陳明：謝謝資老師，謝謝各位，我剛最進(jìn)這個(gè)房間的時(shí)候，早上的時(shí)候就看到大屏幕上打出一個(gè)題目“自由主義PK專(zhuān)制文化”。我想我的背景和儒家有一點(diǎn)關(guān)系，是不是要被PK啊，有一點(diǎn)緊張。后來(lái)我一聽(tīng)，我覺(jué)得實(shí)際上像那個(gè)火爆的題目并不是今天的主題，秋風(fēng)和秦暉，我都感覺(jué)比較親切。

　　下面我就開(kāi)始講話(huà)，我的題目叫做儒家思想與憲政主義。從憲政角度去談儒家，不是從我開(kāi)始，我就在秋風(fēng)的后面，也不從秋風(fēng)開(kāi)始，實(shí)際上我今天隨便翻一下民國(guó)時(shí)期的筆記，西方人早就認(rèn)為《論語(yǔ)》里面有很多東西和憲政是吻合的，哈佛大學(xué)的一個(gè)博士直接用“中國(guó)憲政主義”來(lái)翻譯這個(gè)禮，而不是用原來(lái)“禮貌”這個(gè)詞來(lái)翻譯這個(gè)禮。禮確確實(shí)實(shí)是按照習(xí)俗的，就是一種習(xí)慣的秩序，社會(huì)的一種價(jià)值，這樣一些東西，所以從這個(gè)角度去講憲政主義是正確的，如果說(shuō)傳統(tǒng)就是專(zhuān)制主義的，這個(gè)是太簡(jiǎn)單化了。

　　今天我們談?wù)�治的民主化，政治的改革，更大程度的提升，�?shí)際上有兩條道路在斗爭(zhēng)，一個(gè)是自由主義的問(wèn)題，在北大也是一個(gè)比較主流的想法。但是實(shí)際上我還是贊成秋風(fēng)說(shuō)的，自由主義和憲政主義不是一回事。說(shuō)自由主義包括憲政主義是可以的。但是憲政，如果按照秋風(fēng)說(shuō)的說(shuō)法，中國(guó)社會(huì)狀況或者儒家思想是支持秋風(fēng)的觀(guān)點(diǎn)的。有人說(shuō)“憲政”就是“限政”，某種程度是成立的。但以分權(quán)為“限政”的形式或途徑，則是第二義的，并不完全適合古代，也不是核心。早期的憲政主義更多是以集體所有為基礎(chǔ)，盡可能政權(quán)或者政府去提供公共產(chǎn)品，承擔(dān)一個(gè)好的責(zé)任——這是政府的第一義。在邏輯上，提供公共產(chǎn)品的政府，它可能被異化，以至于它傷害社會(huì)，這個(gè)時(shí)候才會(huì)考慮第二層面的意義，即“分權(quán)”。因?yàn)橹贫仁怯谐杀镜�，我們講限制權(quán)力，在早期，尤其像中國(guó)的社會(huì)，魏特夫講的東方專(zhuān)制主義大家都熟悉，治水顯然是一個(gè)公共活動(dòng)，在這種情況下建立制度，它肯定是效率第一。中間沒(méi)有利可謀，權(quán)力被異化的可能性是比較小的。所以治水和專(zhuān)制的關(guān)系，應(yīng)該說(shuō)治水過(guò)程中，形成的權(quán)力結(jié)構(gòu)本身是沒(méi)有限制性的權(quán)力和分權(quán)意義的。但是把這個(gè)就簡(jiǎn)單和專(zhuān)制主義聯(lián)系起來(lái)，顯然就忽略了一點(diǎn)：沒(méi)有考慮權(quán)力的使用，以及當(dāng)時(shí)建立這個(gè)權(quán)力結(jié)構(gòu)的成本的問(wèn)題。

