今天要談的這個(gè)問(wèn)題是這些年我在研究的過(guò)程中不斷碰到的，以前沒(méi)機(jī)會(huì)坐下來(lái)寫，也沒(méi)有像今天這樣花兩個(gè)小時(shí)來(lái)講。過(guò)去在一些場(chǎng)合我提到過(guò)這個(gè)問(wèn)題，今天我想借這個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)跟大家交流，一則算是對(duì)烏有之鄉(xiāng)書(shū)吧的支持，再一個(gè)目的是借這樣一個(gè)場(chǎng)合結(jié)交一些年輕的朋友，第三是想討論，這個(gè)問(wèn)題是否可以適當(dāng)進(jìn)入我們知識(shí)分子討論的語(yǔ)境里面。

　　首先我要解釋一下，我所謂的區(qū)域發(fā)展格局是什么意思。

　　我覺(jué)得，這二十年來(lái)社會(huì)科學(xué)的研究比較多的是在微觀層面，不只是社會(huì)學(xué)，也包括經(jīng)濟(jì)學(xué)和政治學(xué)，整個(gè)社會(huì)科學(xué)研究基本上都是甩開(kāi)以前那些比較大的考慮（所謂“宏大敘事”）來(lái)具體討論微觀層面的問(wèn)題，也都是將個(gè)人作為基本的研究單位，將個(gè)人作為經(jīng)濟(jì)的主體、實(shí)體、社會(huì)的原子，研究他/她怎樣在社會(huì)里面尋求可能、機(jī)會(huì)和自由等等，所以我們講的比較多的是個(gè)人自由、理性選擇，最多也就是社區(qū)自治。在微觀層面（當(dāng)然也可以在家庭層面），研究人們?cè)趺窗才抛约旱木蜆I(yè)、生產(chǎn)、居住、消費(fèi)，比如說(shuō)，尋求農(nóng)民個(gè)人如何實(shí)現(xiàn)非農(nóng)化。經(jīng)濟(jì)學(xué)在研究企業(yè)的效率和管理的時(shí)侯基本上是在微觀的層面。我們現(xiàn)在所謂的社會(huì)學(xué)研究，也基本上是在微觀層面，個(gè)人層面。問(wèn)卷大都是以個(gè)人為基本單位來(lái)設(shè)計(jì)的，問(wèn)的問(wèn)題也是他們家庭成員作為個(gè)人怎么樣……整個(gè)設(shè)計(jì)基本都是這樣的。而且，即使在微觀層面，現(xiàn)在的研究也還是嫌粗，很多還是皮毛的，或者是照貓畫虎，如也要弄點(diǎn)兒?jiǎn)柧恚�弄點(diǎn)兒統(tǒng)計(jì)，畫點(diǎn)兒曲線，雖然多數(shù)還是很嚴(yán)肅的，愿意把問(wèn)題弄清楚的比較多。然而真正能夠給出比較好的闡釋，有點(diǎn)兒新意或見(jiàn)解比較獨(dú)到的，特別是能在理論學(xué)術(shù)層面能拿出自己的解釋性概念，甚至有自己的理論的，極少，我們似乎還差得很遠(yuǎn)。當(dāng)然我這樣一來(lái)說(shuō)，并不是說(shuō)微觀這個(gè)東西就不重要，以前這個(gè)視角我們確實(shí)是很缺乏，所以，我講今天區(qū)域這個(gè)東西也不是說(shuō)微觀的方法就再也不重要了。在很大程度上，微觀的研究還得跟進(jìn)、加強(qiáng)、規(guī)范化、更細(xì)，等等。所以，我講區(qū)域格局并不是要完全甩開(kāi)過(guò)去的努力，但是回顧二十幾年來(lái)的這些努力，覺(jué)得需要回過(guò)頭來(lái)講一些區(qū)域問(wèn)題和大一些的視角。

　　我們這些年的學(xué)術(shù)研究所以從比較宏觀走到比較微觀，有兩個(gè)大的背景。

　　一個(gè)背景當(dāng)然是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。從五十年代初，特別是56年以后確立這樣一個(gè)體制之后，走到76年，這么二十年下來(lái)，發(fā)現(xiàn)計(jì)劃體制在統(tǒng)的過(guò)程中，個(gè)體、個(gè)人（包括小群體）在整個(gè)經(jīng)濟(jì)生活、社會(huì)生活，乃至政治生活、文化生活里好像都是處在被安排、被組織、被管理的位置上。這是為什么現(xiàn)在學(xué)術(shù)界比較傾向于或看重微觀層面的研究的背景之一�，F(xiàn)在微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)已經(jīng)成為經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流，至少成為國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的主流。八十年代的時(shí)候我們叫的西方經(jīng)濟(jì)學(xué)，其實(shí)也是指微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)為主流的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)派。此外，社會(huì)學(xué)的研究，乃至政治學(xué)的研究，現(xiàn)在也開(kāi)始越來(lái)越多的進(jìn)入到個(gè)人層面、微觀層面。社會(huì)學(xué)更多的是通過(guò)問(wèn)卷來(lái)看他個(gè)人的安排、選擇、互動(dòng)，個(gè)人怎么在社會(huì)里面向上流動(dòng)，向下流動(dòng)，橫向流動(dòng)。所以，這一個(gè)背景就是和過(guò)去計(jì)劃體制所帶來(lái)的后果有關(guān)系的。

　　第二個(gè)當(dāng)然是和整個(gè)學(xué)術(shù)界的演變，特別是在方法上的演變有關(guān)。因?yàn)榇蠹宜坪醵加X(jué)得微觀的東西可以說(shuō)到很實(shí)的點(diǎn)上，它甚至可以數(shù)量化啦、搞模型啦，等等。這才可以宣布自己算是科學(xué)的，別人也才能認(rèn)這樣的東西。

　　這是兩個(gè)背景，第一個(gè)是社會(huì)背景，第二個(gè)是學(xué)理層面的背景。雖然并不是就很全了，不是說(shuō)再?zèng)]有別的原因了。

　　在我的有限的調(diào)查研究過(guò)程中，我覺(jué)得社會(huì)的變遷還不只是個(gè)人怎么樣提高自主性、如何開(kāi)拓個(gè)人選擇余地的問(wèn)題。不是這么簡(jiǎn)單。我越來(lái)越意識(shí)到，這些年我們比較嚴(yán)重地忽略了從區(qū)域化的角度來(lái)討論發(fā)展問(wèn)題。我們一講發(fā)展就是個(gè)人的GDP，個(gè)人的收入，個(gè)人怎么消費(fèi)。各個(gè)地方、各個(gè)部門、各級(jí)政府一講今年的偉大成就也全是個(gè)人層面的，用個(gè)人的東西或人均的東西來(lái)衡量。這里有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是單純地用經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)來(lái)替代社會(huì)多層的維度，一講發(fā)展與否好像就是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)就是人均GDP和人均收入的改變；
第二是單純看重個(gè)人層面的效果。一個(gè)是經(jīng)濟(jì)的，一個(gè)是個(gè)人的，這樣一來(lái)好像就把發(fā)展理解得特別窄，這最先突出表現(xiàn)在環(huán)境問(wèn)題上，我們?cè)��?jīng)嚴(yán)重忽略了（以個(gè)人為單位的）發(fā)展給環(huán)境帶來(lái)的問(wèn)題，因?yàn)榄h(huán)境問(wèn)題不是微觀的，算個(gè)人的收入和GDP好算，環(huán)境問(wèn)題、生態(tài)問(wèn)題總要有更大的視野和單位，才好把握。

　　越來(lái)越多的人都同意，發(fā)展勢(shì)必帶來(lái)財(cái)富的增加、收入的增加，桌上也有肉了，衣服也穿好了，好多農(nóng)民兄弟也開(kāi)始蓋房子了，在比較發(fā)達(dá)的東南沿海，房子已經(jīng)蓋了好多輪。每蓋一輪，就新劃一塊宅基地，后來(lái)在耕地問(wèn)題上又開(kāi)始出現(xiàn)問(wèn)題了。但是這背后還有一個(gè)問(wèn)題，就是在實(shí)施聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制、生產(chǎn)重新以家庭為單位來(lái)安排之后，最先表現(xiàn)出來(lái)的環(huán)境問(wèn)題在微觀層面、個(gè)體層面、家庭層面確實(shí)很難去考慮和處理。你說(shuō)一個(gè)長(zhǎng)江三角洲的污染，我個(gè)人怎么去處理？長(zhǎng)江中下游經(jīng)濟(jì)起來(lái)了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)也起來(lái)了，農(nóng)民養(yǎng)殖業(yè)也多了，可是整個(gè)水系都被污染了，他個(gè)人、家庭怎么去處理這個(gè)東西？我們北方也一樣，黃河斷流了，耕地沙漠化了，在個(gè)體層面、家庭層面、甚至小的社區(qū)層面，這個(gè)都是不可能處理的。但是其實(shí)遭殃的也是這些個(gè)人，這些家庭，這些村落。

　　在整個(gè)80年代和90年代初，長(zhǎng)江三角洲本來(lái)是被作為發(fā)展的樣板、成功的典型，要各地都來(lái)學(xué)習(xí)的，特別是蘇南的集體企業(yè)、鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。他們實(shí)現(xiàn)了就地工業(yè)化，實(shí)施農(nóng)工商貿(mào)一條龍，建設(shè)小城鎮(zhèn)，轉(zhuǎn)移勞動(dòng)力，提高發(fā)展速度，改善生活水平，還有華西村、百?gòu)?qiáng)縣都在這里�？墒�，按照人均收入和人均GDP看不到，這些地方也已經(jīng)把江南水鄉(xiāng)孕育了上千年的文化的東西給弄沒(méi)了，而一個(gè)最直接的原因就是水污染（以及空氣污染？）。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)發(fā)展是很快，我們算它的產(chǎn)值、利潤(rùn)、勞動(dòng)力轉(zhuǎn)移，但是還有幾個(gè)東西沒(méi)有算。首先占地的成本沒(méi)有算，就是大量的耕地被占用。改革開(kāi)放以來(lái)有幾個(gè)大的原因使耕地減少，第一個(gè)是城市本身的擴(kuò)張，就是像北京這樣“攤大餅”，各個(gè)大城市都越攤越大；
第二個(gè)是農(nóng)民建宅基地，屬于蠶食性的，以為沒(méi)有多少，其實(shí)不得了；
第三是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)的發(fā)展；
第四個(gè)就是就是搞各種類型的開(kāi)發(fā)區(qū)，很多地方其實(shí)也沒(méi)開(kāi)發(fā)，但是也劃了一大塊地占著，先把水泥澆灌了，要招商引資，盼望香港、澳門、新加坡、馬來(lái)西亞華人來(lái)投資。這幾大塊里面，除了第一個(gè)“攤大餅”，后面三個(gè)都和農(nóng)村有關(guān)。從個(gè)體層面看你可以說(shuō)他這個(gè)行為是理性的，是為了產(chǎn)值利潤(rùn)，是要提高收入，是要改善生活，脫貧致富，這都可以，都沒(méi)什么可說(shuō)的。

　　但都這么搞的時(shí)候，我們就發(fā)現(xiàn)有很多問(wèn)題，環(huán)境問(wèn)題就是直接由它們帶來(lái)的。不止是那個(gè)風(fēng)貌、那個(gè)景觀、那個(gè)魚(yú)米之鄉(xiāng)沒(méi)了，而且很多人真的是病了，而且病的很厲害，因?yàn)橐粋�(gè)是水臭了，一個(gè)就是它引進(jìn)的生產(chǎn)線給這里的空氣造成嚴(yán)重污染。到了90年代初期，到93、94年的時(shí)候，很多地方已經(jīng)沒(méi)有一個(gè)支流、干流的水達(dá)到了三級(jí)，有的地方全部的水系都?jí)牡袅�，于是再后�?lái)就有了著名的三江三湖治理，其中就有太湖�？梢�(jiàn)，完全由個(gè)人去尋求生存，去尋求致富，去找各種門道來(lái)脫貧來(lái)賺錢，至少在環(huán)境生態(tài)的意義上，這二十年付出的一個(gè)巨大的代價(jià)，這也是現(xiàn)在都公認(rèn)的大問(wèn)題，但是從個(gè)人層面很難看到，也很難處理。剛才說(shuō)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的土地成本沒(méi)算，其實(shí)還有一個(gè)東西沒(méi)算，環(huán)境的成本沒(méi)算。再把環(huán)境也算作成本的話，那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的貢獻(xiàn)又要打折扣。

