對(duì)話鄧樸方_2018年鄧補(bǔ)方現(xiàn)況
發(fā)布時(shí)間:2020-03-20 來(lái)源: 幽默笑話 點(diǎn)擊:
他有著一個(gè)特殊的家庭,卻始終過(guò)著樸素的生活。 他遭受過(guò)不人道的待遇,卻致力于弘揚(yáng)人道主義思想。 他是我國(guó)6000萬(wàn)殘疾人中的一個(gè),也是我國(guó)殘疾人事業(yè)的開(kāi)拓者和領(lǐng)路人。
每年的12月3日,對(duì)于鄧樸方來(lái)說(shuō),都是一個(gè)非同尋常的日子,一年一度的“國(guó)際殘疾人日”總是讓他和他所領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)殘疾人聯(lián)合會(huì)備受關(guān)注。作為我國(guó)第二代領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平的長(zhǎng)子,鄧樸方這個(gè)名字已經(jīng)和中國(guó)的殘疾人事業(yè)緊緊地聯(lián)系在一起。
記者:你這個(gè)名字很有來(lái)歷,我們想跟您自己證實(shí)一下,是劉伯承取的嗎?
鄧樸方:是的。那時(shí)在重慶要上學(xué),該取個(gè)學(xué)名了,劉鄧兩家住在一起,孩子都在一起玩,父親就請(qǐng)他來(lái)取。
記者:你父親自己可以取啊。
鄧樸方:劉帥的學(xué)問(wèn)多好啊,他多尊重劉帥啊,他們那種親密關(guān)系,我們都是親眼看到的。因?yàn)槲倚∶信峙郑皃”是我那個(gè)“胖”字的元音,“ang”是“胖”字的輔音,所以劉帥就用元音取了個(gè)“樸”字,用輔音取了個(gè)“方”字,他親自找的,“樸方”兩個(gè)字就是樸素、方正,這個(gè)對(duì)我影響很大。
記者:這個(gè)名字對(duì)你有什么影響?
鄧樸方:我覺(jué)得樸素方正,我這一輩子好像都這么做過(guò)來(lái)了。是不是劉帥有點(diǎn)兒神啊,不知是這個(gè)名字對(duì)我的影響,還是他看待我這個(gè)人取的這個(gè)名字,不得而知。
鄧樸方出生在戰(zhàn)爭(zhēng)年代,幼小的他隨著父親轉(zhuǎn)戰(zhàn)遷徙,直至新中國(guó)成立初期舉家遷往北京。正像劉伯承元帥所給他取的名字一樣,雖然父親是國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,鄧樸方仍然像普通人家的孩子一樣過(guò)著樸素的生活。
鄧樸方:我上八一小學(xué)的時(shí)候,學(xué)生中間有一種不好的風(fēng)氣,比爸爸,誰(shuí)的爸爸是團(tuán)長(zhǎng),誰(shuí)的爸爸是司令,誰(shuí)的爸爸是將軍。問(wèn)我爸爸是什么,我不知道,什么都不是,就覺(jué)得好像我們比別人低一等似的。
記者:是不是你爸爸媽媽有交代,不要到外邊說(shuō)這些?
鄧樸方:沒(méi)有,他沒(méi)有講過(guò)他自己是什么官,媽媽也不給我講父親是什么職位。從來(lái)沒(méi)有這個(gè)概念,我們也從來(lái)沒(méi)問(wèn)過(guò)。直到五年級(jí)了,11歲了,才有人悄悄告訴我,你爸爸是財(cái)政部長(zhǎng),我說(shuō)是嗎?那時(shí)我父親兼過(guò)一段財(cái)政部長(zhǎng)。我記得我上中學(xué)的時(shí)候,騎自行車(chē),自行車(chē)壞了,口袋里一分錢(qián)都沒(méi)有,我就找我們班主任去借錢(qián),買(mǎi)公共汽車(chē)票。后來(lái)這個(gè)班主任跟我說(shuō),怎么總書(shū)記的兒子口袋里一分錢(qián)都沒(méi)有?那時(shí)候穿的褲子都是帶補(bǔ)丁的,穿新褲子不知道腿該往哪兒放。
我現(xiàn)在還有一張照片,是朱老總和彭德懷下象棋,我父親在旁邊看,我就在旁邊盯著看。那時(shí)我也比較喜歡象棋,小孩嘛。他們現(xiàn)在有時(shí)候看到照片還笑話我,看你那個(gè)補(bǔ)丁褲子,看你那個(gè)樣子。到上大學(xué)的時(shí)候,我記得當(dāng)時(shí)家里面給我15塊錢(qián),那個(gè)時(shí)候?qū)W生的伙食費(fèi)是12.5塊,我還有兩塊五的機(jī)動(dòng)費(fèi)用。我一個(gè)月回四次家,公共汽車(chē)票來(lái)回一次五毛二,這樣四個(gè)禮拜就是兩塊零八分,我的兩塊五減去兩塊零八分,還有四毛二就是我的機(jī)動(dòng)費(fèi)用,不覺(jué)得缺錢(qián)花,沒(méi)想到要花錢(qián)。
記者:你上中學(xué)以后好長(zhǎng)一段時(shí)間,你們同學(xué),包括老師都不知道你是鄧小平的兒子?
