主講人：香港大學(xué)老年研究中心主任 齊銥

　　時間：2002年9月1日

　　地點：北京大學(xué)

　　大家下午好。

　　今天很高興能夠來到北京大學(xué)，這首先要感謝鄭小瑛老師的邀請。因為我個人時間上的問題，雖然去年就答應(yīng)了要來，但是直到今年暑假才得以成行。

　　我今天會給大家講一講關(guān)于人口老齡化的問題，講一講2002年聯(lián)合國國際老年會議上世界衛(wèi)生組織關(guān)于人口老齡化的一些新想法。我們可以看到從一開始的健康老齡化到后來的成功老齡化，再到后來的效益老齡化，然后是現(xiàn)在的積極老齡化。這么多的變化，這么多的轉(zhuǎn)變，這中間有什么理論基礎(chǔ)和實踐基礎(chǔ)嗎？另外，我還要集中講一講這主要是個人責(zé)任還是社會力量。

　　我們可以說20世紀有兩個最大的成就，一個就是人的壽命延長了。50年代的時候人的平均壽命只有45歲，20世紀末的時候人的平均壽命已經(jīng)達到了75歲，當然有的國家長一點，有的國家短一點。另一個成就就是人類健康狀況的提高，慢性病成為主流。在這以前，傳染病是醫(yī)學(xué)上面很難解決的一個問題，但是現(xiàn)在傳染病已經(jīng)得到了很好的控制。大家可以來看一看這個表，我們可以明顯的看到60歲以上的部分的慢性病的比率越來越高。我們大家都喜歡有一個幸福的健康的晚年生活，那么什么樣的晚年是健康的呢？我們所說的就是“健康頤年”呢？

　　所謂“健康頤年”它的重要主題是什么呢？它的重要主題就是說一定要把老人家的老化的過程看成是一個積極面對的，正面的一個問題。為什么成為一個主題呢？因為雖然我們?nèi)丝谀挲g增長，人長壽了，但是很可惜我們對老年人口有很大誤解，很多時候想起老，就想起死，就想起病。所以以為人老了，老人多了，老人長壽了，就把老人家看成傷殘。事實上呢，不是這樣的，全世界發(fā)達國家甚至發(fā)展中國家，他們作出來的研究呢，我們看出來，雖然老人家比較多，有一些慢性病，或其他的疾病，但這并不表示他就是傷殘就是家里的負擔。而且大概是老齡人口（城市）里面呢不超過20％，是需要人家在生活上照顧。就是說基本上80％的老人是能夠自理，自己照顧自己。所以怎么樣去看老年人。如果你把老年人都看做是病人，那當然整個社會、家庭、每個人都會對老年人感到非�？謶值�，而且制造很多壓力給社會。事實上，所有的數(shù)據(jù)表明，80％的老年人不是像想象中這樣子。

　　第二個呢，就是說是不是有病就表示他不是一個健康的人？這個觀念也要開始（轉(zhuǎn)變）。以前傳統(tǒng)觀念就是這樣想，有病就是不健康，但是如果這樣子的話，就像我說的，85％以上65歲的老年人都會有一種或以上的慢性疾病，那是不是就表示說所有人一進入65歲，就是病人呢？這個觀點一定要改過來。事實上，很多老人家都會有一種或多于一種病，但是慢性病和急性病和以前都是不同性質(zhì)的。慢性病是可以控制它不要惡化，所以慢性病雖然不能根治，但是不表示你一定生活指數(shù)要差，常常有很多醫(yī)護的人員，比如（病人）有高血壓，當然要留意他的生活。有的家人是呵護老人，尊敬老人或者愛護老人，但是愛護到已經(jīng)把他當成病人了，這個呢反而效果是不好的。所以說其中一個重要主題呢就是說，既然他這種病你不能醫(yī)，他這種病也不至于說致命，他可能還有30年或40年的歲月。帶著這種病，他應(yīng)該是種什么樣的生活呢？所以就應(yīng)以改善他們的生活素質(zhì)為主題，而不要在主？，老是在發(fā)明醫(yī)治糖尿病或者什么病什么病（方面）。