　　還在剛剛開(kāi)始改革之初，70年代末80年代初，我就聽(tīng)過(guò)一些以前的老經(jīng)濟(jì)學(xué)家講長(zhǎng)江三角洲問(wèn)題，他們說(shuō)那是一個(gè)多少年多少代形成的沖擊平原，在這兒孕育出了一個(gè)個(gè)魚(yú)米之鄉(xiāng)，一套獨(dú)特的生產(chǎn)生活方式、文化景觀和政治、藝術(shù)，等等。本來(lái)它這個(gè)地方是個(gè)整體，在這個(gè)整體上形成了一個(gè)區(qū)域的政治格局、經(jīng)濟(jì)格局、文化模式、生活方式，但是以后，我們就人為地把它劃成了浙江、江蘇和上海三個(gè)行政區(qū)域。這一劃，那個(gè)天然的有機(jī)的東西就被切斷了，切成了三塊，浙江有一套搞法，江蘇有另一套搞法，上海又是單列。這三個(gè)區(qū)域在行政上一扯皮之后，結(jié)果是很多年上海的糧食，不是靠江蘇，不是和浙江之間的一個(gè)互動(dòng)關(guān)系，而得從安徽、江西調(diào)，我江蘇產(chǎn)糧就不給你上海，你還拿我沒(méi)轍。他們那時(shí)就講，我們這個(gè)行政劃分上有問(wèn)題，他們的意思恰好就是說(shuō)應(yīng)該利用天然形成的經(jīng)濟(jì)地理、人文地理和自然地理的條件來(lái)考慮區(qū)域的發(fā)展，這樣能減少許多經(jīng)濟(jì)的浪費(fèi)、人為的扯皮、互相之間資源的爭(zhēng)奪。我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了就聽(tīng)了，根本就沒(méi)把它當(dāng)回事，就這樣過(guò)了十幾年，甚至二十多年，才體會(huì)到他們講的東西的重要性。

　　第三個(gè)沒(méi)算的成本就是扯皮，爭(zhēng)奪資源，搶技術(shù)，低水平重復(fù)建設(shè)。本來(lái)已經(jīng)很好的技術(shù)，原來(lái)可能在上海，或者在南京，或者在蘇州，或者在無(wú)錫，已經(jīng)很成熟的一個(gè)技術(shù)，而且很領(lǐng)先，也有銷路，也有市場(chǎng)，成本還很低。我們的技術(shù)員工人不說(shuō)是八級(jí)工，至少很多也達(dá)到了五級(jí)工、六級(jí)工的水平。這本來(lái)是一個(gè)很成熟的生產(chǎn)體系，結(jié)果在那個(gè)時(shí)候發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，通過(guò)過(guò)去在農(nóng)村插隊(duì)的知青的關(guān)系，跑到城里來(lái)聘“星期天工程師”，請(qǐng)他們?cè)谥苣┑洁l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)工作。這樣實(shí)際上上海、南京那個(gè)技術(shù)生產(chǎn)體系就被肢解了，很多那些廠的工程師們都“身在曹營(yíng)心在漢”了。而實(shí)際上這個(gè)廠卻擔(dān)負(fù)這些人的福利、住房、養(yǎng)老、醫(yī)療，不過(guò)從直接拿到手的現(xiàn)金算這個(gè)廠好像給自己的工程師的工資很有限。比如說(shuō)一個(gè)工程師那時(shí)候一個(gè)月七八十塊錢，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)一個(gè)月就去三個(gè)周末，或者四個(gè)星期天，去一次它就恨不得給八十塊錢，工程師算帳算的也就是現(xiàn)金收入，廠里沒(méi)給我什么，我辛辛苦苦干了幾十年，人家一家伙就把我……所以他整個(gè)心態(tài)、情緒、感情、精力都不在原來(lái)這兒了，那個(gè)周末職業(yè)反而成了主業(yè)了，這當(dāng)然是他個(gè)人的行為，個(gè)人的理性選擇。但他這一轉(zhuǎn)移就把整個(gè)技術(shù)都帶過(guò)去了，資金機(jī)會(huì)市場(chǎng)也慢慢帶過(guò)去了。本來(lái)上海這個(gè)廠是和日本合資的生產(chǎn)線，結(jié)果日本這個(gè)合資的再來(lái)，我這個(gè)工程師直接把他介紹給鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就起來(lái)了。但往往它起來(lái)的背后，還有一個(gè)帳沒(méi)有算，就是它其實(shí)使得原來(lái)已經(jīng)很好的技術(shù)基礎(chǔ)就散掉了，垮掉了，但同時(shí)就起來(lái)很多搞洗衣機(jī)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，洗衣機(jī)有無(wú)數(shù)的品牌，你也不知道哪個(gè)好，大量的低水平重復(fù)建設(shè)，相互爭(zhēng)奪有限的技術(shù)人員，有限的機(jī)會(huì)，有限的市場(chǎng)，有限的資金。這又是一個(gè)帳，而這個(gè)帳也一樣在微觀層面、在個(gè)人層面、在家庭層面，那都是合理的，沒(méi)有什么可說(shuō)的，最后你那國(guó)營(yíng)企業(yè)好像完了也就完了，然后我們就從微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)角度講，這也是鼓勵(lì)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果呀，也都是很正常的呀。

　　我覺(jué)得這里面有一個(gè)問(wèn)題就是，如果連長(zhǎng)江三角洲、整個(gè)的江浙都是這樣一種形式的經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)格局，都是個(gè)人之間在那兒搶，在那兒爭(zhēng)，那么就會(huì)出現(xiàn)低水平的內(nèi)耗。當(dāng)然你也可以說(shuō)國(guó)有企業(yè)缺乏競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制，這些做法帶來(lái)了活力，帶來(lái)了生機(jī)，甚至因此人們的收入也提高了，等等。這都沒(méi)問(wèn)題，包括我剛才說(shuō)的方法上進(jìn)一步嚴(yán)格規(guī)范這種微觀上的研究，這都是應(yīng)該的，但另一方面，從整個(gè)區(qū)域看，就有問(wèn)題，環(huán)境只是一個(gè)問(wèn)題，總體的成本上去了，扯皮、內(nèi)耗，甚至還有腐敗，都與此有關(guān)。不只是江浙互相扯皮，無(wú)錫與蘇州，昆山與太倉(cāng)也掐起來(lái)了，太倉(cāng)又與常熟掐起來(lái)了，鄉(xiāng)與鄉(xiāng)之間也在掐，本來(lái)就是極度有限的資金、技術(shù)、資源、市場(chǎng)機(jī)會(huì)，然后互相就在一個(gè)比較低的水平上掐、爭(zhēng)。

　　我舉江浙上海的例子，是想說(shuō)，如果連它們都有這樣的問(wèn)題，那么其他地方，天時(shí)地利遠(yuǎn)不如江浙上海的，就更慘了。但是從個(gè)人或微觀層面，至少一下子看不到。過(guò)了多少年才猛然意識(shí)到，搞不好就太晚了。太晚了也得說(shuō)，亡羊補(bǔ)牢也好。何況不是要反思嗎，重新把宏觀的視野帶回來(lái)，帶回到我們的討論和公共知識(shí)分子的語(yǔ)境中來(lái)。

　　這樣說(shuō)的第二個(gè)原因，就是那個(gè)多少年形成的區(qū)域優(yōu)勢(shì)，基本上沒(méi)有被我們充分利用，反倒給散掉了。更有甚者，還有許多地方?jīng)]有具備江南那樣一種優(yōu)勢(shì)，不只是蘇北、山東的很大一部分，還有安徽和江西，甚至河南、山西，它們沒(méi)這個(gè)優(yōu)勢(shì)，卻都要搞鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，于是村村點(diǎn)火、戶戶冒煙。今天搞這個(gè)，明天整那個(gè)，技術(shù)也不行，工藝也不行，資金也不夠，信息也不暢，生產(chǎn)出來(lái)的東西賣不出去，環(huán)境也破壞了，還讓鄉(xiāng)鎮(zhèn)普遍欠債。

　　我90年代中期到了長(zhǎng)江中游的這些省跑，也包括江西、安徽、湖南、湖北這些原來(lái)的農(nóng)業(yè)大省、產(chǎn)糧大省，才第一次切身感覺(jué)到這是一個(gè)大問(wèn)題。就是從這個(gè)時(shí)候，為了研究，我們就往長(zhǎng)江中游、上游走，甚至從長(zhǎng)江流域往黃河流域，乃至到大西北、大西南，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，西北很多地方根本就沒(méi)有河、沒(méi)有水。中國(guó)廣大農(nóng)村地區(qū)實(shí)際上不具備蘇南、長(zhǎng)江三角洲、珠江三角洲、成都平原、都江堰沖積灌溉區(qū)的優(yōu)勢(shì)，但多數(shù)地方也是在鼓勵(lì)個(gè)人發(fā)財(cái)致富、鼓勵(lì)一部分人先富起來(lái)的語(yǔ)境下，讓他們先砍老樹(shù)先把樹(shù)賣掉，再今天種板栗，明天種核桃，后天種花椒，再后天種柑桔，種什么虧什么，然后又鼓勵(lì)他們養(yǎng)雞、養(yǎng)牛、造紙制革……反正就是沒(méi)完沒(méi)了的在那兒低水平的搗騰。結(jié)果是很多地方最后鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)沒(méi)搞成，小城鎮(zhèn)也沒(méi)搞起來(lái)，可是污染很嚴(yán)重，社會(huì)管理很糟糕，人的疾病也很嚴(yán)重，使得95－97年中央政府不但對(duì)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)甚至對(duì)小城鎮(zhèn)都不支持，并下令關(guān)停小的污染企業(yè)。

　　蘇南鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)和小城鎮(zhèn)說(shuō)是中國(guó)特色也好，了不起的一個(gè)地方化格局也好，至少還避免了一些第三世界的大城市病。在相當(dāng)時(shí)間內(nèi)，至少?zèng)]有導(dǎo)致孟買、達(dá)卡、雅加達(dá)以及拉美許多大城市的流浪瘟疫犯罪和貧民窟。后來(lái)又說(shuō)蘇南模式還不如溫州模式，干脆搞私營(yíng)得了，加緊轉(zhuǎn)制、競(jìng)相賣地，還特別要轉(zhuǎn)到私營(yíng)、賣給“外商”。本來(lái)溫州是更個(gè)體化的發(fā)展，它的成功有兩個(gè)條件，一是溫州人吃苦耐勞，二是溫州人四海為家，溫州的發(fā)展格局也是比較獨(dú)特的。其它絕大地方?jīng)Q定要學(xué)，或是要推廣溫州模式的，這里其實(shí)還是有其他的經(jīng)驗(yàn)的，如鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)模式，小城鎮(zhèn)模式，為什么一定要溫州呢？鋼材說(shuō)蘇南有那么多問(wèn)題，也還沒(méi)有落到到一些第三世界的大城市病。今天有諷刺意味的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)自己到90年代末期以后也都轉(zhuǎn)制了，紛紛私有化了。目前統(tǒng)計(jì)局的那個(gè)統(tǒng)計(jì)年鑒上還叫鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，產(chǎn)值多少，利潤(rùn)多少，就業(yè)多少，其實(shí)全都私營(yíng)化、個(gè)體化了，而且轉(zhuǎn)制還是有期限的，某年年底要轉(zhuǎn)制到多少，再到某一年必須要全部轉(zhuǎn)完，而且由地方政府發(fā)文件來(lái)完成這個(gè)轉(zhuǎn)制。在特定的語(yǔ)境下，具體問(wèn)題具體分析，轉(zhuǎn)制也未必都是錯(cuò)的。我想說(shuō)的是不論我們的溫州模式、東莞模式、蘇南模式、上海的騰飛、深圳的接軌，不論從哪個(gè)角度看它們多么成功，第一，它們是否有助于形成一個(gè)區(qū)域化的特色，第二，別的地方是學(xué)它們，重復(fù)它們，還是沒(méi)法學(xué)、沒(méi)法重復(fù)，而需要摸索另外的路，適合自己的路，哪怕短期內(nèi)適合自己的路，局部?jī)?nèi)適合自己的路。

