應(yīng)中國(guó)廣州市委宣傳部邀請(qǐng)，10月25日下午2：30，陸學(xué)藝作“中國(guó)社會(huì)階層的變遷與流動(dòng)人口問(wèn)題”主題演講，陸系中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)學(xué)研究所研究員，1978年以來(lái)，長(zhǎng)期從事農(nóng)村發(fā)展和社會(huì)學(xué)的調(diào)查和研究�！渡鐣�(huì)形勢(shì)分析與預(yù)測(cè)》藍(lán)皮書(shū)系列（1993—2004）、《當(dāng)代中國(guó)社會(huì)階層研究報(bào)告》等。

　　社會(huì)各個(gè)階層的關(guān)系要融洽。

　　剛才我來(lái)的時(shí)候，跟張部長(zhǎng)以及工會(huì)的同志說(shuō)，我們現(xiàn)在階層關(guān)系不是太協(xié)調(diào)，我們共產(chǎn)黨或者說(shuō)人民政府該做的事沒(méi)有做，比如說(shuō)我在這里簡(jiǎn)單的說(shuō)一下，象我們國(guó)家不光是廣東這里，全國(guó)一樣，農(nóng)民工的工資十幾年不漲，現(xiàn)在還是三四百塊錢(qián)一個(gè)月，國(guó)外的工資是按照工時(shí)計(jì)算的，最低工資標(biāo)準(zhǔn)美國(guó)是七美元等等，人家一個(gè)星期發(fā)一次工資，我們這些人是一個(gè)月發(fā)一次工資，民工是一年發(fā)一次工資，還不發(fā)，還欠了很多年，現(xiàn)在查出老板欠他們一千多個(gè)億了。

　　現(xiàn)在是初級(jí)階段，應(yīng)該提五十年代毛澤東提的勞資兩利，現(xiàn)在出了一個(gè)民工荒，這不是真問(wèn)題，而是假問(wèn)題，現(xiàn)在全世界都知道了，美國(guó)大使館找到我，我說(shuō)這個(gè)問(wèn)題不是問(wèn)題，是媒體炒成這樣，我說(shuō)如果農(nóng)民工荒的話(huà)，我們現(xiàn)在有一億五千萬(wàn)農(nóng)民不能充分就業(yè)，現(xiàn)在農(nóng)村有三分之一的勞動(dòng)力就可以將現(xiàn)在的農(nóng)業(yè)承擔(dān)起來(lái)，怎么會(huì)農(nóng)民工荒呢，只能說(shuō)個(gè)別地區(qū)個(gè)別行業(yè)個(gè)別工廠個(gè)別單位，老板實(shí)在太狠了一點(diǎn)，賺錢(qián)賺的狠了一點(diǎn)，工資三百塊錢(qián)一個(gè)月，還不發(fā)，天天要加班，十一十二個(gè)終點(diǎn)，環(huán)境又次。今年農(nóng)村稍微好一點(diǎn)，老子不干這個(gè)活了，他們也有手機(jī)了，知道這個(gè)地方不能去，這個(gè)地方的老板太黑，我們都不去了。

　　北京荒嗎？也不荒，上海也不荒，三資企業(yè)也不荒，廣東也不荒，主要是個(gè)別行業(yè)，現(xiàn)在主要是勞資關(guān)系。

　　現(xiàn)在地方領(lǐng)導(dǎo)同志，用鄧小平說(shuō)的“穩(wěn)定壓倒一切”弄住了，只要工人一罷工，工人一不干了，就該處理這些人了。我覺(jué)得有一個(gè)問(wèn)題，我跟一些同志說(shuō)，這個(gè)觀念得改變，十年前工人罷工也好，工人游行也好，這是對(duì)著我們政府的，現(xiàn)在是老板了，你讓他罷兩天工，改善一點(diǎn)條件，這沒(méi)有問(wèn)題。

　　我到日本去，問(wèn)了一些教授，因?yàn)槲疫@個(gè)年齡我知道，我們五十年代上大學(xué)，六十年代的日本罷工游行是每個(gè)人都有的，我問(wèn)他們政府怎樣處理，他說(shuō)實(shí)際上中小官員是支持的，我說(shuō)那怎么辦，怎么一回事呢，資產(chǎn)階級(jí)的政府主持工人罷工怎么可能呢，我問(wèn)為什么，他說(shuō)那很簡(jiǎn)單了，去罷工游行的肯定是藍(lán)領(lǐng)，肯定是體力工人，他罷工游行的結(jié)果，一定是漲點(diǎn)工資，改善點(diǎn)環(huán)境，比如說(shuō)漲15％，老板說(shuō)漲7％，最后談判是漲10％，罷工一次漲一次，老板不是這么好，就是這么斗出來(lái)的，為什么發(fā)達(dá)國(guó)家的工資這么高，就是工人運(yùn)動(dòng)斗出來(lái)的。