　　圖（健康的概念）

　　健康的概念呢，既然大家都是搞健康（研究）的，大家應(yīng)該曉得，聯(lián)合國早在20世紀中的時候就提出來這個定義，健康不只是人的生理，也就是我說的不是單單只是有病沒病。定義是定義，但是很可惜，你到街上隨便問一個人，他健不健康，他第一個就是想的他有沒有病，然后沒病呢，他就說：“我健康�！彼�要有點病，他就說：“我健康不太好。”他沒有從心理健康這方面回答你的問題，更不要說從社交健康，社會健康這個角度去理解這個問題了。不但普通市民這樣理解，就是醫(yī)護人員，其他專業(yè)人員也是有這個毛病。舉個例子，有時候在香港培訓(xùn)與老人工作的社會工作者，跟他將你也要懂一點老年人學(xué)，要知道一點老人家患的病的特色是什么樣的。那他就會給你回答呢，這是醫(yī)生護士的事，我和醫(yī)生護士合作，我自己不需要（了解）。我繼續(xù)講你就會明白，健康這個概念呢，還沒有深入民心。當然有時候我們學(xué)者就會討論，是不是健康這個詞本身就有問題。因為健康這個詞開始創(chuàng)造的時候本身就是指生理健康，并沒有包括其他的（方面）。其實在老人？、很多數(shù)據(jù)都指出來，他們的生理健康不差的，要差也不會那么長壽對不對?他們很多時候是心理方面問題比較大。在香港，我剛才說過，老人患憂郁的（比例）非常高，百分之二十幾（22％——25％左右），自殺率非常高，自殺率在全世界和年齡成正比，年齡越大，自殺率越高。中國情況非常嚴重，到了一個很嚴重的情況。但是很奇怪，我和國內(nèi)的學(xué)者談起來，他們還不曉得中國老人自殺率在世界上是排的非常前的。其實，在1974年，加拿大衛(wèi)生局有一個健康報告，美國衛(wèi)生局1979年也發(fā)表了報告，1995年聯(lián)合國的衛(wèi)生組織也發(fā)表了報告�；�本上是差不多的，雖然百分比的分布有微小差異，但他們這幾個報告都指出來：促成健康的因素主要有四大類，遺傳因素占20％，環(huán)境因素占20%，醫(yī)療衛(wèi)生因素占10％，個人生活模式是最主要的因素，占50％。

　　這四個因素里面，我們看看，有哪樣是我們可以控制的，作為個人，社會？遺傳，爸爸媽媽基本上已經(jīng)替你決定了，自己沒辦法改，現(xiàn)在國際上很流行遺傳基因的研究，甚至你跟研究遺傳基因的科學(xué)家談呢，他就說人可以活到120歲，每個器官都可以保持年輕，就是說120歲還可以有20歲的眼睛，哪個部分不好都可以換，年輕化，很多病都可以完全消除，發(fā)表還沒發(fā)表，因為基因研究是個很大的倫理問題�，F(xiàn)在很多國家花很多錢在做，很多學(xué)者在做，做的也不太成功，因為很多國家政策上是禁止的，雖然禁止，還是很多人去做，因為他們看的出來將來這個是很賺錢的，但是遺傳基因在政府方面為什么會禁止呢？因為我們整個社會，和人群還沒有解決這個倫理問題。就是說這個人用其他人的基因換在自己身體上那你是不是還應(yīng)該叫這個名字吶，你的identity（身份）是不是還能維持原樣？我不知道在國內(nèi)這方面有沒有討論，在國外法律和醫(yī)學(xué)界有討論，其他人還沒有。環(huán)境因素，不是一個人的事。比如空氣污染，北京這幾年還好些了，以前天都是灰灰的，大家都知道汽車廢氣對環(huán)境污染，但不開車不行呀，怎么去處理呢？這個政策是靠上面的，不是單單衛(wèi)生部能決定的。醫(yī)療衛(wèi)生因素，有人看到很失望�！鞍�？只占10％�。俊蹦阋�了解像加拿大這種國家，花費在醫(yī)療衛(wèi)生上面的GDP非常的高，每人的薪水，發(fā)薪水的時候1/3不見了，大半都為了維持大家的健康呀，維持一個很龐大的醫(yī)療系統(tǒng)呀。但是，如果你知道，原來可以促成你的健康才占10％。個人生活模式才是最主要的，這其實是好事，就表示健康是控制在你手上，如果你希望保持健康，肯運動呀，留意你的生活方式呀，基本上你比醫(yī)生還有用，比吃藥還好。這個原理很簡單，是老生常談的事啦，但是并不表示很多人清楚的了解這些因素的關(guān)系。