　　這里一個(gè)比較大的問(wèn)題就是廣大的以農(nóng)業(yè)為主、以丘陵為主的中部地區(qū)、農(nóng)業(yè)大省，直到現(xiàn)在都還沒(méi)有摸索出一個(gè)比較適合的發(fā)展格局和發(fā)展道路。比如說(shuō)襄陽(yáng)模式、郴州模式，都沒(méi)有出現(xiàn)。整個(gè)中國(guó)，二十五年了，好象還沒(méi)有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)、模式、格局大概可以適合這廣大的中部地區(qū)，這里恰恰是過(guò)去的產(chǎn)糧大省、農(nóng)業(yè)大省、農(nóng)民大省，它們今天的三農(nóng)問(wèn)題表現(xiàn)得如此突出，如此嚴(yán)重！

　　第三個(gè)更嚴(yán)重的就是廣大西部地區(qū)，我們更難提出一種成功的發(fā)展途徑，管你叫什么全球化也行，市場(chǎng)化也行，投資也行，接軌也行，轉(zhuǎn)制也行，隨便你叫什么，實(shí)際上整個(gè)西部地區(qū)更困難。別的不說(shuō)，它縣鄉(xiāng)兩級(jí)財(cái)政是常年處于短缺乃至虧空狀態(tài)，然后農(nóng)民除了出去打工，好像就沒(méi)有在本地發(fā)展的希望，在微觀層面上已經(jīng)是很困難了。但反過(guò)來(lái)，假如我們不是都在家庭、個(gè)體的層面想問(wèn)題，而是想這一塊地方它至少有一個(gè)整體的、區(qū)域的格局，從資源到資金技術(shù)，一直到人，市場(chǎng)和人的社會(huì)組織生活的那樣一種格局，這也有可能形成西部的優(yōu)勢(shì)，西部的特色，或者說(shuō)西部的模式吧，甚至模式談不上就是西部的經(jīng)驗(yàn)，西部的實(shí)踐，哪怕這個(gè)實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)沒(méi)有什么推廣意義，拿不到國(guó)家層面作榜樣，這個(gè)時(shí)間或許也就五年或十年，十年它又被一種新的實(shí)踐取代了。這些年來(lái)，我們經(jīng)常講全球化和市場(chǎng)化，很少講地方特色和區(qū)域化，雖然也提中國(guó)特色，但實(shí)際上沒(méi)講地方特色，這倒不是講不講，而是說(shuō)很多潛在的優(yōu)勢(shì)和可能性沒(méi)被看到。我們始終在講規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化，從WTO到與世界接軌，然后我們大量潛在的可能性就看不見(jiàn)了。

　　我下面做個(gè)簡(jiǎn)單分析。大家知道，中西部缺兩個(gè)資源。一個(gè)是自然資源短缺，我這里說(shuō)的不是埋在地底下、有了錢有了技術(shù)可以開(kāi)采的石油礦藏，而是可利用的資源，像淡水、森林、耕地等，整個(gè)中西部這些東西特別缺乏。另一個(gè)是財(cái)政資源短缺，整個(gè)中西部縣鄉(xiāng)兩級(jí)財(cái)政這些年基本上是處于入不敷出狀態(tài)。在這兩個(gè)資源都缺乏的狀況下，如果簡(jiǎn)單用那個(gè)人均GDP，人均收入，或者僅僅在微觀的層面去想，這些地方基本上就沒(méi)什么戲了。我們很多身在大城市，高高在上，偶爾去那里跑一下，回來(lái)就說(shuō)那兒太窮啦不適合人類生存啦，等等。更重要的是，這種觀念逐漸灌輸給了我們省里市里的那些已經(jīng)有了大學(xué)生、研究生學(xué)歷的官員們，他們也說(shuō)下一步脫貧的唯一辦法就是移民了，要把他們從“不適合人類生存”的地方移出來(lái)，集中到大城市，到貴陽(yáng)、到昆明，這樣政府又花了本來(lái)就很有限的錢修了很多房子、道路等等。本來(lái)多搞基礎(chǔ)設(shè)施也沒(méi)有什么不好，但現(xiàn)在有條件沒(méi)有條件的都在大力發(fā)展城市化，建設(shè)西南西北的“國(guó)際化大都市”。

　　在我看來(lái)，自然資源和財(cái)政資源，這兩個(gè)缺乏在廣大的中西部地區(qū)是肯定的，沒(méi)有疑問(wèn)。但是還有一個(gè)公共資源似乎沒(méi)怎么受到我們的注意，它就是公共的社會(huì)資源。它不但沒(méi)有受到應(yīng)有的注意，甚至在過(guò)去二十多年中被有意無(wú)意地肢解了、打散了。在廣大的中西部地區(qū)，包括所謂的老少邊窮地區(qū)，也包括我們附近的河南河北山東山西，都還存在著多少年多少代積攢下來(lái)的一套又一套的規(guī)范、道德、價(jià)值、秩序，以及在這套規(guī)范道德價(jià)值秩序背后磨合出來(lái)的一套又一套的行為方式和組織模式。可是在我們的視野中，這些地方看上去好像連一棵樹(shù)都沒(méi)有，也沒(méi)有水，一個(gè)老農(nóng)民看著牲口吧嗒吧嗒地吸煙，老太太在太陽(yáng)底下曬著，無(wú)所作為，他們穿得很破，也說(shuō)不出什么，然后我們就覺(jué)得好像這些地方?jīng)]什么希望了，樹(shù)也沒(méi)有，水也沒(méi)有，錢也沒(méi)有，村里很窮，鄉(xiāng)里也很窮。但是實(shí)際上，在這些地方存在著某種公共社會(huì)資源，有些寫在紙上，有些沒(méi)寫在紙上，有些還有一個(gè)房子，像個(gè)辦公室似的，有些根本沒(méi)有房子，沒(méi)有制度化的外形。我所謂的公共的社會(huì)資源就是這兩個(gè)東西。一個(gè)是無(wú)形的，大家都公認(rèn)或默認(rèn)的游戲規(guī)則、價(jià)值規(guī)范，比如說(shuō)尊老啦，比如說(shuō)死人后大家都要去表示啦，而正是這套東西把人們組織起來(lái)、凝聚起來(lái)，使得互相之間的公共生活能夠延續(xù)下去。另一個(gè)是由這些東西磨合出來(lái)的，你叫村規(guī)民約也行，叫制度也行，貼在墻上也行，沒(méi)貼在墻上也行，把它說(shuō)得再硬一點(diǎn)，叫制度化的社會(huì)資源。至于這個(gè)制度性資源是家族制度，是種姓制度，是萬(wàn)惡的夫權(quán)制度，還是人民公社制度，黨團(tuán)組織建在基層的制度，我們都暫且不論，反正它有一套又一套的制度性的東西在里面。但是這兩種資源被我們長(zhǎng)期忽略。我們談增長(zhǎng)和發(fā)展，談人均GDP和人均收入，談脫貧和致富的時(shí)候，基本沒(méi)包括這些價(jià)值性和制度性的東西在里面。我們衡量一個(gè)村發(fā)展不發(fā)展，一個(gè)地區(qū)發(fā)展不發(fā)展，沒(méi)考慮這些東西，而僅僅是人均收入和人均GDP，于是就把西部定義為很窮很落后，“不適宜人類生存”。一旦我們把價(jià)值和制度這兩個(gè)東西納入我們的視野，說(shuō)實(shí)在的，我覺(jué)得在很大程度上西部很多人比我們還要富有得多，比我們充實(shí)得多，比我們有文化得多，他們有思想、有智慧、有情趣、有喜怒哀樂(lè)，甚至還有藝術(shù)，生活與藝術(shù)還沒(méi)有分家。

　　一維的、單向的、片面的追求人均產(chǎn)值和人均收入，不止是砍樹(shù)，甚至連人情連基本的互助互信都沒(méi)有的社會(huì)，是很單薄、很脆弱的。反而那些老農(nóng)，那些蹲在地上吧嗒吧嗒抽煙的老頭子也好，那些坐在屋檐下曬太陽(yáng)的老太太也好，你會(huì)發(fā)現(xiàn)那個(gè)社區(qū)里有很厚重的東西。往往我們一些北京來(lái)的學(xué)者或者外國(guó)來(lái)的專家自以為了不起，找個(gè)老農(nóng)民隨便一問(wèn)，你們家去年土地多少？收入多少？給人感覺(jué)簡(jiǎn)直就是在質(zhì)問(wèn)人家、審問(wèn)人家，以為人家什么都不懂似的。其實(shí)那些老農(nóng)民根本就把你給玩了，你還以為你在審問(wèn)人家，其實(shí)人家隨便兩三句話就把你給打發(fā)了，很容易就把你給唬弄了。上面來(lái)的干部也一樣，車水馬龍，前呼后擁，還有警車開(kāi)道，下去視察一圈，吃它一頓，浩浩蕩蕩回來(lái)了，好像是作了指示，實(shí)際上當(dāng)?shù)厝耸巧嫌姓�策下有�?duì)策，隨便對(duì)付你一下就了事了。

　　如果我們能夠意識(shí)到并把這些可見(jiàn)可不見(jiàn)的散布在老頭子老太太（和部分年輕人？）身上的東西重新組織起來(lái)、激活起來(lái)、溝聯(lián)起來(lái)，變成發(fā)展當(dāng)中的一個(gè)有機(jī)的部分，那么自然資源的短缺和財(cái)政資源的短缺，在很大程度上就能夠被緩解。不適宜居住，從自然意義上沒(méi)水沒(méi)樹(shù)，這些問(wèn)題也都可以得到緩解。同樣，咱們覺(jué)得沒(méi)錢辦不成的事，人家紅白喜事照樣辦，還那么熱鬧，那么有滋有味，又扭秧歌，又吹嗩吶，這是為什么？這是他們?cè)谟眠@套有形無(wú)形的東西。因此，很大程度上，有限的自然資源和經(jīng)濟(jì)資源的短缺，能夠被這些東西所彌補(bǔ)。

　　第二，也是更重要的，畢竟人不僅是自然動(dòng)物和經(jīng)濟(jì)動(dòng)物，因此更重要的是它們不但彌補(bǔ)了那兩個(gè)資源的短缺，在更大程度上其實(shí)是它們使社會(huì)生活成為可能，它們是社會(huì)能夠被延續(xù)，生活能夠再組織、社會(huì)能夠再生產(chǎn)，甚至被再闡釋的基礎(chǔ)。撇開(kāi)這個(gè)基礎(chǔ)，去傳播什么現(xiàn)代文明，去教他們識(shí)字，以及電腦啦，遠(yuǎn)程教育啦，一會(huì)兒是Windows Me，一會(huì)又是Windows XP，對(duì)他們來(lái)說(shuō)沒(méi)什么意義。

　　第三，就是我說(shuō)的區(qū)域問(wèn)題。如果跳出微觀的角度，我們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)對(duì)于中西部來(lái)講，不是要學(xué)蘇南和長(zhǎng)江三角洲，更不是學(xué)大上海，追大北京。很可能不是這樣的問(wèn)題，而是每一個(gè)地方有沒(méi)有自然的、生態(tài)的、文化的、歷史的、社會(huì)的、政治的當(dāng)?shù)靥厣�。如果我們能夠把這些特色重新激活起來(lái)、組織起來(lái)，它們就能形成區(qū)域優(yōu)勢(shì)。當(dāng)然這個(gè)優(yōu)勢(shì)也包擴(kuò)利用好它的自然資源和經(jīng)濟(jì)資源。本身錢確實(shí)很少，但卻會(huì)把它用好。我說(shuō)的用好，還不只是不被貪污，也包括有沒(méi)有公平、合理、有效地使用有限的經(jīng)濟(jì)資源。我說(shuō)的“公平”，至少是不是大家有分？“合理”呢，是不是用在了最需要的地方？還有“有效”，用了以后是不是發(fā)展起來(lái)了，或者至少，那點(diǎn)資金有沒(méi)有可能滾起來(lái)？如果有一套秩序，有一套價(jià)值，有一套游戲規(guī)則，今年就那么一點(diǎn)錢，稅收也好，上級(jí)的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付也好，就那么一點(diǎn)，那么是用來(lái)抗旱還是用來(lái)治理污染，要修路還是要修學(xué)校，咱們村里要不要去搞點(diǎn)別的什么事，村民們就有章可循。

