馬英九2008年底出席「中華民國(guó)憲法學(xué)會(huì)」年度會(huì)員大會(huì)，除頒發(fā)獎(jiǎng)狀給2008模擬憲法法庭辯論比賽暨憲法論文徵選比賽得獎(jiǎng)人外，并針對(duì)憲政改革、總統(tǒng)在憲法中的職權(quán)分際、兩岸關(guān)系暨集會(huì)游行法與憲法人權(quán)等議題發(fā)表重要談話(huà)，全文如下：

　　今天非常榮幸應(yīng)邀參加「中華民國(guó)憲法學(xué)會(huì)」的會(huì)員大會(huì)，一方面是以總統(tǒng)身分應(yīng)邀出席，另方面我也擔(dān)任多年的常務(wù)理事，雖不常參加學(xué)術(shù)活動(dòng)，但不論擔(dān)任何種職務(wù)都努力保護(hù)憲法尊嚴(yán)�！钢腥A民國(guó)憲法學(xué)會(huì)」是憲法學(xué)界重要的組織之一，剛才頒獎(jiǎng)看到這么多年輕的憲法學(xué)者與學(xué)生，愿就憲法內(nèi)涵與精神及其他行政措施或法律是否違憲的議題戮力以赴，進(jìn)行研究，個(gè)人感到十分欣慰。

　　中華民國(guó)建國(guó)97年，行憲已達(dá)60年，盡管時(shí)間不短，但行憲后國(guó)家遭逢重大變故，國(guó)民大會(huì)于第二年即制訂「動(dòng)員戡亂時(shí)期臨時(shí)條款」，實(shí)施戒嚴(yán)，導(dǎo)致中央民意代表無(wú)法定期改選、省及直轄市首長(zhǎng)無(wú)法民選，因此有相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間憲政運(yùn)作處于不正常狀態(tài)。民國(guó)76年解除戒嚴(yán)，直至民國(guó)80年開(kāi)始修憲，終止動(dòng)員戡亂時(shí)期，廢止動(dòng)員戡亂時(shí)期臨時(shí)條款，同時(shí)進(jìn)行第1次修憲，之后歷經(jīng)7次修改，使國(guó)家憲政回歸常態(tài)。在此過(guò)程中，非常感謝歷任大法官在釋?xiě)棔r(shí)用心維護(hù)憲法精神，讓?xiě)椃ㄔ趯?shí)施過(guò)程中，解決許多民眾所關(guān)切的各項(xiàng)議題。

　　剛才主持人也提到，個(gè)人對(duì)大法官釋?xiě)椃浅ｊP(guān)心，其中包括392及419號(hào)解釋?zhuān)�都曾參與相關(guān)的研究與規(guī)劃，319號(hào)解釋我還親自出席，進(jìn)行兩次言詞辯論，所以說(shuō)對(duì)于憲法的發(fā)展，我一直非常關(guān)心。

　　臺(tái)灣盡管行憲60年，但早期憲法實(shí)施并未完全落實(shí)，完全落實(shí)是近10年的事。臺(tái)灣的民主包括國(guó)會(huì)改組、總統(tǒng)民選、許多違憲法律被宣告刪除或修正，都代表臺(tái)灣已進(jìn)入了不同的時(shí)代。今年3月22日總統(tǒng)大選結(jié)束，美國(guó)布希總統(tǒng)在賀電中提到「臺(tái)灣是亞洲與世界民主的燈塔」，當(dāng)時(shí)我內(nèi)心非常感動(dòng)，因?yàn)檫@是中華民族以及全世界華人邁向憲政民主的重要里程碑。

　　今天希望就四項(xiàng)議題表達(dá)個(gè)人的看法：第一、要不要進(jìn)行憲政改造；
第二、總統(tǒng)在憲法中角色的分際；
第三、兩岸關(guān)系與互不否認(rèn)；
第四、集會(huì)游行與憲法人權(quán)。