　　這些國家也提出，定了政策后，用什么策略推行。從策略上就帶出一點信息出來。首先，政府要起領(lǐng)導(dǎo)作用。我們國內(nèi)，香港也有這種傾向，一講這個起領(lǐng)導(dǎo)作用，就以為所有的事情政府都要做，其實這句話的意思是說，作為政府要把它看成是很重要的政策，在方向性上做一個帶領(lǐng)，但不表示所有事都要做。主要是如何推動，其中包括如何推廣健康生活方式，這個策略每個國家都定，成功的不多，在香港5。6年前，有個很大的推廣宣傳活動，花了很多錢，其中就有推廣健康生活方式，講來講去都是運動呀，吃東西留意呀，體重留意呀，中學(xué)小學(xué)的時候，很多健康常識重新再講，推廣活動3年以后呢一點效果也沒有，所有指標都沒有改變。香港我們當然覺得錢花的可惜，但是很多國家做這方面推廣成功的機會不是很高。

　　圖（共同的策略）

　　還有共同策略，以前比較少講，現(xiàn)在也看得出來了，還是講如何鼓勵個人對自己的健康負責(zé)，有的國家從“政府起領(lǐng)導(dǎo)作用”這個定義出發(fā)，他以為政府要做，專業(yè)的人要做，到頭來個人自己沒有認識到是自己的責(zé)任，自己不做還是不行的。推廣環(huán)境的改革，環(huán)境占20％，我不曉得國內(nèi)禁煙做的怎么樣，本來空氣很好的冷氣房，我在里面休息很舒服，突然進來兩個人抽起煙來了，我馬上咳嗽，“不好意思請到外面抽煙�！币驗槔錃夥靠諝鉀]辦法清新。我知道現(xiàn)在煙民是很辛苦的，坐飛機基本上不能抽煙。在香港開始推行的時候也是吵的不得了，你的權(quán)利還是我的權(quán)利。為什么你不抽煙要管我抽煙。但是到最后，因為你抽煙造成我健康20％受損，你有什么權(quán)利損壞我的健康？但最后政府還是要帶頭去討論，怎么做推廣，不是很容易的。抽煙或者吸煙呀，已經(jīng)做的比較有系統(tǒng)了，其他方面,比如污水呀呢，做的并不多。

　　策略中還有幾項是以前沒有人提的，健康完全從生理上看，是不用講這些的，但做了許多事后，發(fā)現(xiàn)沒有用，到最后還是要老人如何積極的參加活動，老人心里問題，很多都不出門，甚至一天到晚穿著睡衣，他就想反正我也不出門。那天，有人講外國許多老人家，七八十歲了，還每天早上，挑衣服呀，很花心思，頭發(fā)弄的很漂亮。如果憂郁，肯定不做這個的，因為他不參加活動在社會上沒有角色，排斥他。參加什么活動都認為這么老了還干什么。那么心理的健康就沒有照顧到。推廣老年人的正面形象。有許多老年人自己沒事，但社會對老人的形象負面的，覺的他沒用，他不是病人把他看成病人。這種情況下，就使本來沒問題的老人產(chǎn)生問題。中國講個人“修身，齊家，平天下�！� 什么都是個人做起，每個人都把自己的健康照顧好了，都負起責(zé)任，社區(qū)把環(huán)境搞好了，那整個社會就健康了，那最基本的元素就是個人。說起來很容易，個人如何主動想辦法承擔自己的問題，”ENPOWER”發(fā)揮自己的POWER，很多老人自己感覺沒有這個POWER，因為老化，很多事情不行了，就要鼓勵老人發(fā)揮POWER，這個是很不容易做到的。社區(qū)健康訓(xùn)練經(jīng)常談到這個字，學(xué)生經(jīng)常誤解這個字，專業(yè)人士和你服務(wù)的對象身份地位往往不一樣，老人認為你年輕，懂的多，請你幫忙，他是受助者。經(jīng)�？吹接械膶W(xué)生去實習(xí)，報告回來寫怎么ENPOWER，其實學(xué)生做的事情往往都是”DEPOWER”。如何ENPOWER，你要平等的和他，甚至他的地位要提高一點，也就是說你要尊重他的意見，你要問。一般，醫(yī)生和你的地位怎么樣？醫(yī)生說吃什么藥，你就得吃什么藥。你不敢說什么。平等不是很容易做到的。