其實(shí)在貴州我們就看到過(guò)這樣的村子，它可能比溫州的那些村子不知窮到哪兒去了，但是它一直有人在修路，村里也經(jīng)常往學(xué)校投點(diǎn)資，然后村里的那一條河比如說(shuō)是干了，或河岸破了，村里的人便會(huì)組織起來(lái)，這就是公共的事業(yè)，需要公共資源，不是某個(gè)個(gè)人能解決的，也不只是錢能解決的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))溫州那個(gè)地方其實(shí)個(gè)人的錢很多，多到了你沒(méi)法去算，沒(méi)法去問(wèn)，但是路那個(gè)臟啊，灰塵那個(gè)大呀，給人感覺(jué)是公共事業(yè)根本就沒(méi)人管。

　　岔開(kāi)一句，我們現(xiàn)在講小康，我覺(jué)得還要找到一個(gè)社會(huì)性的東西，除了個(gè)人，除了最抽象意義上的全球化、市場(chǎng)化和中國(guó)之外，還應(yīng)該有一個(gè)社區(qū)的概念，我講的區(qū)域就有這個(gè)意思。什么是社會(huì)性的東西呢？還不只是教育啦，醫(yī)療啦，這些所謂的社會(huì)事業(yè)。我說(shuō)的社會(huì)或者社區(qū)，指的是一群個(gè)人何以能夠凝聚成一個(gè)整體。這里就有我說(shuō)的規(guī)范性和制度性的因素，沒(méi)有這些因素，一群人湊在一起，扎堆是扎堆了，但還不算是一個(gè)社會(huì)，靠行政區(qū)劃把他們算做一個(gè)什么什么區(qū)，也還不是社會(huì)學(xué)意義上的社區(qū)。

　　今后要慢慢形成一些具有地方特色的區(qū)域，比如說(shuō)，珠江三角洲形成一個(gè)特色，長(zhǎng)江三角洲形成一個(gè)特色，京津唐一帶形成一個(gè)特色，將來(lái)中西部也形成自己的特色，長(zhǎng)江中游，然后西南，西北或者東北，或者是華北都有自己的特色。區(qū)域之間既不簡(jiǎn)單重復(fù)我學(xué)你你學(xué)我，今天學(xué)這個(gè)明天學(xué)那個(gè)；
更不是互相拆臺(tái)互相掐互相搶。這樣的區(qū)域特色的形成要涉及到很多問(wèn)題，除了學(xué)者的研究認(rèn)識(shí)要有整體觀念不要只在個(gè)人層面微觀層面做文章之外，還跟體制和制度的安排有關(guān)系。另外，也跟學(xué)術(shù)界的這些學(xué)者們這么多年形成的范式有關(guān)。以前太怕“計(jì)劃”這兩個(gè)字了，一提計(jì)劃好像就是一統(tǒng)就死。要形成一個(gè)區(qū)域其實(shí)它是需要一個(gè)計(jì)劃一個(gè)戰(zhàn)略的，無(wú)非就是以什么為基礎(chǔ)來(lái)規(guī)劃來(lái)考慮你的戰(zhàn)略，除了你眼前這三年，你有沒(méi)有五年十年三十年五十年一百年的考慮？要是沒(méi)有，我就考慮這三年這十年，作為普普通通的人開(kāi)個(gè)小鋪，我就考慮這幾年怎么賺錢。但既然你還有一個(gè)抽象地說(shuō)是國(guó)家具體地說(shuō)是上�；虮本┑母拍�，那你必須要考慮你整體性長(zhǎng)遠(yuǎn)性的東西。

　　一個(gè)區(qū)域的整體問(wèn)題不僅僅是市長(zhǎng)市政府來(lái)考慮，只是市長(zhǎng)市政府確實(shí)搞不好那個(gè)計(jì)劃，但市長(zhǎng)市政府也不能不考慮�，F(xiàn)在我們有一個(gè)認(rèn)識(shí)上的誤區(qū)，市長(zhǎng)縣長(zhǎng)也就是經(jīng)理、老板，只考慮賺錢只考慮招商只考慮人均GDP怎么上去，不考慮整體的區(qū)域的和長(zhǎng)遠(yuǎn)的發(fā)展問(wèn)題。作為經(jīng)理確實(shí)要利潤(rùn)第一、效益第一，然后為了效益就要減員增效，就要把那“無(wú)能的”給解雇了。但市長(zhǎng)要考慮這個(gè)市男女老少父老鄉(xiāng)親的生老病死，怎樣讓大家都能受益，都得到公平的機(jī)會(huì)、基本的權(quán)益和起碼的保護(hù)。公共管理公共福利等作為權(quán)利每個(gè)人都應(yīng)該有，就是機(jī)會(huì)也應(yīng)該是每個(gè)人都有的。這樣的話，市長(zhǎng)就不能與經(jīng)理一樣也在那一個(gè)勁兒減員增效。不管怎樣，作為一個(gè)市，要有計(jì)劃，或者叫政策，或者叫制度安排，或者叫規(guī)劃，總之，得有整個(gè)區(qū)域的長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮。至于規(guī)劃當(dāng)中是你一拍腦袋憑情緒還是看上級(jí)眼色還是你集中方方面面的意見(jiàn)，包括搞城市規(guī)劃的人，包括人文、地理、經(jīng)濟(jì)學(xué)等方面的人，也包括老百姓，那是另一個(gè)問(wèn)題�，F(xiàn)在有一些城市的開(kāi)發(fā)拆遷沒(méi)有征求那被拆遷戶的意見(jiàn)。這里當(dāng)然也有規(guī)劃，但是亂規(guī)劃，非法征地，只考慮眼前，急功近利，不是我講的區(qū)域發(fā)展格局的意思。

　　關(guān)于區(qū)域發(fā)展格局問(wèn)題，九七年九八年的時(shí)候我聽(tīng)到過(guò)一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家講這個(gè)事，好像是約瑟夫•斯帝克利茨。他講中國(guó)要進(jìn)入全球化、WTO，方方面面都在努力、在加快接軌，但是中國(guó)有沒(méi)有想過(guò)，在你們進(jìn)入世界市場(chǎng)以前，你們形成了一個(gè)中國(guó)的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)（the　domestic market ）了嗎？這是什么意思呢？就是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在被分解為無(wú)數(shù)個(gè)互相扯皮的小市場(chǎng)。小攤小販各自為政各搞各的，你還沒(méi)有形成現(xiàn)代意義上的一個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。當(dāng)然，某種意義上需要小市場(chǎng)，你不能為了大商店而把小商店關(guān)停了，這樣來(lái)保大抓大。但在另一方面，中國(guó)不只是一個(gè)現(xiàn)代意義上的具有獨(dú)立主權(quán)的國(guó)家，它也是一個(gè)大陸，在經(jīng)濟(jì)意義上是一個(gè)大陸型的經(jīng)濟(jì)，對(duì)應(yīng)有歐洲、北美等一些大陸型的經(jīng)濟(jì)。另外，它又是一個(gè)文明，世界上的幾大文明形態(tài)之一，其中還包藏著許多小的文化和文化多樣性。早在中國(guó)要建立現(xiàn)代國(guó)家或者說(shuō)是現(xiàn)代民族國(guó)家以前，晚清以前，它早就是一個(gè)文明，一快圣土。

　　我理解當(dāng)時(shí)斯帝克利茨并沒(méi)從文明和大陸的角度去考慮，他只是說(shuō)你這兒還都沒(méi)有一套規(guī)范大家的規(guī)矩，你就突然一下就去遵從世界的規(guī)則了。他當(dāng)時(shí)的意思就是說(shuō)，你不要太急，你要磨合到基本準(zhǔn)備好了，你再到更大的國(guó)際市場(chǎng)上去玩。你現(xiàn)在還在那兒各自為政互相搶互相打，還沒(méi)有搞明白更大的規(guī)則，你就一個(gè)勁兒地要去遵從國(guó)際規(guī)則。因?yàn)槟氵@兒還沒(méi)有形成一個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，還是無(wú)數(shù)個(gè)小農(nóng)和無(wú)數(shù)個(gè)小市場(chǎng)。加入WTO后，很多人在討論是不是對(duì)農(nóng)業(yè)沖擊最大，是不是農(nóng)民受損失最大？但是農(nóng)業(yè)要作為一個(gè)產(chǎn)業(yè)遵從世界農(nóng)業(yè)的規(guī)則。其實(shí)你有一個(gè)農(nóng)業(yè)嗎？還沒(méi)有��！還沒(méi)形成整體呢！但是這個(gè)整體，不是單一的，這里不是說(shuō)計(jì)劃式的整齊劃一式的，甚至為了大市面上場(chǎng)消滅小市場(chǎng)，消滅小商小販個(gè)體戶，而是說(shuō)整個(gè)是不是一個(gè)具有整合性質(zhì)的東西。歐盟、歐共體、歐元就是這個(gè)意義上的整合，這樣的整合可以利用各種特色形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)。

　　不可持續(xù)的發(fā)展，即使是從經(jīng)濟(jì)上算賬、從投入產(chǎn)出、效益成本角度來(lái)算，各自為政、村村點(diǎn)火、互相競(jìng)爭(zhēng)、低水平重復(fù)，也是不劃算的，包括對(duì)千千萬(wàn)萬(wàn)個(gè)人也不劃算。像剛才我說(shuō)的污染只是一個(gè)例子。如果社會(huì)規(guī)范沒(méi)了，社會(huì)失范了，社會(huì)信任社會(huì)治安都沒(méi)了，也就是說(shuō)社會(huì)隱形的社會(huì)資源真的被打散了，真的不行了，那對(duì)個(gè)人有什么好處呢？對(duì)即使是先富起來(lái)的個(gè)人有什么好處？對(duì)城里的個(gè)人有什么好處？如果那樣，不但西部，更大的區(qū)域也真的不適合人類居住了。這樣的問(wèn)題，現(xiàn)在都還來(lái)得及來(lái)討論，來(lái)得及想。當(dāng)然在討論的過(guò)程中可以爭(zhēng)論，應(yīng)該有不同的觀點(diǎn)、不同的學(xué)派，這都沒(méi)問(wèn)題。但是如果完全沒(méi)有這個(gè)東西，說(shuō)起來(lái)是一大塊，十幾億人，但是這十幾億人是不是一個(gè)有機(jī)的整體，就像那個(gè)比喻說(shuō)的，一個(gè)大口袋里無(wú)數(shù)的馬鈴薯，一袋子馬鈴薯在里頭嘻嘻嘩嘩地亂翻，用我們老話說(shuō)就是一盤散沙，那么，我們就不會(huì)有什么前途。這個(gè)方案可以從各個(gè)角度想，這些事作為學(xué)者學(xué)生我們還來(lái)得及想，公共的社會(huì)資源還存在，有形的無(wú)形的，這就使體制創(chuàng)新有很多可能。