　　他說(shuō)藍(lán)領(lǐng)工人漲了10％，那廠里的辦公室主任、科長(zhǎng)、處長(zhǎng)也得漲10％，工人漲到三千了，他肯定得拿六千，好了，工廠處長(zhǎng)拿了六千，政府的處長(zhǎng)也得拿六千，跟著漲了，不能政府的公務(wù)員比單位的還少嘛，所以白領(lǐng)實(shí)際上是站在工人一邊，是這個(gè)道理。我覺(jué)得對(duì)了�？墒俏覀儸F(xiàn)在是共產(chǎn)黨的黨員，我們現(xiàn)在的工人跟資本家做斗爭(zhēng)，跟私營(yíng)企業(yè)主做斗爭(zhēng)，就要壓倒一切了，強(qiáng)制人家復(fù)工呢，不然怎么三百塊錢(qián)一個(gè)月的工資現(xiàn)在還是呢？

　　我80年代就到過(guò)深圳，那時(shí)候深圳就有七八百塊錢(qián)的工資，01年說(shuō)的平均工資是588，所以?xún)鹤拥墓べY比老子還少。為什么搞成這樣？我跟張部長(zhǎng)說(shuō)，我們八十年代想搞梯度經(jīng)濟(jì)，美國(guó)工資高了轉(zhuǎn)向日本，日本工資高了轉(zhuǎn)向四小龍，到了廣州、深圳、無(wú)錫、上海，二十年之后工資高了一些，轉(zhuǎn)到安徽、河南，二十年過(guò)去之后，河南還是不行，安徽還是不行，還是在這一塊，梯度經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展，原因就是工資上不來(lái)。這對(duì)國(guó)家和農(nóng)民工都是不利的。

　　十六大有一句話(huà)，民主更加健全，健全不僅僅是開(kāi)會(huì)民主了，一個(gè)民主國(guó)家里有幾個(gè)工人跟資本家鬧點(diǎn)別扭，政府不要這么去管了，幫點(diǎn)工人行不行？我覺(jué)得這個(gè)關(guān)系一定要和諧，一定要提勞資兩利，特別是外國(guó)老板賺的錢(qián)太多了，據(jù)我知道，臺(tái)灣老板最黑，不光是在廣州，在蘇南、東北都是這樣，可是你現(xiàn)在就是招商引資，招商引資是好的，可是不能降低工人的工資，不能降低土地的價(jià)格。

　　總的來(lái)說(shuō)，社會(huì)關(guān)系要融洽，社會(huì)流通要暢通，社會(huì)要公平，要穩(wěn)定有序，這是一個(gè)積極的穩(wěn)定，不能是消極的穩(wěn)定。我說(shuō)的是這個(gè)話(huà)。

　　看中國(guó)的發(fā)展前景，我說(shuō)的問(wèn)題是多了，但是總體來(lái)說(shuō)，我們這些人經(jīng)常接待國(guó)外的學(xué)者，他們的評(píng)價(jià)，比中國(guó)的學(xué)者好，他們認(rèn)為現(xiàn)在的中國(guó)不得了，咱們因?yàn)槔鲜窃谶@里談到毛病，社會(huì)學(xué)家是社會(huì)醫(yī)生，總得看點(diǎn)病，不然我們沒(méi)事干了。但是早看出點(diǎn)病來(lái)，提出來(lái)進(jìn)行預(yù)防總是好的�？傮w來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的前景還是好的，中國(guó)現(xiàn)在是謹(jǐn)慎的樂(lè)觀，社會(huì)階層結(jié)構(gòu)也是這樣，如果僅僅是三四千美元，并不就是現(xiàn)代化，它一定是要社會(huì)結(jié)構(gòu)也現(xiàn)代化了，一定要搞出社會(huì)中間階層為主的兩頭小中間大的，這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)才能夠穩(wěn)定，不管是國(guó)家也好，還是地區(qū)，應(yīng)該做這樣的研究，應(yīng)該做這樣的調(diào)查，政府的領(lǐng)導(dǎo)人，當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)人，都應(yīng)該有這樣的想法。

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