　　比如說(shuō)講限權(quán)，有一個(gè)經(jīng)典的故事，分西瓜，張三來(lái)切就讓李四先拿，暗含了兩個(gè)預(yù)設(shè)，一個(gè)預(yù)設(shè)是性惡的預(yù)設(shè)，肯定切大的他就要拿到的。第二個(gè)是陌生人預(yù)設(shè)，如果夏天家里母親買(mǎi)了一個(gè)西瓜回來(lái)，然后來(lái)切，假設(shè)我說(shuō)你切了，你不能分，我媽肯定就會(huì)罵我，因?yàn)樵谶@家的時(shí)候，母親的公正性是沒(méi)有問(wèn)題的，她給父親吃一塊大的，也是合理的，給最小的小孩大一點(diǎn)也是合理的，所謂分權(quán)不要絕對(duì)化，不要說(shuō)分權(quán)是硬道理，這個(gè)十字路口你搞一個(gè)紅袖標(biāo)，或者是搞個(gè)警察，你說(shuō)哪個(gè)好？不能簡(jiǎn)單說(shuō)哪個(gè)好，取決于車(chē)的流量和其他技術(shù)的東西。我要講這樣一個(gè)背景的時(shí)候先講一下這個(gè)制度要考慮它的歷史階段性。

　　憲政是一個(gè)現(xiàn)代性的產(chǎn)物，不能說(shuō)把它和傳統(tǒng)完全切割開(kāi)來(lái)，自由主義從古希臘就有，還是什么時(shí)候就有？這個(gè)另外說(shuō)，這個(gè)方面我是支持秋風(fēng)的。中國(guó)儒家禮治這一套發(fā)生比較早，起源比較早，他們對(duì)政府的理解，不是一個(gè)“必要之惡”，恰好相反它是一個(gè)必要之善，只是因?yàn)檫@個(gè)必要之善他是可能會(huì)為惡，他為惡了就會(huì)成本很高，所以才出現(xiàn)了分權(quán)和限政的問(wèn)題。三代以前分權(quán)在一定意義上說(shuō)是不必要的，因?yàn)榫拖裎覀儎偛徘懊嬷v的，它是公共的東西。第二它有另外行政上的分權(quán)，或者說(shuō)基本的政治架構(gòu)的分權(quán)。實(shí)際三代施行貴族共和制，“分封制”以及“部落聯(lián)盟”本身就是一種“分權(quán)”，是基層自治，它已經(jīng)分權(quán)了。三代以前是不必要，三代以后不可能，為什么不可能？沒(méi)辦法，秦始皇他最厲害，他已經(jīng)把你滅了，我說(shuō)不可能，當(dāng)然我這里面包含儒家在這方面的表述，他只能像董仲舒那樣子做一個(gè)妥協(xié)，然后在這個(gè)空間里面再去用“天”來(lái)壓一壓皇帝，叫做“屈民以申君，屈君以申天”。不要忘記這個(gè)天后天，天心及民意。他們不僅曲折地將民意作為政治合法性的基礎(chǔ)，并且利用讖緯之類(lèi)的詭辭異說(shuō)努力將這一點(diǎn)落實(shí)于現(xiàn)實(shí)的政治運(yùn)作實(shí)踐過(guò)程。用政治，不用思想的概念。霸王什么時(shí)候都是以霸道為主嗎？不行。因?yàn)榈蹏?guó)很大，他進(jìn)行完全純霸道的話(huà)，成本太高，他必須要引進(jìn)儒生，因?yàn)槿迳�后邊有一個(gè)社會(huì)，這個(gè)社會(huì)本身有一套自組織系統(tǒng)，你用警察治國(guó)是可以的，可是你要給警察發(fā)工資，發(fā)不起。所以儒家在這個(gè)層面上是這樣的：禮治、三代的東西，普通法的東西還在有限地使用、傳承。

　　專(zhuān)制是現(xiàn)代的，它需要很大的財(cái)政基礎(chǔ)。古代帝國(guó)，尤其中國(guó)這樣大的農(nóng)業(yè)帝國(guó)，沒(méi)有這么大的財(cái)政基礎(chǔ)的。實(shí)際上我講的儒家思想與憲政主義也是講這樣一種傳統(tǒng)，這種東西不是儒學(xué)的全部，但是這是很大的一塊。有一個(gè)問(wèn)題：如果把傳統(tǒng)就看成是專(zhuān)制主義，顯然是看到了（儒家）進(jìn)入權(quán)力體制之后依靠權(quán)力謀取利益的情況，或者看到了董仲舒講的“屈民以申君”的內(nèi)容。但是，實(shí)際上應(yīng)該要把各種不同的現(xiàn)象整合起來(lái)，找一個(gè)量化的理解才比較合適。