　　首先有關(guān)憲改的問(wèn)題，我在去年7月15日競(jìng)選時(shí)在梨山發(fā)表政治改革宣言時(shí)提及，現(xiàn)行憲法并不完美，但也不是不能修訂，在過(guò)去17年已修改7次，最后一次是3年前，將立法委員席次減半、采取單一選區(qū)兩票制，實(shí)施至今不到3年，立委改選不滿(mǎn)1年，因此，現(xiàn)階段遵憲、行憲應(yīng)重于修憲。尤其是中央政府體制需要一段時(shí)間充分運(yùn)作，才能有效觀察應(yīng)興應(yīng)革之處，因此個(gè)人提出上任后兩年為觀察時(shí)間，并在兩年后根據(jù)運(yùn)作情況與主流民意決定是否成立相關(guān)小組，就憲法修正問(wèn)題廣泛交換意見(jiàn)。

　　其次是，在憲法三權(quán)體制下，總統(tǒng)職權(quán)行使應(yīng)有的分際問(wèn)題。一般而言，中華民國(guó)的政治體制，被稱(chēng)為「雙首長(zhǎng)制」或「半總統(tǒng)制」，最近中研院政治學(xué)籌備處曾召開(kāi)有關(guān)「半總統(tǒng)制」研討會(huì)，世界各國(guó)的與會(huì)學(xué)者專(zhuān)家也到總統(tǒng)府來(lái)與我交換意見(jiàn)。有趣的是，他們研究這么多年，還是問(wèn)我跟行政院長(zhǎng)如何分工？這當(dāng)然是全世界采行雙首長(zhǎng)制國(guó)家所共同面對(duì)的問(wèn)題，而在就任初期，我也提出第一線與第二線的問(wèn)題，受到許多討論與批評(píng)。

　　依據(jù)雙首長(zhǎng)制的精神，我是直選產(chǎn)生，面對(duì)人民，我當(dāng)然是站在第一線，但憲法規(guī)定行政部門(mén)需面對(duì)立法院，則我當(dāng)然是站在第二線，并不是個(gè)人高不高興的問(wèn)題，而是根據(jù)民主政治與憲法的規(guī)定。憲法第387號(hào)解釋?zhuān)�特別提到「民意政治」與「責(zé)任政治」是民主政治的精神。該號(hào)解釋是有關(guān)行政院長(zhǎng)于立委改選后是否提出辭職的問(wèn)題。

　　我說(shuō)我站在第一線，是因?yàn)槲沂侵边x產(chǎn)生，做了許多政見(jiàn)的承諾，而民眾投票給我，應(yīng)該是支持并關(guān)心我會(huì)不會(huì)實(shí)現(xiàn)這些承諾，所以基于「責(zé)任政治」與「民意政治」的倫理，我必須站在第一線去實(shí)現(xiàn)這些承諾。此外，憲法也規(guī)定，行政院是全國(guó)最高行政機(jī)關(guān)，對(duì)立法院負(fù)責(zé)，所以政府的日常工作，例如行政院會(huì)我不出席，而是指派副秘書(shū)長(zhǎng)或局長(zhǎng)列席，因此日常政務(wù)是由行政院推動(dòng)，到立法院報(bào)告或備詢(xún)，則是行政院長(zhǎng)的職責(zé)，這點(diǎn)是非常清楚的。因此，總統(tǒng)與行政院長(zhǎng)都是首長(zhǎng)，都能對(duì)國(guó)家政務(wù)表達(dá)意見(jiàn)與關(guān)心，但在行使過(guò)程中必須有所分工。