　　執(zhí)行健康生活方式不是那么簡單。健康知識的傳達是很不容易做到的。全世界健康教育的錢和資源，加起來是非常非常多的，但是健康知識最后發(fā)揮出的作用不成比例。大家不要誤會知識不重要，但靠知識是不夠的。因為從心理學(xué)的理論可以看出，人知道這件事好，要做，不表示他實際會做出來，從他最后的行為與他知識的配合中間是有一個過程，全世界最不遵守健康規(guī)則的是那些人？答：“醫(yī)生。”對，醫(yī)生是搞公共衛(wèi)生的一天到晚說不準抽煙，他自己在抽煙，喝酒不好，他喝的可兇了。所以他懂的多為什么不做呢？從心理學(xué)角度講，他吸收知識只是理性上接受，感性上在排斥，行為上就不會抑制。

　�。▓D）醒覺與實行

　　我這里用的是抑制力，因為我覺得，知識和行為的不協(xié)調(diào)，有以下幾個原因。

　　第一，對健康的誤解。很多人還是這樣想，有病就看醫(yī)生，有病再吃藥。平常做這么多預(yù)防，有用沒用呀？他對剛才的10％的作用過分夸大了，以為是最重要的。剛退休的美國健康總監(jiān)吧，發(fā)表了很多有關(guān)健康的文章，他發(fā)表了許多數(shù)據(jù)，我覺得很有趣。他說假設(shè)，你患病最后要死，你自己對自己的救治機會是85％，醫(yī)生對你的救治機會只有15％。他還是想給人信心，你不要迷信，這里不要誤會為有病不要看醫(yī)生，有病還是要看醫(yī)生的。只是說平常你做的好，根本就沒這個機會，根本不需要去看醫(yī)生。甚至你去看醫(yī)生時，你平時做好85％的事情，就已經(jīng)醫(yī)好自己了。

　　圖（意志力）

　　第二，就是對健康生活模式或個人健康的重要性缺乏全面的理解。有的時候個人責(zé)任還是沒有承擔。意志力方面呢，常�？吹骄S持現(xiàn)在的生活模式，很多時候很奇怪，我們看到一般小孩，家里有大人抽煙或喝酒，小孩會跟你說：“爸，是不是不應(yīng)該抽煙，老師說抽煙不好�！蔽覀兊慕】到逃龑π『⒑苡行�，壞習(xí)慣是從什么時候開始呢? 不是小時候，當然像抽煙也有年輕化趨勢。(點擊此處閱讀下一頁)

　　國外研究表明，一般來講，我們所有的壞習(xí)慣，一般從大學(xué)開始，所以大學(xué)應(yīng)該加重講健康，我們的微積分少上一堂，沒關(guān)系。很多大學(xué)的時候，抽煙喝酒，早上不吃早飯，不運動，這種生活習(xí)慣都是從這時養(yǎng)成。生活模式形成，再改非常困難。吃好的東西很困難，資源物質(zhì)缺乏，以前過年吃的很多，現(xiàn)在物質(zhì)豐富，吃的好的一年一個月有一次都不奇怪。慶祝生日會一定要有大蛋糕，一般都是小孩吃，大人，尤其是女士一般都不吃奶油，但是生日不吃蛋糕好像不對。群眾的壓力也很奇怪，我常舉小宋的例子，在香港不抽煙，回來又開始抽了。他就說：“齊老師，沒辦法，人家給你遞煙，你不抽是不禮貌的。”原來有群眾壓力。你要認同呀，就要犧牲健康。還有就是誤解，均衡的飲食。一次我開國際會議，宴請你，會議主題健康方面，主持就說我們既然講健康老年，我們就要身體例行，今天我們就吃的很清淡，但很有營養(yǎng)。按說我們都是搞健康的，應(yīng)該很接受，但和我同桌的就在底下講，要不要這么省錢呀，都是青菜，肉都沒有。他們參加會的人雖然講這個主題，都沒法把這些事做好。

　　（圖）障礙

　　除此之外，還有很多障礙，因為健康行為很難在短期達到成效，是不是運動馬上血壓就降低，體重馬上就減了？很多人說我不是沒有做啊，可是沒有成效啊。所有健康行為，短期很難見成效，那么怎么有意志力堅持呢？缺乏有助健康的生活環(huán)境。香港總是講跑步，到哪里跑步��？在街上跑，廢氣都吸進去了，沒有公園，要跑步還要坐車去郊外，你要人家健康生活，又沒有這個環(huán)境，這個在國內(nèi)問題少一點。整個城市計劃就應(yīng)該把這個考慮進去。