　　我有一個(gè)主要的想法：不只是講過(guò)去怎么樣，而是在今天我們進(jìn)行政治改革的話(huà)，探討一種新的路徑。我贊成秋風(fēng)說(shuō)的：自由主義在當(dāng)今中國(guó)雖然沒(méi)有成為政府的原則，但是它在輿論界，在網(wǎng)絡(luò)和媒體里面，因?yàn)閷?duì)手的道德缺陷，使得自由主義這邊就有了“天然的”道德義憤。我并不是說(shuō)今天可不可以做這些事，但是我有一個(gè)想法，能不能考慮用“憲政主義”來(lái)代替“自由主義”，討論中國(guó)今天政治上的民主化的提升？為什么呢？前面的鋪墊，憲政主義在儒家里面有比較豐富的資源，澄清一下分權(quán)即等于憲政的理解。

　　用憲政主義代替自由主義的好處，第一我們可以超越對(duì)民主政治的機(jī)械理解。長(zhǎng)期以來(lái)，我們對(duì)政治民主化的理解總是鎖定美國(guó)模式，甚至北歐、日本和新加坡都被排除在這個(gè)范疇之外。冷戰(zhàn)結(jié)束以后封閉了自己的理解，實(shí)際上英國(guó)的政治就是它自己歷史的延續(xù)，你說(shuō)真有設(shè)計(jì)性的，日本和德國(guó)在二戰(zhàn)以后完全是特定形式了。美國(guó)實(shí)際上它的政治架構(gòu)是在希臘自由主義，而不是相反。自由主義這個(gè)東西在中國(guó)整體上做政治藍(lán)圖設(shè)計(jì)的時(shí)候，要考慮這一點(diǎn)問(wèn)題，自由主義它不只是某個(gè)政治哲學(xué)，它實(shí)際上也是整個(gè)價(jià)值論、也是一種形上學(xué)、也是方法論，在方法論上面它是普遍主義的。我寫(xiě)的一個(gè)文章，這樣一套整體的東西對(duì)中國(guó)進(jìn)行改造肯定是“建構(gòu)主義”。況且中國(guó)確實(shí)國(guó)情是不同的——當(dāng)然拿國(guó)情說(shuō)事拒絕政治改革是不好的，但不承認(rèn)國(guó)情顯然也是不妥當(dāng)?shù)�。第二，可以相�?duì)來(lái)說(shuō)避免政治轉(zhuǎn)型過(guò)程中比較大的政治的振蕩和社會(huì)的振蕩。我們有必要考慮的問(wèn)題是：在今天，我們做了很大的努力，可是似乎仍然沒(méi)有辦法。就像女孩子找老公，找男朋友，沒(méi)有白馬王子，黑馬王子行不行？黑馬王子也是要考慮的��！因?yàn)檎业桨遵R王子的可能性在下降，你的年齡也在增長(zhǎng)，所以不要一攬子解決，這是一種妥協(xié)。第二點(diǎn)，比如社會(huì)振蕩的考慮。像汶川地震，我不認(rèn)為這個(gè)東西分權(quán)的政治制度就一定能搞好，因?yàn)榉謾?quán)制度下行政周期長(zhǎng)、效率不能保證。遇到大的自然災(zāi)害，在中國(guó)的情況下，諸如行政效率這樣一些東西都是必須考慮的。這方面我也不贊成所為“人權(quán)高于主權(quán)”的觀(guān)點(diǎn)：不同的問(wèn)題不能放到同一個(gè)平面去思考，問(wèn)題的層面是不一樣的。你跟美國(guó)人談?wù)撍麄兊闹鳈?quán)看看？那是不可能的事情。所以避免社會(huì)振蕩考慮來(lái)說(shuō)，憲政主義也是可以考慮的。第三個(gè)就是還有比較能夠兼容文化認(rèn)同，以及社會(huì)化連續(xù)性的問(wèn)題。前面提到自由主義話(huà)語(yǔ)是個(gè)人主義的、普遍主義的，在對(duì)人的權(quán)利給予足夠尊重的同時(shí)，人的內(nèi)在價(jià)值如道德、文化等歷史內(nèi)涵被嚴(yán)重忽略、消解；
欲望成為最基本和最后的抽象本質(zhì)。自由主義內(nèi)部的許多反思和批評(píng)就是指向這點(diǎn)。文化認(rèn)同的問(wèn)題，包括個(gè)人的認(rèn)同問(wèn)題，這是很重要的東西。我們講憲政主義，因?yàn)樗�比較尊重歷史，身段要更軟一些，方案更有彈性一些，這些東西應(yīng)該好一點(diǎn)。我講完了。

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