　　此外，「政黨政治」在雙首長(zhǎng)制國(guó)家非常重要。過(guò)去所提到的政黨，都是指人民不分種族、性別、黨派在法律上一律平等，或是法官超出黨派獨(dú)立審判，但正式提到政黨，則是80年修憲后，把政黨的解散納入憲法增修條文第5條，是第一次政黨以現(xiàn)代政黨的身分制憲，并取得準(zhǔn)憲法機(jī)關(guān)的角色，因此現(xiàn)在不避諱談?wù)�黨在政治中所扮演的重要角色，而在雙首長(zhǎng)制中，黨政一定要有分際，但黨政也不可能分離，如何分工合作使得雙首長(zhǎng)制運(yùn)作更為順暢，是所有雙首長(zhǎng)制國(guó)家所面對(duì)的重要課題。因此，這段時(shí)間我也非常努力做好與政黨的關(guān)系，讓政黨能在雙首長(zhǎng)制中扮演建設(shè)性的角色。

　　第三，有關(guān)兩岸關(guān)系。兩個(gè)禮拜前大陸海協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)來(lái)訪引起許多爭(zhēng)議。我必須強(qiáng)調(diào)，中華民國(guó)是一個(gè)主權(quán)獨(dú)立的國(guó)家，存在已超過(guò)97年，這一點(diǎn)無(wú)可置疑，沒(méi)有任何人可以減損這個(gè)地位。臺(tái)灣已經(jīng)完全民主化，選自己的總統(tǒng)、國(guó)會(huì)、管理自己的事務(wù)，所以如臺(tái)灣的前途等議題，當(dāng)然要由全臺(tái)灣2300萬(wàn)人來(lái)決定。

　　至于要如何定位兩岸關(guān)系，相信在座有少數(shù)人在十多年前曾協(xié)助訂定憲法增修條文處理兩岸關(guān)系，在增修條文第11條中規(guī)定，自由地區(qū)與大陸地區(qū)間人民權(quán)利義務(wù)關(guān)系及其他事項(xiàng)得以法律為特別之規(guī)定，這是因?yàn)閲?guó)家遭逢重大變故，在憲法規(guī)定的國(guó)土上出現(xiàn)另外一個(gè)統(tǒng)治當(dāng)局，因此憲法必須做調(diào)整，才能有效執(zhí)行法律，后來(lái)制定「兩岸人民關(guān)系條例」，全名為「臺(tái)灣地區(qū)與大陸地區(qū)人民關(guān)系條例」，很清楚區(qū)分主權(quán)與統(tǒng)治權(quán)，臺(tái)灣地區(qū)的定義是「臺(tái)灣、澎湖、金門(mén)、馬祖及中華民國(guó)統(tǒng)治權(quán)所及的其他地區(qū)」，大陸地區(qū)的定義是「臺(tái)灣地區(qū)以外的中華民國(guó)領(lǐng)土」。

　　在場(chǎng)許多留學(xué)德國(guó)的人都知道，德國(guó)人對(duì)類(lèi)似問(wèn)題也花費(fèi)許多精神去處理。60年代社會(huì)黨的布朗德主張東進(jìn)政策與東德和解，導(dǎo)致1972年雙方簽訂「基礎(chǔ)關(guān)系協(xié)定」，對(duì)雙方領(lǐng)土相互承認(rèn)，但對(duì)主權(quán)則采取統(tǒng)治高權(quán)的做法，雙方相互承認(rèn)對(duì)方的統(tǒng)治高權(quán)，以臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，就是兩岸人民關(guān)系條例第二條中的統(tǒng)治權(quán)，德國(guó)同樣的將主權(quán)與統(tǒng)治權(quán)加以區(qū)分，用此方式來(lái)解決法律上與政治上的困擾，在「基礎(chǔ)關(guān)系協(xié)定」簽訂后，兩德分別加入聯(lián)合國(guó)，在國(guó)際間互不代表對(duì)方。但這期間也有憲法背景，兩德當(dāng)年都在1949年制憲，時(shí)間相隔很近，沒(méi)有一個(gè)是以全德國(guó)作為制憲的基礎(chǔ)，與中華民國(guó)不一樣，我們?cè)谥茟棔r(shí)內(nèi)戰(zhàn)尚未發(fā)生，中華民國(guó)政府仍然統(tǒng)治中國(guó)大陸。