　　再就是缺乏朋輩支持，你問外國人吃什么，他們就說要吃素。問中國人吃什么，為了尊重人家，我們就說什么都吃。人家就想啦，大老遠來的怎么能讓客人吃素呢？國內(nèi)喝酒抽煙的文化，旁邊的人對此支持不支持啊，理解不理解啊。圖（照片）香港有一些老人家，年輕時因為戰(zhàn)爭來到香港，本想賺了錢，就會鄉(xiāng)下娶老婆啊……，結(jié)果沒機會回去。有一批老人家就沒結(jié)過婚，都是同鄉(xiāng)，經(jīng)濟條件不好，他們就住在籠屋，就一張床，周圍都是鐵絲網(wǎng)。這些人很奇怪�？此麄兩�活條件太差了，香港政府有一陣子就給他們蓋了很漂亮的宿舍，每個人都是單間還有洗手間，可他們就不去。為什么不去呢？因為他們認為人都分散掉了，環(huán)境好是好，朋友間的支持就沒了。

　　圖（社會的力量）

　　翻過來看，其實個體老人能不能有積極的晚年受家庭、朋友、政府、社區(qū)服務(wù)的影響。前面注重講個人，但要明白個人為什么做不到呢？既然是這樣子，還需要社會去配合他。怎么保持和諧的人際關(guān)系啊，給他支持啊。有一個外國醫(yī)生就提出，很困難，老人不合作，不按照我的吩咐吃藥。分析他的問題是什么，因為吃藥是定期的，外國的藥為防止小孩誤食，開一次包裝對于患了風(fēng)濕的老人是很痛苦的，很多原因令老人家要不忘記吃，要不不想吃。我們也不能一天給他開三回么。這樣的老人，他們身旁沒有人，或者人際關(guān)系不好，家人不理他，他也不跟家人開口有什么需要。這樣即使有很好的醫(yī)療體制，他本身有很多限制。社會力量還想提一提環(huán)境，其實老人有幾種情況，剛才我們說為什么說老呢，老我們就覺得他病，不能發(fā)揮作用。其實觀念上不清楚。老化是功能退化，不是功能缺損，疾病會帶來功能的缺損，這是兩回事。如果80％的老人雖然有病，其實是健康的，是正常老化，走路可能慢一點，聽東西不清楚，眼睛看需要老花眼鏡。我們?nèi)绻�人口里面四個中有一個是老人，北歐啊，一些國家，記得第一次我去外國讀書的時候，學(xué)生都沒錢，搭巴士，一看只有我一個頭發(fā)是有顏色的，其他旁邊站的都是銀發(fā)，一問都八九十歲，因為外國年輕人自己開車，老人自己開車有危險。雖然有時老人只占百分之三十幾，但在某些情況之下，老人還是很集中的。新加坡的老化速度非�？�，二十年后它的老年人占人口很多，新加坡政府發(fā)現(xiàn)這個問題以后，他們第一個提議，他們以前的地鐵是沒有電梯的，如果把手扶電梯調(diào)慢，年輕人就會跑，老人就會撞到。政府就決定五年之內(nèi)，把所有地鐵站裝上電梯。如果以后和歐洲一樣，四個人里面有一個是老人家，他們的地鐵是主要交通工具，如果四個人里面有一個不能出門對社會家庭是個很大的負擔。他要去哪里，做兒女的就要請假，就要帶他去，因為他自己不能去看醫(yī)生，就要想辦法，城市規(guī)劃中，怎么樣讓80％的老人還能是健康自由的老人。如果我們社會不做一些調(diào)節(jié)，照樣不理他，被逼的把80％本來可以自由的老人變?yōu)橐揽咳思业睦先�。所以一講到老人問題，我剛才舉那個例子你的醫(yī)療系統(tǒng)怎么好，我們暫時還不能夠，很多國家還沒發(fā)展到老人有病上門來看�，F(xiàn)在澳洲已經(jīng)開始在實施了，尤其是在農(nóng)村，因為老人家你有醫(yī)療系統(tǒng)他也來不了，除非你有一套東西來配合它。所以在香港，幾年前就已經(jīng)對城市的設(shè)計啊，蓋的房子啊，通用設(shè)計現(xiàn)在在國際間很流行，很奇怪，每人一生住房子有三個階段，年輕人一般買兩層的，有小孩間，用大理石，玻璃的，光滑的，很漂亮。單身貴族和有小孩的買房子要求就不一樣的。老年人需要的房子就不一樣的，大理石就是害你的，摔一跤就不得了了。燈啊，各方面的設(shè)計在外國就很講究，外國有錢的老人他自己曉得，你們千萬別介紹一種叫做“高危尖”的廚房，他不會買的，他要買有安全感的，不要造成危險的,所以外在的條件也要配合