　　現(xiàn)在我們的有限資源沒(méi)有用好，造成很大的浪費(fèi)，很多是在體制上條塊分割部門防范造成的。有那么多層的政府結(jié)構(gòu)，五級(jí)政府，五級(jí)財(cái)政，到鄉(xiāng)都有五大班子，鄉(xiāng)政協(xié)主席鄉(xiāng)政協(xié)副主席還有若干前鄉(xiāng)政協(xié)副主席，退下來(lái)繼續(xù)享受鄉(xiāng)級(jí)干部待遇。農(nóng)口與林口是兩個(gè)口，農(nóng)林兩家又和水利之間互相不通氣，水利文教醫(yī)療更要分開(kāi)，經(jīng)濟(jì)內(nèi)還分哪些管工業(yè)哪些管招商，工業(yè)里頭還分輕工重工，……我說(shuō)的區(qū)域格局的意思，就是連這些東西都可以重新來(lái)想。比如說(shuō)是不是五級(jí)比較合適，也許三級(jí)更合適，或者八級(jí)更好？現(xiàn)在不是都在在講減輕農(nóng)民負(fù)擔(dān)嗎？撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn)，有些地方也在搞。曾經(jīng)搞過(guò)后來(lái)又退回去，又搞。有人提出也許干脆連鎮(zhèn)都不要了，說(shuō)干脆就從縣開(kāi)始，回到以前歷史上官吏不下縣，就是縣以下不再設(shè)官吏。也有一些反過(guò)來(lái)的，說(shuō)先從上面做文章，比如說(shuō)多搞幾個(gè)大區(qū)，或者叫直轄市，而取消很多中間環(huán)節(jié)，比如說(shuō)取消地這一級(jí)。這是從政府層次考慮，我覺(jué)得還有一個(gè)是部門行業(yè)之間的問(wèn)題。我們有很多不同的部門，部門之間的扯皮使得很多潛在的資源被浪費(fèi)被閑置被分割被破壞。第一個(gè)是那個(gè)級(jí)別是不是一定要五級(jí)，第二個(gè)是同一級(jí)當(dāng)中是不是要搞這么多部門行業(yè)，互相之間各管各，各把一攤，其實(shí)本質(zhì)上是個(gè)整體。就政府部門而言，在市政府里不但有這個(gè)局那個(gè)局，現(xiàn)在還有管教育的副市長(zhǎng)、管醫(yī)療的副市長(zhǎng)、管林業(yè)的副市長(zhǎng)，管農(nóng)業(yè)的副市長(zhǎng)、管生育的副市長(zhǎng)、管扶貧的副市長(zhǎng)……我們研究說(shuō)它是個(gè)整體，可在基層經(jīng)常碰到這個(gè)副市長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)事情是那個(gè)副市長(zhǎng)管的，那個(gè)副市長(zhǎng)說(shuō)這個(gè)事情是這個(gè)副市長(zhǎng)管的，這個(gè)事情就誰(shuí)也沒(méi)辦法。

　　可見(jiàn)，實(shí)際上這一講到發(fā)展之后，它這背后總是有一個(gè)理念，有一個(gè)制度安排和設(shè)計(jì)。所以，說(shuō)沒(méi)計(jì)劃，可總是有一套體制在那兒支撐著發(fā)展，關(guān)鍵就是怎么使這個(gè)體制變得更合理，當(dāng)然因此而更有效，甚至于更公平。

　　在學(xué)術(shù)這個(gè)層面，我覺(jué)得我們這些年區(qū)域這個(gè)東西沒(méi)有了，直到有一天發(fā)現(xiàn)東西部差距太大，一家伙發(fā)現(xiàn)原來(lái)同是一個(gè)國(guó)家，一邊已經(jīng)至少有和東南亞“四小龍”接軌的樣子了，另一邊還有許多揭不開(kāi)鍋的，不適于人居住的。山高皇帝遠(yuǎn)，但也許確實(shí)是很富饒。發(fā)現(xiàn)了問(wèn)題才知道其實(shí)學(xué)者沒(méi)什么象樣的研究，有時(shí)候就連問(wèn)題也還不是學(xué)者發(fā)現(xiàn)的，即使在發(fā)現(xiàn)后，感到差距很大，想要解決問(wèn)題學(xué)者也拿不出什么方案來(lái)，最后只能修路修橋種樹(shù)種草。有很多學(xué)者又開(kāi)始批評(píng)說(shuō)搞了半天西部大開(kāi)發(fā)就是修路修橋種樹(shù)種草啊。本來(lái)這個(gè)東西部差距不僅是自然意義上，還包括政治的文化的，我們講什么社會(huì)穩(wěn)定和一體化，但是最后落到實(shí)處究竟怎么樣來(lái)解決東西部差距呢？最后就變成了修路修橋種樹(shù)種草。我的感覺(jué)是，在好多問(wèn)題面前，我們的研究是滯后的，我們的研究跟這個(gè)變遷是跟不上的，這個(gè)社會(huì)變化太快了。也有人說(shuō)這是千載難逢，這是全世界都不多見(jiàn)，這是學(xué)者研究的一個(gè)大好時(shí)機(jī)，實(shí)際上我們的研究是疲于奔命的，連描述都沒(méi)有描述清楚。我以前還挺自信，覺(jué)得國(guó)內(nèi)研究至少中國(guó)人還是做得不錯(cuò)的，可能就是外語(yǔ)不好拿不到國(guó)際上去，但是我們有很多很優(yōu)秀的成果。我們差的是國(guó)際研究，我們也有日本研究，美國(guó)研究，歐洲研究，亞洲研究，等等。那會(huì)兒我感覺(jué)，國(guó)內(nèi)研究還是拿得出很多很優(yōu)秀的，歷史學(xué)的社會(huì)學(xué)的政治學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的和文學(xué)的東西，都有很有優(yōu)秀的東西。我曾經(jīng)跟我們一些很優(yōu)秀的國(guó)際研究的學(xué)者開(kāi)玩笑，說(shuō)你們個(gè)人都很優(yōu)秀，但是你們研究的整個(gè)領(lǐng)域基本上是“介紹介紹情況還沒(méi)有介紹清楚”�？墒乾F(xiàn)在，我越來(lái)越覺(jué)得，連國(guó)內(nèi)研究也都有這個(gè)危險(xiǎn)。我們自己的研究根本跟不上這個(gè)實(shí)際的變化，而每一次變化不一定總是那么偉大的正面的，有時(shí)候是挑戰(zhàn)，有時(shí)候是危機(jī)，有時(shí)候是風(fēng)險(xiǎn)。突然一家伙長(zhǎng)江發(fā)洪水了，北京發(fā)生沙塵爆了，這樣一夜之間才發(fā)現(xiàn)這二十年我們沙漠化這么厲害，又突然來(lái)了個(gè)非典。在這些問(wèn)題面前，我們整個(gè)學(xué)者的研究基本沒(méi)有跟上，其中很重要的一個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為就是這個(gè)區(qū)域問(wèn)題，我們幾乎不大談這個(gè)問(wèn)題，也不大想這個(gè)問(wèn)題。

　　其實(shí)，在歷史上，中國(guó)的學(xué)術(shù)是有這個(gè)傳統(tǒng)的，包括人文學(xué)者。歷史上這些人文學(xué)者形成不同的區(qū)域文化和地域的派別，對(duì)那個(gè)地方區(qū)域特色的把握非常到位，直到現(xiàn)在我還碰到不少民間或半民間的文人，他可能不在學(xué)院體制里，可能沒(méi)當(dāng)教授，也可能當(dāng)了個(gè)教授，但是他們對(duì)當(dāng)?shù)氐哪莻�(gè)特色和區(qū)域的理解很清楚。反而是我們這些學(xué)者教授們被分在各個(gè)學(xué)科里面，就像剛才說(shuō)的部門分割一樣，越搞越窄。窄本身意義的前提是現(xiàn)代意義上的專，學(xué)者不專就不足以構(gòu)成學(xué)術(shù)的一個(gè)領(lǐng)域，就變成異類和感憤而已。但另一方面，這個(gè)學(xué)科分化形成了無(wú)數(shù)堵無(wú)形的高墻，我們之間是不溝通不交流的，用材不一樣，方法不一樣，然后你說(shuō)的我不懂，我說(shuō)的你不懂，其實(shí)討論的問(wèn)題是一樣的。比方說(shuō)，都在討論發(fā)展問(wèn)題，都討論貧困都討論全球化，你怎么能說(shuō)這個(gè)問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)學(xué)的而不是政治學(xué)的？是社會(huì)科學(xué)而不是人文學(xué)科的？但是現(xiàn)在的學(xué)術(shù)分科把我們肢解到各個(gè)孤立的分支學(xué)科里面，我們之間不溝通不對(duì)話。難怪有人說(shuō)，所謂學(xué)術(shù)成果很大程度上是自己寫了一本又一本很厚的書(shū)自說(shuō)自話，或就那幾個(gè)人在那兒交流，自我互相欣賞。包括所謂同行評(píng)議，送你一本，其實(shí)你也不好好看。多數(shù)基本上是這樣。我覺(jué)得這個(gè)烏有之鄉(xiāng)書(shū)吧還是比較好的，力圖收集一些比較有特色大家都愿意看的書(shū)，而不管什么學(xué)科……其實(shí)韋伯是特別反感這個(gè)東西，他覺(jué)得現(xiàn)代理性最后搞成工具理性壓倒價(jià)值理性，形成無(wú)數(shù)的制度化的鐵籠子，把我們關(guān)在里頭，變成了后人說(shuō)的單向度的人。

這些問(wèn)題本身本來(lái)是個(gè)整體。比如說(shuō)發(fā)展，怎么就慢慢變成了人均GDP？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))學(xué)者講歪了，編成一本書(shū)沒(méi)人聽(tīng)倒也好了，雖然有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家朋友講得挺好，他說(shuō)中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家好像不大爭(zhēng)氣，不過(guò)幸好他們說(shuō)的話沒(méi)人聽(tīng)，真都聽(tīng)了就真的完了。但實(shí)際上，我們不能小看這些話語(yǔ)的力量。一方面好像那些大部頭是越來(lái)越?jīng)]人看了，都變成評(píng)職稱的東西了。以前混稿費(fèi)，現(xiàn)在混名聲，但另一方面那個(gè)影響還是很大，雖然這大部頭沒(méi)人看，但一寫個(gè)大部頭他就容易成為重量級(jí)人物，他一句話就能左右輿論和官員。比如這個(gè)先污染后治理是個(gè)不可避免的階段，道德淪喪是個(gè)不可避免的階段，等等謬論，就是這么講出來(lái)的。我自己也在檢討，８０年代我們這些人都是這么想的嗎？過(guò)去覺(jué)得窮肯定不是社會(huì)主義，于是要發(fā)展。要發(fā)展就要鼓勵(lì)惡的一面，無(wú)論是物質(zhì)利益還是拉開(kāi)差距，結(jié)果環(huán)境和道德都成了必須要付的代價(jià)。我們現(xiàn)在這個(gè)環(huán)境走到這一步和當(dāng)時(shí)對(duì)它的忽視有很大關(guān)系。所以確實(shí)不能小看這個(gè)話語(yǔ)建構(gòu)的作用，那時(shí)我們說(shuō)的就可能變成了現(xiàn)在的地方官員的潛意識(shí)，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)就在學(xué)校當(dāng)學(xué)生。那種話語(yǔ)顯然是有問(wèn)題的，是一種片面的單向的發(fā)展觀�，F(xiàn)在好多都講城鄉(xiāng)之間怎么協(xié)調(diào)，一個(gè)是經(jīng)濟(jì)與社會(huì)之間的協(xié)調(diào)，城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào)，人與自然之間的協(xié)調(diào)，當(dāng)然還有區(qū)域之間的協(xié)調(diào)。區(qū)域之間不止是東西之間，還包括小區(qū)域小流域。有些地方人為分為五個(gè)縣，實(shí)際上它是在一個(gè)小流域，要是處理一個(gè)小流域的風(fēng)沙問(wèn)題，需要這五個(gè)縣的配合，而這五個(gè)縣可能分屬于兩個(gè)省，這里頭可能就會(huì)很復(fù)雜。

