主持人：我們繼續(xù)講通貨膨脹，因為這個話題涉及到工資的問題，涉及到柴米油鹽的問題，我們物價上漲特別是CPI的支持，四分之三左右來自于糧價，而能源的價格上漲據(jù)某些權(quán)威機構(gòu)解讀又是由于生化原料的價格上漲，這樣的話，我們在撲朔迷離的畫面當中，希望嘉賓解讀一下，在下半年當中，我們的價格是否能有適當?shù)幕芈溥�是發(fā)生像越南那一幕慘不忍睹通脹達到20%以上，假如政府的干預(yù)力度大，通貨膨脹到滯脹。

　　周其仁：我是來拿書的，現(xiàn)在變成什么都能談的。通貨膨脹清楚地指出什么在漲，通貨是指流通中的貨幣，不是指任何一個貨物，不是指豬，也不是指糧，也不是指石油。所以通貨膨脹這個詞，多數(shù)中文詞翻譯成英文都不大容易翻好，但是通貨膨脹是一個例外，也許跟中國人民在歷史上吃過這個東西的苦頭有關(guān)系。因為我們有蔣委員長那個時候通貨膨脹，很離譜，每月CPI增長超過50%到70%，北大有一個老教授季羨林，我去看過他，他跟我講他過去的故事，說他當學(xué)生的時候是蠻好的，很少一點錢就過得不錯，等他讀書出來以后，當了教授就慘了，就趕上蔣委員長拉票子，每月領(lǐng)到工資最重要的事情是跑步買糧食，跑得慢跟跑得快糧價是不一樣。也許是這段經(jīng)歷使我們對通貨膨脹有了解。

　　回過頭來講為什么說概念翻得好，因為直接講到問題的根本，多數(shù)人討論通貨膨脹，大家干差到物價，看到豬肉漲了，糧食漲了，工資漲了，糧價漲了，多數(shù)人討論通貨膨脹是從物價的角度，這個詞告訴我們從貨幣角度考慮通貨膨脹，因為現(xiàn)在是物價總水平的上漲，而是個別水平，個別商品價格在變動，專家們做了加權(quán)處理以后，發(fā)現(xiàn)2007年以來是物價總水平的在上漲已經(jīng)達到了8%，現(xiàn)在回落到7%。

　　如果說通貨膨脹是流通中的貨幣，就要問這個貨幣從何而來，現(xiàn)在貨幣都是法律不可兌現(xiàn)貨幣，我們貨幣不是經(jīng)營，不是以經(jīng)營為儲備的票子，我們不能拿人民幣到央行去換黃金的，換不了，我們貨幣和世界上主要國家的貨幣，都是同樣的性質(zhì)。就是有政府信用在發(fā)的票子，沒有實物儲備，沒有商品儲備，就是國家的信譽在儲備，亂發(fā)，國家政府就要垮臺。

　　如果說物價總水平上漲是通貨問題，通貨是政府控制的，通貨是政府在發(fā)，所以這件事情跟剛才的題目有關(guān)系的，市場經(jīng)濟的這種類型當中，政府到底起什么作用，其實政府除了好好地保護產(chǎn)權(quán)，幫助履行合約，非常重要的就是把貨幣環(huán)境搞對頭，但是多數(shù)發(fā)展中國家也包括很多發(fā)達國家，在很多時間內(nèi)，政府要好好管好貨幣，是非常有難度的。

　　第一，發(fā)貨幣是很隱蔽的通貨膨脹稅，偷稅會引起反感。通貨膨脹剛開始多發(fā)一點錢，誰也不知道，所有人像剛剛喝酒一樣的感覺，好極了，因為票子一多，公司就賺錢，公司帳面就好看，投資價值就提高，投資者就愿意放錢，投資者覺得自己本事好大，我的很多學(xué)生都給人指導(dǎo)怎么投資股市。最開心就是政府，因為我們稅收是按現(xiàn)值收的，只要整個貨幣偏多，稅收就會漲得很快，所以通貨膨脹早期是一個皆大歡喜的過程，這個過程不容易引起警惕，就像弗里德曼是貨幣的大師，他有一個比喻，通貨膨脹剛起來是喝酒的感覺，剛開始喝的時候，票子多了，累計到一定時候，一定會引起物價總水平的上漲，他得諾貝爾獎的貨幣的成果最主要的一個命題就是通貨膨脹永遠是一個貨幣現(xiàn)象，不要試圖到個別的商品里找到原因，你去找豬，豬說是因為飼料貴了，你去找飼料，飼料說化肥貴了，你去找化肥，化肥說石油貴了，人工貴了。你找世界上，世界說中國進口石油最多，是你們把石油價格拉起來。這一圈找，把我們都會找丟。

　　不好意思可能媒體很喜歡這樣找，因為這樣可以占據(jù)大量的版面，賣掉很多報紙。那樣永遠找不出大頭，你說哪個東西沒有成本，所以農(nóng)業(yè)部長最生氣聽見說CPI上漲就是因為食品上漲，生產(chǎn)食品的那些生產(chǎn)資料不在CPI里，化肥長的這兩年，可比農(nóng)產(chǎn)品漲得快多了。農(nóng)業(yè)部長就很生氣，等于賴在我頭上，農(nóng)業(yè)連續(xù)四年豐收，怎么能說這一撥通貨膨脹是食品推動的，像這樣的爭論永遠會吵下去。