　　圖（推動社會積極參與）

　　推動社會積極參與呢，就不是少數(shù)人了，要滲透到社會各個階層，什么醫(yī)療界學(xué)者啊，媒體啊，各階層都要參與了。傳媒是很重要的，我這次有機會和“夕陽紅”交流一下，傳媒對這方面推廣。商界是最難的，我們在香港講健康生活方式啊，一般對商界是對抗，他們凈出不好的東西，比如麥當勞，如果每天吃的話就造成很多健康方面的問題，但是他們會做宣傳啊，我的小孩10歲之前，你一問他吃什么，他就說麥當勞，要不然就是肯德基，都是你不想讓他吃的，所以商界，我們現(xiàn)在鼓勵他，你能不能弄點東西又好吃又有營養(yǎng)，又健康的食品，只能這樣鼓勵他，創(chuàng)造健康生活的環(huán)境，如果你記得剛才那個有圈的圖，你就可以想象，老人家他是生活在社會上的，社會上每一個圈都是影響他的。

　　圖（）這張圖是在不同的年齡組別里，自我照顧的功能。這一條黃色的地帶是說基本上還需要人照顧的，可以看到小孩很多年還是需要人照顧的，他自己的功能還不能發(fā)揮出來，但是慢慢脫離依賴，進入老年以后就開始下降，下降有兩條線，有人降的快，有人降的慢，藍線怎么降都沒有降到黃色的地帶，藍色線就表示呢，我們并不追求長壽，我們希望健康的長壽，如果一個人長壽一直到他結(jié)束生命以前呢，他其實都沒有跌到要傷殘的程度的話呢，這個長壽是一個好消息，對不對？反過來，有的人不愛惜自己的生命，進了大學(xué)以后壞習(xí)慣就來了，以后就跌到黃線底下。有一個人這樣子，我們社會就要負擔他的傷殘，有10個我們的醫(yī)療就要承擔10個人。如果25％的人口都是這樣，那就像我前面說的一樣了。

　　圖（）這個圖呢，就像我說的我們其實可以控制健康的，不過在不同的年齡里有不同的重點，嬰兒、成年、老人時都不同。這有連貫性，你越早開始注重自己的健康，越早開始留意各方面，你這條線就會變化越慢（指下面的線）反過來，你還沒出生的時候，媽媽就營養(yǎng)不良，嬰兒不足磅，你就已經(jīng)有一點危機了，你后天不留意，危機就會擴大，國內(nèi)小孩就已經(jīng)肥胖癥，需要治療了，很小的時候有問題不去處理，危機更大了。這里舉兩個和健康不相關(guān)的例子，一個是說心理學(xué)表明，一個人進入成年，他的行為，他的心理衛(wèi)生到底好不好，在六歲以前就已經(jīng)有決定的因素，所以小孩的時候有沒有快樂的同年影響以后會不會有急躁癥，憂郁癥啊。社交方面的健康，老了要存錢，很多人都明白。你的社會支持，或者說你有很好的朋友圈，要投資的，外國研究表明，幾年前他幫別人，幾年后，他需要別人幫助，這批人都來幫他，所以這就證明這是相互的。有的老人在能做的時候，這個不做那個不作，其實這些都是相互的，你幫其他的人到頭來你就會有社會支持，這一點在城市家庭中開始減弱了，年輕人不希望老人參與他們的事，老人家也嫌麻煩，比如不希望老人帶孩子，老人也希望出去旅行�，F(xiàn)在新加坡幾個學(xué)者在討論這個問題，到底應(yīng)該都接觸呢，還是不應(yīng)該。接觸就常常吵架，怎么樣接觸又維持一個好關(guān)系呢，到老了又投資了很好的社會關(guān)系來維持自己健康對整個社會和學(xué)者都是很大的挑戰(zhàn)。