　　再回到話語(yǔ)問(wèn)題上來(lái)，先污染后治理，說(shuō)西方都是這樣過(guò)來(lái)的。大家長(zhǎng)期以來(lái)都相信，我看它其實(shí)沒(méi)有什么依據(jù)。西方并不都是這么過(guò)來(lái)的。而且，即使別人走了彎路，我們還一定也要走一遭嗎？無(wú)論怎么算賬，自然科學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、環(huán)境科學(xué)、政治學(xué)，所有的學(xué)科所有的學(xué)派，沒(méi)有一家能算出來(lái)先污染后治理是劃算的，無(wú)論是對(duì)個(gè)人還是對(duì)國(guó)家還是對(duì)整個(gè)社會(huì)。反過(guò)來(lái)，透支的成本一定更高，只算經(jīng)濟(jì)帳也是這樣，何況健康不只是經(jīng)濟(jì)帳可以彌補(bǔ)的。社會(huì)也一樣，當(dāng)生態(tài)惡化到一定程度，就不只是我們珍稀動(dòng)物沒(méi)了，而更重要的是整個(gè)社會(huì)的某些東西就沒(méi)了。但是這樣一種觀念，就算當(dāng)年沒(méi)人是惡意的，都想著怎樣更有利于發(fā)展，但至少那是一種一維的發(fā)展觀，以增長(zhǎng)為唯一尺度，以個(gè)人為唯一尺度，這兩個(gè)東西現(xiàn)在至少可以討論，而這樣的討論可以沖破一些無(wú)形的禁錮。當(dāng)然不是不談個(gè)人，我們現(xiàn)在個(gè)人還缺自由缺權(quán)利，個(gè)人還經(jīng)常受到傷害，個(gè)人的積極性還沒(méi)調(diào)動(dòng)好，還有那么強(qiáng)的行政的計(jì)劃的殘留，等等；
我講的意義是說(shuō)，如果要談發(fā)展談?wù)�體的發(fā)展，要在所謂的中國(guó)層次上談我們既是一種文明，是一個(gè)國(guó)家，是一個(gè)歷史，也是一個(gè)區(qū)域，是一個(gè)大陸。第一，在這樣一個(gè)文明、國(guó)家、歷史、區(qū)域和大陸上談發(fā)展，應(yīng)該是多維的，是經(jīng)濟(jì)的環(huán)境的社會(huì)的文化的政治的歷史的；
第二，不應(yīng)該只是在微觀層面談，還得有一些區(qū)域的綜合的宏觀的整體的考慮，至于這考慮叫規(guī)劃叫戰(zhàn)略叫政策叫制度甚至叫計(jì)劃，那都沒(méi)關(guān)系。因?yàn)橛?jì)劃這個(gè)詞，有時(shí)候也翻譯成規(guī)劃。但是還得有這個(gè)東西，要沒(méi)有那個(gè)東西，真有可能吃光砍光整光為算完，最后大家“勝利大逃亡”，實(shí)際上是失敗大逃亡。上面來(lái)大人物到太湖去時(shí)和鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家談，你這么來(lái)污染太湖，你沒(méi)想過(guò)子孫怎么辦嘛？現(xiàn)在這些人都很有錢了，他們說(shuō)子孫以后就移民去美國(guó)了，連房子都已經(jīng)買上了。

　　實(shí)際上，現(xiàn)在這個(gè)可持續(xù)發(fā)展不僅是為子孫后代，還是為我們自己，我們現(xiàn)在已經(jīng)身受其害。長(zhǎng)江發(fā)大洪水以前大概很少有人這么嚴(yán)肅認(rèn)真地談環(huán)境和生態(tài)，談的都是奢侈品，小地方搞了一些比較好的適宜人居工程，我知道的有成都、合肥，搞了一些小區(qū)。做得不錯(cuò)，結(jié)果被去視察的人批評(píng)，你們搞什么追風(fēng)，現(xiàn)在輪到你們了嗎？純粹是附庸風(fēng)雅，吃飯都沒(méi)解決好搞什么環(huán)境？很快有了長(zhǎng)江大洪水和北京頻繁的沙塵暴，不只是沙塵暴，空氣長(zhǎng)時(shí)間的處于劣質(zhì)狀態(tài)，連呼吸都很困難。那一年的年底十一月沒(méi)有一天空氣達(dá)到了三級(jí)。這才著急了，“你們還要不要我們多活幾天？”

　　如果我們沒(méi)有整體的區(qū)域的長(zhǎng)遠(yuǎn)的構(gòu)思設(shè)計(jì)布局，真的一旦要散，可能我們只有很短的時(shí)間。別看現(xiàn)在錢確實(shí)比過(guò)去多多了，到處是餐館商店，到處顯得好像很繁榮，我們的經(jīng)濟(jì)過(guò)去二十年二十五年增長(zhǎng)比較快，今后看來(lái)好像還會(huì)保持一段時(shí)間增長(zhǎng)，但是世界上沒(méi)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)敢說(shuō)永遠(yuǎn)是高增長(zhǎng)的；
而且，經(jīng)濟(jì)有時(shí)候不一定高增長(zhǎng)就一定是好事。經(jīng)濟(jì)過(guò)熱、盲目開(kāi)發(fā)、亂投資帶來(lái)了環(huán)境問(wèn)題、結(jié)構(gòu)問(wèn)題等等的平衡問(wèn)題。另外，不管你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是快點(diǎn)還是慢點(diǎn)，今年因?yàn)橛蟹堑�，明年因�(yàn)橛衼喼藿鹑陲L(fēng)暴，后年又因?yàn)橛惺裁簇?cái)政的原因、銀行方面的原因，這個(gè)經(jīng)濟(jì)就顯得很不牢靠。如果我們有整體的區(qū)域的長(zhǎng)遠(yuǎn)的構(gòu)思設(shè)計(jì)布局，即使經(jīng)濟(jì)資源極度短缺，那個(gè)自然資源也極端短缺，我們還是有那種互助互信的合作，靠大家真誠(chéng)的規(guī)則來(lái)生活。這規(guī)則可能曾經(jīng)是三綱五常，我們覺(jué)得是不好的，要改也是要用一種新規(guī)則來(lái)取代它，而不是說(shuō)就不要規(guī)則了。正常人的生活，喜怒哀樂(lè)還在過(guò)，有的窮點(diǎn)，有的富點(diǎn)，有家機(jī)會(huì)多點(diǎn)，有家機(jī)會(huì)少點(diǎn)，有一家孩子考上大學(xué)，有一家孩子沒(méi)考上，這只是一個(gè)常態(tài)，大家都還能過(guò)下去。

　　可是現(xiàn)在有是地方有點(diǎn)掠奪型開(kāi)發(fā)的味道，有的人簡(jiǎn)直就是在破壞生態(tài)。黃河上游實(shí)施沖刷性大漫灌，中游就斷流，下游就沒(méi)水。這些水本來(lái)都是公共資源，結(jié)果上游的人就用了，他也不知道，大漫灌對(duì)他自己也沒(méi)好處，大漫灌后他那塊有限的田馬上就鹽堿化。這些涉及到治水、治沙等區(qū)域的發(fā)展問(wèn)題，顯然靠個(gè)人的理性、個(gè)人追逐利潤(rùn)那個(gè)思路是無(wú)能為力的。個(gè)人沒(méi)有能力，甚至村也沒(méi)有能力，鄉(xiāng)也沒(méi)這個(gè)能力。那么它顯然需要一種更大層面的動(dòng)作，現(xiàn)在叫治理。這個(gè)治理的背后可以是參與式的民主式的，是聽(tīng)當(dāng)事人意見(jiàn)的，可以是既有自然科家參與，也有人文學(xué)者參與的。但是如果沒(méi)有這種整體的宏觀的包括我說(shuō)的區(qū)域性的視野，顯然是最后搗騰完了就算了，當(dāng)然我說(shuō)得有點(diǎn)悲觀。

　　其實(shí)我也不是最悲觀的，我自認(rèn)自己始終是個(gè)樂(lè)觀主義者，或者長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)講我是比較樂(lè)觀的。因?yàn)閺哪撤N意義上說(shuō)，底層的民眾、老百姓充滿了智慧，他們有一套一套的辦法，能夠?qū)Ω赌切┖芑奶频母惴�，他們知道哪些東西是比較有價(jià)值的，雖然你說(shuō)那個(gè)東西不行。再說(shuō)，中國(guó)畢竟不僅是剛剛開(kāi)始搞這樣的事，它有幾千年的元?dú)�，它又是一個(gè)大陸，它內(nèi)部自我調(diào)節(jié)、平衡、互補(bǔ)的能力很強(qiáng)。另外，它不止是在無(wú)限殘酷激烈的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中的一個(gè)小國(guó)。它如果僅僅是一個(gè)小國(guó)，那世界經(jīng)濟(jì)、政治有一點(diǎn)波動(dòng)，包括種族問(wèn)題、政治問(wèn)題、大國(guó)強(qiáng)權(quán)問(wèn)題等，它一家伙就完了；
或者一個(gè)小國(guó)，一不小心，壞人一個(gè)政變就整掉了，長(zhǎng)時(shí)間就陷入動(dòng)亂。第三個(gè)就是它的文明。但是很多文明，特別是古老文明，后來(lái)就喪失了，什么原因喪失咱也不知道，但中國(guó)這個(gè)文明至少現(xiàn)在還在延續(xù)下來(lái)，這種文明還有一種開(kāi)放性和包容性。這樣來(lái)看，我就覺(jué)得還是有許多值得我們樂(lè)觀的，值得我們樂(lè)觀又不盲目樂(lè)觀。

　　所以我剛才說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題，至少我覺(jué)得是比較大的問(wèn)題之一。當(dāng)然現(xiàn)在僅僅是在想，或是不斷的碰到。至今我也沒(méi)想到更多的場(chǎng)合說(shuō)更多的東西，但我至少覺(jué)得在學(xué)界和狹義的作社會(huì)科學(xué)研究，可能得增加這么兩個(gè)東西。一個(gè)是把發(fā)展理解為區(qū)域性、整體性，而不是個(gè)人掙錢謀福利。而這一點(diǎn)，確實(shí)這些年分歧比較多，特別優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，特別知名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，特別規(guī)范的玩模型的經(jīng)濟(jì)學(xué)家基本上是在個(gè)人層面上，而我很尊敬的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也說(shuō)了，你別擔(dān)心。當(dāng)然我確實(shí)覺(jué)得現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)學(xué)的影響太大了，也許不一定叫經(jīng)濟(jì)學(xué)帝國(guó)主義，也不一定叫經(jīng)濟(jì)學(xué)的話語(yǔ)霸權(quán)，但是大家好像太聽(tīng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的了。一說(shuō)這個(gè)發(fā)展就是搞錢，可是一個(gè)完整的發(fā)展和一個(gè)完整的社會(huì)，它很多維度和很多有意義的內(nèi)容，不能讓大家都變成口袋里的馬鈴薯，或者關(guān)在鐵籠子里的單向度的人。這個(gè)整法容易走上很多發(fā)展中國(guó)家走過(guò)的彎路。

　　第二，也不用走很多發(fā)達(dá)國(guó)家走過(guò)的彎路，我查很多資料，絕大多數(shù)發(fā)達(dá)國(guó)家走到這一步也后悔了。他們開(kāi)始確實(shí)也不懂，《增長(zhǎng)的極限》、《寂靜的春天》都是六十年代的末期七十年代初期出版的，七十年代以前，確實(shí)大家都不懂。但是即使有過(guò)大家不懂，亂砍樹(shù)，比如說(shuō)英國(guó)除了皇家公園之外，已經(jīng)沒(méi)有古樹(shù)，但是它并沒(méi)有污染到我們想象的這種程度，沒(méi)有像我剛才說(shuō)的所有的水系全完了，沒(méi)有到這個(gè)程度：整個(gè)全都完了，綠地也沒(méi)了，草也沒(méi)了，花也沒(méi)了，動(dòng)物也沒(méi)了。從來(lái)沒(méi)有這樣的時(shí)候。從社會(huì)道德淪喪也可以看得出，大家都知道那個(gè)時(shí)候狄更斯寫的那個(gè)年代犯罪猖獗，滿大街都是妓女，到處都是無(wú)家可歸的人，社會(huì)道德淪喪，包括議員里面的貪污橫行。我們不能再走他們走過(guò)的彎路。走不起了，沒(méi)有那個(gè)天時(shí)地利，沒(méi)有那么多資源，也輪不到我們?nèi)ブ趁�、征服、侵略，也不能大�?guī)模向外轉(zhuǎn)移富裕勞動(dòng)力了。即使完全不談道德，也完全沒(méi)有這個(gè)條件了。