　　回到中文這個詞真是有貢獻，到通貨率找原因，檢查一下中國通貨的發(fā)行記錄，看五年、七年，我們GDP增長當然創(chuàng)造了世界的記錄，去年調(diào)整以后，達到12%，但是查一查廣義貨幣發(fā)行的增長率，22%、21%、18%、19%，2004年發(fā)現(xiàn)過熱，幾次做決定把廣義貨幣增長率控制在16%，到目前為止，沒有一年做到過。上個月，廣義貨幣的增長量是18%，這件事情是不能謙虛的，由于這個，由于這個，這都是粗發(fā)的原因，染耳病恰巧豬有瘟疫，促發(fā)價格上漲。豬肉價格上漲一定會同時有別的東西價格下落，只有在貨幣偏多的情況下才會變成蔓延之勢，肉漲、糧漲，奶漲，人工漲。這兩個問題首先從基本概念上分清楚。

　　貨幣是政府控制的，那政府這幾年控制貨幣為什么控制不到位。以我30年的經(jīng)驗來看，今天超發(fā)貨幣的根據(jù)跟過去幾年有差別的，改革前中國是農(nóng)民國家，稅收機制不發(fā)達，生產(chǎn)效率低，計劃體制，所以要搞重化工業(yè)，要搞國防工業(yè)，基本的辦法是超發(fā)票子，計劃經(jīng)濟主管領(lǐng)導(dǎo)人講話出問題就在這里，超發(fā)票子就是搞建設(shè)。就是央行發(fā)票子，財政擴大開支，最后人民銀行爆炸，最后從票子里彈掉。

　　第二是80年以后開始改革，包括價格改革，價格改革是非常困難的一步，原來是低價系統(tǒng)，工資也低，所以物價也很低，當你釋放價格，反映供求的時候，這個物價要上漲，上漲會刺激農(nóng)民多種糧食，城里人怎么辦，城里人工資還沒有漲。團結(jié)工會怎么來，就是食品上漲鬧出來的，88年闖關(guān)，鄧小平發(fā)了狠話，沒有闖關(guān)，沒有辦法就是補貼，80年代以后財政赤字很大一塊就是補價格。財政沒有辦法從稅收解決問題，就是通過發(fā)票子解決。

　　第三個是93年一撥，中國的改革已經(jīng)到了底層，但是約束機制沒有下去，基層的商業(yè)銀行亂發(fā)貸款，倒過來逼中央銀行擴大貨幣發(fā)行。這是引發(fā)朱?基93年調(diào)控的，因為CPI達到24%。

　　最近五年仔細查，這四個原因一個都沒有，政府沒有財政動機增發(fā)票子，政府也沒有用增發(fā)票子來調(diào)整物價改革，現(xiàn)在也沒有基層銀行倒逼中央銀行發(fā)票子，查來查去什么原因？就是匯率機制，在匯率機制上的改革滯后，本來94年匯改確定有管理的浮動的市場為基礎(chǔ)的匯率，讓匯率反映勞動生產(chǎn)率，勞動生產(chǎn)率的變動率，反映我們的進口、出口對不同貨幣的需求，到底需要多少美元，到底需要人民幣，這也是市場來定。

　　93年匯改完了以后，先把人民幣狠狠貶了一下，大概我們在1：8.27水平上，不巧亞洲發(fā)生金融危機，周圍國家貨幣貶值，國際社會要求中國人民幣不要跟著貶值，今天可以講這個話，其實人民幣先狠狠貶了一下，人家叫我們不貶，我們說我們不貶，中國樹立大國形象就是從經(jīng)濟上看這就是重要的。不貶就由原來有管理的，有浮動的市場匯率變成盯住匯率。從94年、95一直到2005年持續(xù)十年沒有變。CCER有一個研究這方面的經(jīng)濟學(xué)家叫宋國青，他講過一句很有名的話：“十年不動匯率，憲法改了好幾次”。

　　匯率是一個靈敏的相對價格，那這個事情好處就是刺激中國的外需，因為匯率已經(jīng)促進了中國勞動生產(chǎn)率的增長。換句話說，生產(chǎn)率提高以后，對美國交換籌碼提高了。四億幾件萬就可以換一架飛機，但是匯率是未經(jīng)宣布的固定匯率，我們還是用五億件襯衫去換一架飛機。匯率一定會大，大了以后，中國的順差越來越多，人家買你的東西大大超過賣給你的東西，在中國很多年沒有外匯的情況下，有順差，要外匯結(jié)余好事情，現(xiàn)在好事情把中國害了，因為事情過了一定的量，因為所有的外匯進了中國不能在中國花美元，要有中國銀行把美元收進來，把人民幣放出去，放多少，有人把匯率定的，一美元進來8.26幾人民幣出去，這就是我們市場貨幣偏多的根據(jù)。

　　央行做了大量的對沖操作，發(fā)了央票，試圖把過量的流動性收回，現(xiàn)在看來不可能完全收干凈，收不干凈的貨幣就是這撥通貨膨脹的基礎(chǔ)，加上偶發(fā)因素。所以我們以為是2007年以后才有通脹，這只不過我們用CPI來度量通貨膨脹，2007年以前如果我們在做認真觀察經(jīng)濟生活的人，早就發(fā)現(xiàn)我們的價格貨幣太多流動性泛濫的征兆，比如房地產(chǎn)過熱什么意思，股市從一千多點到六千多點，普洱茶怎么能賣這么貴，哪個投資不瘋長，這里每個商品都有個別原因，加到一起就是貨幣偏多。只不過2007年開始，這種累計的過量貨幣開始沖進消費者領(lǐng)域，加上馬耳病，一加上就引起公眾和決策者的關(guān)注。通貨膨脹從根上解決，根本的問題是走向中等發(fā)展中國家，有一件事情，企業(yè)、公眾、輿論、政府要有一個基本共識，就是在貨幣問題上要有自我約束的技能。

　�。ū疚氖�2008年7月9日，周其仁教授在“《中國改革30年》新書發(fā)布暨2008經(jīng)濟問題點評會”上的演講）

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