　�。▓D）提高長者形象，在國內(nèi)做了不少工作，怎么樣消除偏見啊，怎么樣正面老人的形象，活躍積極的晚年，終身學(xué)習(xí)。繼續(xù)工作的靈活性，這一點呢，在國內(nèi)這個題目不能講的，你一說老人家該退休了愿意工作繼續(xù)讓他工作，年輕人一定反對。這個問題在發(fā)展中國家，老齡化的國家，基本上不成問題的，有些國家取消退休年齡，老人家有能力工作，愿意工作，最好讓他工作。有些國家生產(chǎn)力不夠，盡量讓老人家工作。但是也很奇怪，所有的研究發(fā)現(xiàn)，只要有退休保障的國家，老年人都不愿意延期工作，都愿意提早退休，年輕人不要怕，老人家不是說愿意占在這里不走，而且研究清楚的表明老人做的工作與年輕人的工作性質(zhì)是不一樣的。所以不存在互相競爭，但社會對這個問題很敏感，尤其是中國。所以有條件的，還是要積極參與工作。

　　（圖）講到現(xiàn)在我們可以看出，健康老年這個定義講到現(xiàn)在已經(jīng)擴充了，就講健康老年人，現(xiàn)在基本上不用這個字，用“積極老齡化”。健康只是一個方面，所以達到積極老齡化，健康固然重要，但是它只是其中主要方面。發(fā)展中國家經(jīng)濟條件，到底夠不夠錢過日子和健康同樣重要。不像以前把生理健康看成決定性的�？梢钥闯鰢�際差異很大，中國城鄉(xiāng)差異很大，農(nóng)村和農(nóng)村差異很大，所以怎樣因地制宜？剛才我講的都是在一個中央的城市，大城市，但都是很空泛的。實際要推行出來，你面對的社區(qū)的實際情況是什么樣的，你要自己做分析，對不同層次提出不同對策，或者優(yōu)先次序。有人說：“你這樣講，那整個社會都要動員起來了！”就是這樣，整個社會都要動員起來。有的社區(qū)，小孩都照顧不過來，還有這種問題。怎么優(yōu)先次序呢？要有一個彈性。但有一個好處，每個社區(qū)都做到協(xié)調(diào)，制造一個社會照顧到所有人。不要老人和小孩爭資源。要做到好的策劃，都要考慮到里面。

　　最后結(jié)論，很明顯21世紀是全球老齡化，發(fā)展中國家也逃不過，老人會越來越多。如果我們要將來老人都成為積極的老人，不會成為社會的負擔，這是一個跨學(xué)科、跨部門、跨專業(yè)的事情。很可惜，我們國家我們國家不能做到“跨”，不知是不是知識發(fā)展越來越精細，各部門都自己做自己的越來越難跨。現(xiàn)在問題很清楚、目標很清楚、數(shù)據(jù)很清楚，只有一個辦法來面對老齡化，就是要“跨跨跨”我們的所以我希望年輕人記住這個，如果以后你希望在這方面貢獻社會的話，一定要摒除不能和別人合作的觀念，現(xiàn)在就要（）我們的同學(xué)很奇怪，和自己系的同學(xué)講的很好，我說你和工商管理系的同學(xué)講講，他講完說不行，他們一點社會良心都沒有。我說你們將來出去，你們專業(yè)是少數(shù)，香港是商業(yè)社會，你怎么讓人家明白理解你講的問題，如果你做不到，你的工作是不成功的，你要曉得人家怎么想，才能跟人家合作。

　　另外一個層面講專業(yè)，中國一直走專業(yè)的路線，以前講PROFESSIONALIZE, 但是現(xiàn)在所有講老齡化的國家都在前面要加一個DE，DEPROFESSIONALIZE,就是說要把專業(yè)打掉。并不是說不要專業(yè),只是說要做到積極老齡化呢，你要記住你的專業(yè)和服務(wù)對象是平等的，真的選擇做某某專業(yè)的話，你不能有專業(yè)這樣的想法。這個是很困難的，很多人選擇作為專業(yè)人士就認為薪水比較好，地位比較好，工作條件比較好，環(huán)境比較好，接觸的人比較好，但是將來連這一點也要受到挑戰(zhàn)。如果你總認為你是專業(yè)的，把你服務(wù)的對象看成不平等的，基本上他們就不能達到自我照顧。因為我們開學(xué)會的時候一般都是專業(yè)人士在參加，所以學(xué)者講這個是很吃力的，很多專業(yè)人士如果明白你在說什么他可以接受，但是也有些人是不喜歡聽的，你是不是想要拿掉他現(xiàn)在有的一些權(quán)利��？如果我們要達到這個目的，專業(yè)人士的思想和工作方法都要改變�，F(xiàn)在最重要的是從教育方面開始改變。很多國家在他專業(yè)培訓(xùn)的課程里面，首先要改，希望在新一代中肯為更大的理想做。