　　從經(jīng)濟(jì)區(qū)域發(fā)展的角度看，其實(shí)那些大的經(jīng)濟(jì)實(shí)體都有整體觀念、區(qū)域觀念和長(zhǎng)遠(yuǎn)觀念。哪怕講了那個(gè)微觀經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，個(gè)人理性，理性選擇，包括政治學(xué)層面，但其實(shí)都有戰(zhàn)略個(gè)問(wèn)題。我們可不要落到有目標(biāo)無(wú)戰(zhàn)略、有問(wèn)題無(wú)方案的地步。好像偉大目標(biāo)都是有的，到了哪個(gè)時(shí)候番幾番，到了哪個(gè)時(shí)候?qū)崿F(xiàn)現(xiàn)代化，有目標(biāo)，但是沒(méi)有戰(zhàn)略，問(wèn)題我們都知道，三農(nóng)問(wèn)題，腐敗問(wèn)題，貧困問(wèn)題……但是沒(méi)有方案�；蛘咚�謂戰(zhàn)略就是“土地私有化”， “方案”就是各人搞錢，各自為政、互相拆臺(tái)。

　　最后因?yàn)闀r(shí)間問(wèn)題我們就討論吧！講得很多了，但聽(tīng)起來(lái)也沒(méi)什么系統(tǒng)，就是平時(shí)不斷的碰到問(wèn)題不斷地想，最后我覺(jué)得從長(zhǎng)看還是比較樂(lè)觀，就在于咱們現(xiàn)在講的許多問(wèn)題其實(shí)很多人已經(jīng)意識(shí)到了，老百姓也意識(shí)到了，媒體也意識(shí)到了，很多年輕人也意識(shí)到了，學(xué)界和很多官員、中央政府也意識(shí)到了。最典型的就是四個(gè)協(xié)調(diào)發(fā)展——城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)與社會(huì)協(xié)調(diào)發(fā)展、人與自然協(xié)調(diào)發(fā)展，區(qū)域之間協(xié)調(diào)發(fā)展，這是最典型的。

　　第二我覺(jué)得就是年輕人有希望，原來(lái)剛剛搞一對(duì)夫婦生一個(gè)孩子的時(shí)候，當(dāng)時(shí)也有很多批評(píng)，特別有一個(gè)擔(dān)心，以后年輕人還得了，都是小皇帝，所謂個(gè)人主義，自我中心，社會(huì)不就完了？現(xiàn)在這一代孩子都成長(zhǎng)起來(lái)了，最早的一批可能已經(jīng)就業(yè)了，還有在大學(xué)的，好像也不是那么各自為政，互相為敵，相反他們有很強(qiáng)的公益心，關(guān)愛(ài)小動(dòng)物，關(guān)愛(ài)環(huán)境，關(guān)心廢電池的回收等等，比咱們強(qiáng)得多是不是？

　　今天胡亂扯到這里，還有半個(gè)小時(shí)，我們討論一下吧，最好有不同的觀點(diǎn)。

　　對(duì)話內(nèi)容：

　　聽(tīng)眾甲：黃老師您好，我是從西部來(lái)的，您剛才說(shuō)在西部有一套規(guī)范道德秩序，現(xiàn)在問(wèn)題是如何利用這種規(guī)范道德秩序來(lái)發(fā)展西部？

黃：我現(xiàn)在正在啟動(dòng)一個(gè)課題研究，題目就是關(guān)于社會(huì)公共資源的再利用。我在西部一些的村、鄉(xiāng)、縣跑，和老百姓談，調(diào)查一些問(wèn)題的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)那里存在著大量的這樣的公共資源，如果大家都意識(shí)不到，它就可能在各種沖擊下被分割，甚至被打散。比如說(shuō)我在過(guò)去一些年做的一個(gè)研究是農(nóng)村居民的健康。本來(lái)我也是考慮如何提高農(nóng)民人均收入的，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)我們瞎搗騰，搞開(kāi)發(fā)區(qū)劃出一大塊一大塊的地“招商引資”引不來(lái)，既沒(méi)項(xiàng)目也沒(méi)貸款，捐贈(zèng)啦慈善啦也沒(méi)有影子，那還不如發(fā)展基礎(chǔ)教育，不說(shuō)提高人的人力資本，至少讓孩子們能有一個(gè)上學(xué)的機(jī)會(huì)。可是后來(lái)我發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在的教育體制上也有很多問(wèn)題，應(yīng)試教育，千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋，現(xiàn)在又加上了集中辦學(xué)，費(fèi)用越來(lái)越昂貴，包括各種各樣的機(jī)會(huì)成本，例如小孩子跑到很遠(yuǎn)的地方去上學(xué)，路途遙遠(yuǎn)，山區(qū)還有個(gè)路途險(xiǎn)峻的危險(xiǎn)（有的孩子掉到溝里或河里去了）。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))更大的成本是時(shí)間上的，孩子們少了幫助父母做飯、劈柴、喂豬、帶弟弟妹妹的時(shí)間，對(duì)農(nóng)戶家庭是很大的一筆帳，我們不算農(nóng)民自己要算。搞得有的鄉(xiāng)村里，越上學(xué)家里越窮，哪一家要是有三個(gè)孩子同時(shí)上學(xué)，一家人就有返貧的危險(xiǎn)。從大的來(lái)說(shuō)，哪個(gè)地方越發(fā)展教育，哪個(gè)地方的人才就越走得多。如果是這樣的話，那還不如大家都有一個(gè)良好的身心狀態(tài)，健康、平和，互敬互愛(ài)，使生活過(guò)得像個(gè)人樣。這健康、平和的身心狀態(tài)，現(xiàn)在很多人是缺乏的。許多人得了病，沒(méi)有條件醫(yī)治，看一次病不但很貴，還要跑很遠(yuǎn)。我這里并不是說(shuō)那些高難度的病，那些不治之癥，什么心臟搭橋啦，腎移植啦，我說(shuō)的就是咳嗽、鬧肚子、感冒發(fā)燒之類，然后小病拖，拖成大病，最后是因病致貧，因病返貧！這里有沒(méi)有地方的社會(huì)公共資源可以利用？至少我發(fā)現(xiàn)在我們西部的許多回族村落里面，干凈到了既看不見(jiàn)垃圾，也聞不到怪味。而且我們別忘了，回族地區(qū)是缺水的，沒(méi)有雨，沒(méi)有河，很多回族老百姓還住在窯洞里，但他們穿的白色衣服，不說(shuō)一塵不染，也是干干凈凈的。雖然我們不喜歡父權(quán)夫權(quán)，三綱五常，還有什么“伊斯蘭原教旨主義”，但是僅就衛(wèi)生方面的狀況而言，這就是非常了不起的公共資源。如果要為改善這個(gè)而投錢，按照現(xiàn)在設(shè)計(jì)，為了防治非典，那個(gè)傳染病預(yù)防中心，幾百個(gè)億才只能建到地區(qū)一級(jí)，這是中央有史以來(lái)拿出最多的資金來(lái)建設(shè)基層的傳染病防止中心，那合作醫(yī)療該拿出多少？中央已經(jīng)拿出多少個(gè)億了，但是落到下面，一個(gè)人也才十元錢，地方上再出十元，老百姓自己出十元，一共也就30元，建立新型的合作醫(yī)療，這是我們國(guó)家從這樣財(cái)政最大的一筆投入用于合作醫(yī)療事業(yè)。問(wèn)題是，現(xiàn)在一些地方結(jié)核、肝炎等比較嚴(yán)重，過(guò)去控制住了的一些病又回來(lái)了，30元保大病，行嗎？貴州一個(gè)省，因?yàn)榉�中毒就有上千萬(wàn)人需要治療，但是我說(shuō)的回族的地區(qū)，并沒(méi)有花那個(gè)資源，那些地方缺水，在非常缺乏水資源的情況下，能夠有這個(gè)公共的社會(huì)資源，在很大程度上就能夠緩解其他資源的不足。這只是一個(gè)例子而已，那西南有更多的小民族，在一般人看來(lái)他們很窮，但是當(dāng)你真正深入他們中間，你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們中間有很多東西不是簡(jiǎn)單地用錢能夠算的。比如說(shuō)它那里人與人之間還很有很高的信任，就不用買什么防盜門，這就省去了多少開(kāi)支！另外它那里山還是青的，水還是綠的，人們的身體非常好，看病吃藥的必要性就小了。而江蘇有些億元村，很多人都鬧出了種種病，比附病啦，肺炎啦，因?yàn)樗�被污染了，空氣也被污染得厲害。更有甚者，有的居然不敢下自己的自留地去收菜，以前都是在自留地里種點(diǎn)蔬菜再那到附近的集鎮(zhèn)上去賣，現(xiàn)在不敢了，為什么呢？因?yàn)橄碌睾蠡貋?lái)的時(shí)候家里的電飯鍋可能就沒(méi)了，賣菜的錢不足以彌補(bǔ)這個(gè)損失。那是江南啊，千百年來(lái)的魚(yú)米之鄉(xiāng)啊，生活質(zhì)量是這樣的，還缺乏基本的安全感。所以，我覺(jué)得一個(gè)社區(qū)也好，一個(gè)地區(qū)也好，如果人們之間彼此是認(rèn)同的，你我都是“我們”中的一員，一回到“我們”中間就有安全感，因此我們之間是有一種互助的，沒(méi)事情的時(shí)候沒(méi)事，一旦有了什么事，你可以看到他們之間是有凝聚力的�；ブ�，患難見(jiàn)真情，這個(gè)時(shí)候公共社會(huì)資源那些東西就有意義了，而不是一有危難就作鳥(niǎo)獸散，各自逃命。在西部有很多地方公共社會(huì)資源這個(gè)東西還有，現(xiàn)在意識(shí)到它們，并重新溝聯(lián)、激活它們，還不晚。而不是簡(jiǎn)單地每次都是要錢，如果每一次有了點(diǎn)問(wèn)題都是要錢，多少才算夠��？

　　聽(tīng)眾乙：我是北大的學(xué)生，我想問(wèn)一下，就是您剛才提的像上海浙江江蘇那一地區(qū)被劃分為三個(gè)行政區(qū)域的問(wèn)題，我不是很了解那段歷史，我就不大明白為什么政府當(dāng)時(shí)要那樣去劃？難道是當(dāng)時(shí)沒(méi)有意識(shí)到將他們整合起來(lái)會(huì)更有利于當(dāng)?shù)氐胤浇?jīng)濟(jì)的發(fā)展？難道國(guó)家不想整合一個(gè)全國(guó)統(tǒng)一性的一個(gè)市場(chǎng)，一種經(jīng)濟(jì)嗎？它肯定是想，但是就是這個(gè)東西怎么實(shí)行？就是封建2000多年的那種小農(nóng)經(jīng)濟(jì)形成了很嚴(yán)重的那種各自為政的情況，那么政府就算想到一個(gè)措施，關(guān)鍵是具體它怎樣去實(shí)施去推行？我想當(dāng)時(shí)一定會(huì)遇到很多的障礙，上面一套下面一套，上有政策，下有對(duì)策，那么這個(gè)問(wèn)題怎樣去解決？如果它強(qiáng)制推行會(huì)不會(huì)引起一些社會(huì)的不安定因素？