　　綜上可見(jiàn)，此一類(lèi)型態(tài)的國(guó)家要處理這些事務(wù)并非易事。而臺(tái)灣現(xiàn)在所采取的方式及定位，是從民國(guó)80年制定迄今17年，其中經(jīng)歷了3位總統(tǒng)、2次政黨輪替都沒(méi)有任何改變，「兩岸人民關(guān)系條例」修正了10次也都沒(méi)有改變，所以實(shí)際上是我們?cè)诜�律上的基本定位。此一定位，也符合我長(zhǎng)期以來(lái)所主張的兩岸交往必須「對(duì)等」與「尊嚴(yán)」，同時(shí)與「以臺(tái)灣為主，對(duì)人民有利」的原則也不沖突。

　　過(guò)去在終止動(dòng)員戡亂時(shí)期，海峽兩岸不但相互不承認(rèn)，而且是相互否認(rèn)。大家都記得早期臺(tái)灣稱(chēng)大陸為「匪幫」或「共匪」，對(duì)方稱(chēng)我為「蔣幫」，當(dāng)時(shí)是相互否認(rèn)的年代。1996年當(dāng)時(shí)的李前總統(tǒng)任內(nèi)，統(tǒng)一規(guī)定稱(chēng)大陸為「中共當(dāng)局」或「大陸當(dāng)局」，雙方在實(shí)際上進(jìn)入一種相互不否認(rèn)的階段，也唯有用「互不否認(rèn)」的原則，才能讓兩岸進(jìn)行必要的和解，才能真正進(jìn)行促進(jìn)和平與繁榮的互動(dòng)。所以我在海協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)來(lái)臺(tái)前，把這次活動(dòng)定位為「正視現(xiàn)實(shí)，互不否認(rèn)，為民興利，兩岸和平」，沒(méi)有這樣一個(gè)框架，兩岸將來(lái)運(yùn)作會(huì)非常困難。

　　記得在尚未終止動(dòng)員戡亂時(shí)，執(zhí)行走私查緝非常困難，因?yàn)閼椭巫咚綏l例規(guī)定是由國(guó)外進(jìn)口，但由福建走私來(lái)的私梟表示，不是要貨暢其流嗎？因此福建到臺(tái)灣的貨物怎么算走私呢？之后特別將該法第11條加上「之一」，才能讓走私行為變成違法。因此，我們必須要有一套新的法制，這也是剛才所說(shuō)憲法增修條文第11條制訂的背景。目前的法律讓政府在治權(quán)所及的區(qū)域執(zhí)行法律，而在治權(quán)所不及的地區(qū)，刑事法律比照刑法總則規(guī)定，而民事法律則比照涉外民事的相關(guān)原則處理，因此兩岸關(guān)系條例由29至41條對(duì)于婚姻、收養(yǎng)及契約等都有明確的規(guī)定。

　　最后要談的是集會(huì)游行與憲法的問(wèn)題，各位都知道集會(huì)游行法也是在70年代那一波大改革所完成，尤其是在民國(guó)76年解除戒嚴(yán)以后，民國(guó)77年制訂集會(huì)游行法。當(dāng)初制訂的時(shí)候，因?yàn)榻鈬?yán)才剛開(kāi)始，大家對(duì)于社會(huì)秩序的關(guān)切比較深刻，所以管制比較嚴(yán)格，因此在民國(guó)80年代就有人提請(qǐng)釋?xiě)�，大法官也作成�?45號(hào)的解釋?zhuān)�把認(rèn)為違憲的部份通通改掉了，包括警察在審查時(shí)不能審查集會(huì)游行的內(nèi)容，只能審查時(shí)間地點(diǎn)，也就是只能審查方式，不能審查內(nèi)容，如果審查內(nèi)容，就構(gòu)成對(duì)于表現(xiàn)自由的侵犯，等于超過(guò)了憲法第23條的必要性。但是另一方面，他們也認(rèn)為集會(huì)游行法采取的是許可制，但把它定位為準(zhǔn)則主義的許可制，簡(jiǎn)單講就是嚴(yán)格許可制，因?yàn)樵摲ǖ?1條規(guī)定了原則許可，例外不許可，但是大法官也認(rèn)為例外不許可的理由太不具體，希望把它改成有明顯的事實(shí)，譬如一個(gè)美國(guó)最高法院判例所講的「明顯而有立即的危險(xiǎn)」，才能夠不許可。正因如此，在過(guò)去21年時(shí)間，集會(huì)游行法不許可的比例大概是百分之0.23左右，但有百分之99.7均許可了。