　　今天就講到這里，我不知道是不是講清楚了，我盡量把重點帶出來。因為這個題目本身很寬，所以有個缺點，好像講的沒有邊際。

　　大家有沒有什么問題？

　　問：齊教授您剛才講到在香港做一些健康促進這些運動沒有收到什么成效，這個我不是特別了解，社會要發(fā)起一個運動，(點擊此處閱讀下一頁)

　　改變?nèi)藗兊纳�活方式效益可能要幾十年之后才能看的出來……（沒有了）

　　答：香港只是灌輸知識，一般市民你問他心臟病發(fā)病原因，他都知道，你問他戒煙了沒有，他說沒有。我是指那個問題。第二個問題，你問研究的困難。這種研究非常難做，時間很長，很多國家在做。最明顯指出健康生活和健康的關(guān)系，是吸煙。有關(guān)吸煙的運動做的最多，推動的最多，累積了不少成果，大家都知道這是不好的事情。至于喝酒，就很難有結(jié)論，酗酒肯定不好，但酗酒很早就死掉了。但在法國呢，去歐洲他們認為喝一點酒是有好處的。吃不吃早飯，這個也很奇怪，按照營養(yǎng)學(xué)應(yīng)該吃早飯是好的，但是在研究的結(jié)論上還沒有出來，睡眠是睡的多好，還是睡的少好，這個很難講，因為每個人都不一樣。老人中午打瞌睡，但你問他，每天晚上睡多少，他說每天晚上睡四個小時，所以怎么計算，研究上作出來很難，再有就是你講的，不見得見成效。整體來說，就算二三十年前，證據(jù)還不充足，各國都把健康作為政策的主要一環(huán)，就是說已經(jīng)到了這個地步，你可以等，等最好的RESEARCH，最清楚的結(jié)論才去推行，或者馬上就進行，進行預(yù)防。有些國家就拿這個做借口，你還沒有提供百分之百的證據(jù)。但是如果等的話會對你的國家的將來造成危害。為什么2002年要召開老年人年會，把各國首腦集中在一起，就是要告訴他們進入21世紀，你不可能回避老齡化，如果要社會長期持續(xù)發(fā)展，人口都要健康，積極生活。當然開會的時候，有很多學(xué)者是最重研究，大家會吵，我們作為學(xué)者，應(yīng)不應(yīng)該支持，當然需要所有的學(xué)者都支持。現(xiàn)在雖然沒有100％的證據(jù)，但是現(xiàn)在我們有責(zé)任把這個知識傳播出去，當然我們要繼續(xù)驗證我們研究出來的東西，其實你看發(fā)達國家的經(jīng)驗，有一部分已經(jīng)可以驗證的，可能你說不科學(xué)化，或者說不能達到科學(xué)化的要求，但是基本上，如果所有的國家的預(yù)防都做的好了，每個人在個階段都做的好了，他的長壽的老齡化的傷殘人數(shù)不但沒有升，反而下降了，你反過來看他投資多少，像美國為什么要做戒煙的法令，在法律上這么強硬，美國本來是個自由的地方，但為什么做這么多法律出來保障不同的人的健康呢？因為他已經(jīng)知道這個代價太大了。信息是人說出來的，你要不做的話，永遠有這個理由，其實我覺得做這方面研究的錢，應(yīng)該都投入點，就能做的更加好，但很多國家的錢都放在，我剛才講的基因的研究上，那個研究是很貴的，但是我們看哪一個回報高？今天我講的健康數(shù)據(jù)呢，普通的人除非他抽煙喝酒，要用這個（數(shù)據(jù)的科學(xué)性）做一個借口，但是普通的人也沒有要求一定要有科學(xué)的證據(jù)。他本身也感受到了這些對他的健康不好，我反而擔心一些社會、心理方面的因素，這方面投入的研究更少，比如我剛才提到的環(huán)境的改變呀，住房和你的積極關(guān)系啊，這方面找研究報告更少。

　　主持：謝謝齊老師給我們做了精彩的報告。謝謝大家參與。

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