　　黃：如果你要做研究，首先，你會(huì)去弄明白最早浙江是怎么設(shè)置的，然后上海又是怎樣成為一個(gè)大都市的，它們都是有自己的形成史，上海相對(duì)是比較年輕了。它們當(dāng)然都不是49年以后才形成的。第二，我們做研究的人，應(yīng)該假設(shè)前人都是想把事情辦好的，或者至少不應(yīng)該假設(shè)有誰(shuí)一上來(lái)就是惡意的。政府也好，農(nóng)民也好，小商小販也好，老話說(shuō)是“人們自己創(chuàng)造自己的歷史，但不是隨心所欲地創(chuàng)造”。而是在歷史的基礎(chǔ)上/限制下來(lái)創(chuàng)造。50年代想到的當(dāng)然是要打破小農(nóng)經(jīng)濟(jì)或者是封建割據(jù)，想形成一個(gè)全國(guó)的統(tǒng)一的整體的。實(shí)際上也做了很多有利于一體化和區(qū)域化的事，包括我們當(dāng)時(shí)設(shè)的大局，華東局統(tǒng)一協(xié)調(diào)這一大塊，甚至不完全只是浙江上海�，F(xiàn)在我們對(duì)前人批評(píng)太多，但是當(dāng)時(shí)它做過(guò)很多好的事情，比如在很短的時(shí)間內(nèi)把國(guó)家非常有限的資源調(diào)動(dòng)使用，恢復(fù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，然后在很短的時(shí)間內(nèi)為國(guó)家奠定了國(guó)民經(jīng)濟(jì)的工業(yè)化基礎(chǔ)。按照GDP計(jì)算，工業(yè)產(chǎn)值占所有國(guó)民產(chǎn)值的比重，我們的工業(yè)早就超過(guò)農(nóng)業(yè)了，第一個(gè)五年計(jì)劃下來(lái)就超過(guò)了。第一個(gè)五年計(jì)劃奠定了國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，什么叫做奠定？中國(guó)以前是靠農(nóng)業(yè)的，56年以后中國(guó)第一次工業(yè)產(chǎn)值在國(guó)民經(jīng)濟(jì)的比重中占了大頭。我們現(xiàn)在有一個(gè)無(wú)形的禁錮，好像一談?wù)�體一談區(qū)域一談規(guī)劃好像就回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)了。但是即使是那個(gè)計(jì)劃的時(shí)代特別是53年到56年，當(dāng)時(shí)整體的那個(gè)協(xié)調(diào)平衡也都是非常好的。當(dāng)然也有很多問(wèn)題，剪刀差，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷，重工業(yè)太占優(yōu)勢(shì)，所以才有56年的《論十大關(guān)系》，雖然剪刀差，統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷這些東西也是歷史形成的。當(dāng)時(shí)要搞積累，建立現(xiàn)代國(guó)家的行業(yè)化基礎(chǔ)，從哪里積累？錢從哪里來(lái)？城鄉(xiāng)二元格局就是這樣開(kāi)始形成的。所以，等到改革開(kāi)放鄧小平還強(qiáng)調(diào)：我們好的東西不能丟掉，比如要集中有限資源辦大事。當(dāng)時(shí)為了解決失業(yè)問(wèn)題，在整體戰(zhàn)略中用了低工資高就業(yè)、高積累低消費(fèi)，等等。歷史是非常復(fù)雜的，我們今天就不展開(kāi)。你說(shuō)當(dāng)前要處理的條塊分割，部門分割，行業(yè)扯皮，資源浪費(fèi)，真的要做起來(lái)會(huì)很難，那會(huì)涉及到很多利益調(diào)整、部門權(quán)衡。就目前這個(gè)格局想把他調(diào)整好，當(dāng)然是很難，這里面用不著去批評(píng)任何一個(gè)在任的人，更用不著去做事后諸葛亮，一個(gè)勁兒指責(zé)前人，因?yàn)檫@是一個(gè)歷史中形成的東西。但是如果我們意識(shí)到了，至少所謂發(fā)展不僅是自己發(fā)展賺錢，區(qū)域發(fā)展格局或整體發(fā)展不只是個(gè)人財(cái)大才能氣粗（“發(fā)展是硬道理”到了下面被理解為“賺錢是真本事”）；
微觀上，不要以為只要放開(kāi)，他就一定是理性的，他就知道就能夠摸索出一條最合理的制度。當(dāng)然不是一下子大家都意識(shí)到，我想首先應(yīng)該是學(xué)界自己要有真功夫，再到有一天真有能力和政府去對(duì)話，這里還有很多很難的事情。

　　聽(tīng)眾丙：聽(tīng)您這個(gè)講座確實(shí)也是很受啟發(fā)，因?yàn)槲乙埠荜P(guān)注中國(guó)現(xiàn)在的貧困問(wèn)題。正好我是來(lái)自湖南，對(duì)這個(gè)問(wèn)題也很感興趣，您今天講的這個(gè)社會(huì)潛在資源也好，公共資源也好，這種資源怎樣放大？你們社科院在研究中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題的時(shí)候比如說(shuō)扶貧你們能不能夠參與？能參與最好，如果不能參與，能不能夠除了在學(xué)術(shù)界發(fā)生影響以外也把你的這種觀點(diǎn)在更多的場(chǎng)合去放大你的這種觀點(diǎn)？我覺(jué)得這個(gè)對(duì)中國(guó)發(fā)展的許多方面比如說(shuō)扶貧會(huì)有很多的幫助。

　　黃：我簡(jiǎn)單回答一下。我們研究一些東西至少不去想很快能夠?qū)Ψ鲐氜k產(chǎn)生什么影響，但是為什么我還愿意來(lái)講，和大家交流呢？原來(lái)我信守一個(gè)原則就是“多讀多想少寫千萬(wàn)別發(fā)表”，這是過(guò)去的老先生教育我們的。我自己大學(xué)畢業(yè)后的十年中，八十年代初到九十年代初，一篇文章也沒(méi)發(fā)表，因?yàn)樽约汉芏鄸|西沒(méi)有弄清楚，寫出來(lái)自己都不滿意，發(fā)表它們干什么？發(fā)出來(lái)也是不負(fù)責(zé)任的。但現(xiàn)在，我覺(jué)得有很多問(wèn)題是可以拿出來(lái)討論來(lái)爭(zhēng)論的，這些問(wèn)題是重要的，像你剛才提到的問(wèn)題，我自己也覺(jué)得，就是扶貧也好發(fā)展也好，咱們至少可以意識(shí)到貧困至少不只是一個(gè)經(jīng)濟(jì)和收入的現(xiàn)象，也不是一個(gè)人的問(wèn)題，有的時(shí)候，實(shí)際上“貧困一種文化偏見(jiàn)”。

　　聽(tīng)眾丙：希望更多的學(xué)者能夠參與到其中來(lái)。

　　聽(tīng)眾�。何蚁雴�(wèn)兩個(gè)問(wèn)題：一、沃勒斯坦的世界體系理論是否適用于中國(guó)的區(qū)域發(fā)展？是不是有一個(gè)發(fā)展中心，有一個(gè)邊緣有一個(gè)半邊緣地帶？現(xiàn)在中部西部的人才都跑到東部去了，這是不是適用這個(gè)理論來(lái)解釋？由此我就有一個(gè)想法。就是在古代我們是不是有一個(gè)告老還鄉(xiāng)的制度？我不太清楚，比如說(shuō)你今天是一個(gè)宰相或者是一個(gè)高官，但是當(dāng)你老了以后，你就得帶著你的書(shū)帶著你的家眷回到家鄉(xiāng)，然后就形成當(dāng)?shù)氐囊恍┼l(xiāng)紳。然后他們對(duì)當(dāng)?shù)氐慕逃�，文化影響是很大的。整個(gè)社會(huì)形成了一個(gè)有機(jī)的聯(lián)系，我覺(jué)得我們現(xiàn)在社會(huì)的區(qū)域發(fā)展，有一點(diǎn)知識(shí)它是嵌入當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)結(jié)構(gòu)中的，我們?nèi)フ勥@個(gè)地方的時(shí)候往往是外邊的人去談。這是一個(gè)問(wèn)題。

　　還有告老還鄉(xiāng)制度，這個(gè)是不是好的，我總覺(jué)得我們現(xiàn)在的社會(huì)是有一些斷裂的。像在大學(xué)里有很多同學(xué)大部分來(lái)自農(nóng)村，可是當(dāng)他們讀完大學(xué)又不希望回去。我想如果他們回去是不是會(huì)帶動(dòng)當(dāng)?shù)亟逃�？保存�?dāng)?shù)貍鹘y(tǒng)文化是不是很好？如果做這種人才的制度安排，是不是比單純的提供資金要好？

　　黃：當(dāng)然了，中國(guó)目前客觀上已經(jīng)形成了中心邊緣半邊緣的結(jié)構(gòu)。老實(shí)說(shuō)，在這個(gè)意義上，我們今天的上海廣州深圳乃至東南沿海的許多城市的經(jīng)濟(jì)，在很大程度上，它和港澳臺(tái)的經(jīng)濟(jì)南韓日本的經(jīng)濟(jì)，乃至和東京漢城香港臺(tái)北馬尼拉曼谷等幾個(gè)大城市之間的文化，從這個(gè)層面上形成了一個(gè)區(qū)域。就說(shuō)現(xiàn)在的年輕人，北京的，上海的，東京的，曼谷的，馬尼拉的，等等，都有很大程度上有許多相似之處。而這個(gè)區(qū)域也不是簡(jiǎn)單的“西方化“，它們有一套自己文化上的認(rèn)同和邊界。在另一方面，中國(guó)本身確實(shí)形成了一個(gè)中心邊緣半邊緣的不平等不協(xié)調(diào)不平衡的關(guān)系。當(dāng)然改變它們可以有很多渠道，說(shuō)得比較多的是政策和制度，但也有你提的一點(diǎn)。從這個(gè)意義上說(shuō)，個(gè)人的力量也可以是無(wú)限的，好像是愚公移山的那種精神，張思德的那種精神，如果不是用鞭子把他抽回去，告老還鄉(xiāng)都可等以考慮�，F(xiàn)在中國(guó)總?cè)丝诙�，很多人面臨著退休，這就面臨著怎么養(yǎng)老的問(wèn)題。像北京上海這樣的城市要靠財(cái)政，養(yǎng)老金800塊也撐不起這個(gè)老齡化的社會(huì)，相反若能夠回到本鄉(xiāng)本土，回到親情回到鄰里里面去，那當(dāng)然是一個(gè)路子。還有一個(gè)路子是我自己胡亂想的，如果批判地借鑒中國(guó)當(dāng)年那個(gè)辦法，大家上山下鄉(xiāng)煉一顆紅心（其實(shí)當(dāng)年我們也都不是流著眼淚下去的，也有唱著歌很高興下去的）這個(gè)社會(huì)還是可以有一個(gè)良性的互動(dòng)的，而不是連麻雀都東南飛，都跑到上海北京來(lái)。確實(shí)也不可能都來(lái)，十幾億人，你能來(lái)多少？應(yīng)該有一種可能，或者某種程度上到一定時(shí)候，社會(huì)的道德認(rèn)知水平達(dá)到一定水準(zhǔn)，我們能夠建立一種軟的制度。我們每一個(gè)大學(xué)生都是所謂“天之驕子”，都是在客觀上踩著別人甚至犧牲了無(wú)數(shù)人作為鋪墊，我們才上來(lái)的。上來(lái)以后，無(wú)論你是當(dāng)工程師當(dāng)科學(xué)家當(dāng)官員，是在上海在深圳還是在廣州，只要你還是中華人民共和國(guó)的一員，還有一個(gè)所謂中國(guó)的認(rèn)同的話，一個(gè)人一輩子中就應(yīng)該有義務(wù)為基層干服務(wù)，比如為基層工作三年，至于這三年是在哪里干什么，在什么年紀(jì)去干，都可以很靈活安排，根據(jù)自己的實(shí)際情況安排。但是應(yīng)該有這么一個(gè)反饋回報(bào)或互動(dòng)的機(jī)制。你看美國(guó)還有義務(wù)兵制度呢？我覺(jué)得我們是不是太奢侈了，上大學(xué)、在大城市工作，這樣的機(jī)會(huì)，在十幾億人中太難得了吧！為什么不可以回報(bào)？也可以有你說(shuō)的告老還鄉(xiāng)制度，義工制度。其實(shí)現(xiàn)在已經(jīng)有很多年輕人開(kāi)始在參與鄉(xiāng)村建設(shè)，義務(wù)支援鄉(xiāng)村教育等，我覺(jué)得這是可以把那些潛在的公共社會(huì)資源重新激活的，這是一種了不起的資源。過(guò)去我們用一種行政的辦法一鞭子把人趕下去，不下去不給開(kāi)飯。今天再也不能用那么生硬簡(jiǎn)單機(jī)械的辦法了，但城鄉(xiāng)之間總應(yīng)該有一個(gè)互動(dòng)，最后形成城鄉(xiāng)一體化的良性發(fā)展格局。

　　來(lái)源：烏有之鄉(xiāng)

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