　　今天談這個(gè)問(wèn)題還有一個(gè)背景，我擔(dān)任臺(tái)北市長(zhǎng)時(shí)曾遇過(guò)幾次大型的游行，因此深刻感覺(jué)哪些條文與保障人權(quán)有關(guān)，哪些條文跟維持秩序有關(guān)，同時(shí)也深刻感覺(jué)到集會(huì)游行法第26條有關(guān)比例原則的規(guī)定，非常重要。我的感覺(jué)是，不管采取那個(gè)制度，最重要的是建立一個(gè)警民合作與高度自制的觀念及期待。各位都知道大法官在445號(hào)解釋提到，集會(huì)游行在全世界有非審制、報(bào)備制跟許可制，非審制是事后的，報(bào)備制是德國(guó)目前所采行的，不但是事前而且全部要報(bào)備，不但是強(qiáng)制的而且警察也保留了禁止之權(quán)，所以在實(shí)務(wù)上它與我們現(xiàn)在采取的嚴(yán)格許可及例外不許可，在寬延方面相距不大，可是為什么我當(dāng)了八年臺(tái)北市長(zhǎng)，處理過(guò)大大小小十幾次大型游行，還是主張應(yīng)該采取報(bào)備制呢？主要因?yàn)樗�可以減少警察做行政處分的需求，同時(shí)也能夠讓外界更了解、更愿意去建立我剛才所說(shuō)的警民合作與高度自制。

　　民主政治不是暴民政治，它必須是一種有組織、有紀(jì)律的民主，同樣的自由與權(quán)利的行使過(guò)程中也要有責(zé)任，而群眾活動(dòng)是一種隱責(zé)性很高的活動(dòng)，在人群根本無(wú)法找出丟石頭與汽油彈的人，在此情況下，讓維持秩序的單位有若干權(quán)限，大法官并不認(rèn)為有違反憲法第23條的范圍，這也是為何445號(hào)解釋對(duì)某一些大家認(rèn)為好像有問(wèn)題的條文，大法官并未認(rèn)為違憲，包括禁制區(qū)，德國(guó)的游行法也有類(lèi)似規(guī)定。而對(duì)警察可以解散集會(huì)游行、采取刑責(zé)，大法官也認(rèn)為并不違憲，當(dāng)然大法官不認(rèn)為違憲的，立法機(jī)關(guān)要修也不是不可以，因此這些條文都可以討論，現(xiàn)在立法院內(nèi)政委員會(huì)已經(jīng)準(zhǔn)備在這個(gè)月內(nèi)召開(kāi)公聽(tīng)會(huì)，邀請(qǐng)?jiān)谧杂蓮V場(chǎng)靜坐的學(xué)生參加。

　　我剛才講，個(gè)人支持許可制改為報(bào)備制。但自從1106圍城游行后，社會(huì)的氛圍對(duì)這點(diǎn)有很大保留，有好幾個(gè)民意調(diào)查清楚顯示，有2比1反對(duì)改制，這也是我一直強(qiáng)調(diào)的，關(guān)鍵不在「報(bào)備」而是「暴力」，因?yàn)槌霈F(xiàn)了暴力，所以使民眾對(duì)改革轉(zhuǎn)趨保守。當(dāng)我們還是在野黨時(shí)，我就贊成改為報(bào)備制，現(xiàn)在執(zhí)政仍然贊成，我一路走來(lái)，始終如一，我不會(huì)因換了位置就換了腦袋，我贊成改，但在過(guò)程中作為一個(gè)民主社會(huì)的一份子，我愿意聽(tīng)不同的聲音，如果有民眾提出很強(qiáng)的理由認(rèn)為該做某些調(diào)整，我覺(jué)得我們應(yīng)該讓立法院有充分討論的空間。民主社會(huì)最可貴的地方就是尊重與包容多元，沒(méi)有那一個(gè)人的意見(jiàn)可以主宰一切，所以我非常希望關(guān)心此一議題的人都以立法院作為舞臺(tái)，共同檢討出一個(gè)適合臺(tái)灣社會(huì)的集會(huì)游行法。

　　當(dāng)然也有人主張廢除集會(huì)游行法，就這個(gè)題目，制訂法律基本上并未違憲，但我要跟各位報(bào)告，集會(huì)游行，集會(huì)是表現(xiàn)自由，游行也是，但是我必須指出，社會(huì)長(zhǎng)期以來(lái)有一種誤解，把集會(huì)游行與示威相提并論，示威隱含恐嚇的味道，因?yàn)檎`解所以群眾在上街時(shí)認(rèn)為，沒(méi)有示威似乎無(wú)法達(dá)到游行的效果，但不是這樣的，游行與集會(huì)都是表現(xiàn)的自由，把意見(jiàn)表達(dá)出來(lái)爭(zhēng)取大家的支持，以期在眾多媒體之外，以這種方式來(lái)表達(dá)意見(jiàn)而已，并不是要去恐嚇別人，更不能帶著武器作勢(shì)欲打，這是不可以的，若大家無(wú)法把道理弄清楚，認(rèn)為一旦去游行就是要示威，去嚇別人，這是很危險(xiǎn)的。也因此社會(huì)上更多人不敢贊成改為報(bào)備制，所以我認(rèn)為這個(gè)觀念一定要改過(guò)來(lái)，我剛才也提到要警民合作與高度自制的道理，若無(wú)法辦到，真的會(huì)讓人民不放心。目前的統(tǒng)計(jì)百分之99以上的游行都許可的，因此希望大家能和衷共濟(jì)，共同討論出一個(gè)適合臺(tái)灣社會(huì)的集游法。

　　我再次強(qiáng)調(diào)，我支持改制，希望能夠減少不必要的干預(yù)，但一定要有共識(shí)，才能變成法律。過(guò)去我在擔(dān)任臺(tái)北市長(zhǎng)期間，已將集游法操作到與報(bào)備制沒(méi)差別了，操作到24小時(shí)都能集會(huì)游行，操作到要在市府樓下反馬的都準(zhǔn)，雖然他講的我都不同意，但我仍然誓死保護(hù)他講這些話(huà)的權(quán)利，這是政府應(yīng)該要做的，而我也做到了。臺(tái)北市的集會(huì)游行相較臺(tái)灣其他地區(qū)更為自由，不會(huì)因某種形式或某一黨派而不準(zhǔn)，這是不可以的，時(shí)間、地點(diǎn)、方式可以討論，但內(nèi)容是不用討論的。以上是我對(duì)憲改、總統(tǒng)角色分際、兩岸關(guān)系定位及集會(huì)游行與憲法人權(quán)等四個(gè)問(wèn)題的淺見(jiàn)。

　　我并非憲法專(zhuān)家，也沒(méi)發(fā)表過(guò)論文，但有一點(diǎn)非常重要，520我宣誓就職，第一個(gè)承諾就是「余必遵守憲法」，所以我與大法官一樣有義務(wù)維護(hù)憲法尊嚴(yán)、貫徹憲法精神。

　　最后，希望本會(huì)會(huì)務(wù)昌隆，各位工作順利。謝謝大家。

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