鄧樸方:是這樣。我在十三中上學(xué),我在那兒呆了六年,都到高二了,我們團(tuán)干部說(shuō)團(tuán)活動(dòng)是不是要請(qǐng)我父親題個(gè)詞什么的,團(tuán)委書(shū)記就交代給另一個(gè)團(tuán)委委員,說(shuō)你去找鄧樸方說(shuō)去,他父親是總書(shū)記。那個(gè)同學(xué)說(shuō),啊,他是總書(shū)記的兒子。我們同學(xué)五、六年了,他還不知道我的父親是總書(shū)記。那時(shí)候不覺(jué)得這是個(gè)事,你和別人都是一樣的,沒(méi)有什么優(yōu)越的地方。
記者:你父親在你們上學(xué)的時(shí)候會(huì)提特別的要求嗎?你們是這樣的家庭,出去不要說(shuō)?
鄧樸方:父親倒沒(méi)提,母親倒是說(shuō),不希望我們來(lái)說(shuō)這些東西。我們也沒(méi)覺(jué)得非要說(shuō)自己父親是什么人,我們填表的時(shí)候也都故意回避一下。
記者:為什么這么做呢?
鄧樸方:我不知道老人家怎么想的,但是現(xiàn)在回想起來(lái),可能他們是希望我們?cè)谝粋(gè)正常的環(huán)境中生活。我覺(jué)得這一點(diǎn)也受益匪淺,我從小到大都是和一幫平民子弟在一起,一塊玩兒,一塊學(xué)習(xí),沒(méi)有隔閡,多好啊。
記者:但是那個(gè)時(shí)候也想象不到會(huì)有以后的這些曲折?
鄧樸方:那當(dāng)然了,那個(gè)時(shí)候是理想的社會(huì),樹(shù)立共產(chǎn)主義人生觀,樹(shù)立無(wú)產(chǎn)階級(jí)世界觀。我考大學(xué)的時(shí)候,考的是技術(shù)物理系,核物理專業(yè),想的就是畢業(yè)以后到深山老林里去工作。
記者:真這樣想?
鄧樸方:當(dāng)然,你以為呢。這革命可是真的。
然而,鄧樸方的革命理想并沒(méi)有按照他的想法實(shí)現(xiàn),1966年,也就是鄧樸方上大學(xué)四年級(jí)的時(shí)候,文化大革命開(kāi)始了,很快,父親鄧小平成為斗爭(zhēng)核心,鄧樸方以及姐姐鄧林和妹妹鄧楠都在各自的學(xué)校受到了批判和管制,造反派試圖從他們身上拿到父親鄧小平的罪證。
記者:找你們的目的就是想通過(guò)你們揭發(fā)你父親的事?
鄧樸方:是這樣。
記者:揭發(fā)了嗎?
鄧樸方:你想想,我們父親他沒(méi)有什么東西可以讓我們揭發(fā)的,你說(shuō)他有什么事情?沒(méi)什么事情。不可能,就想找茬兒也找不出來(lái)。但是當(dāng)時(shí)北大的主要目標(biāo)就是無(wú)論如何要找到他的罪名。
記者:最后把你們帶到哪兒去了?
鄧樸方:把我們帶到那些武斗基地里邊。
記者:做什么呢?
鄧樸方:就是審問(wèn),一天到晚審問(wèn)。
記者:審什么?
鄧樸方:審什么,鄧小平和你們的關(guān)系,包括我自己也有點(diǎn)什么。他們又捕風(fēng)捉影抓住我,說(shuō)我攻擊江青,他們就是想把我打成反革命。
記者:攻擊江青這事兒有嗎?
鄧樸方:有吧?不過(guò)我也不是攻擊,當(dāng)時(shí)江青在北大大操場(chǎng)講話,講得很不像樣子,我在底下說(shuō)了一句,看你猖狂到什么時(shí)候?被人聽(tīng)到了。
記者:報(bào)告上去了?
鄧樸方:可能也是揭發(fā)吧?反正是抓到了一些材料,當(dāng)然我矢口否認(rèn)了。我跟他們說(shuō),鄧楠她們什么都不知道,你們要問(wèn)就問(wèn)我。
記者:你為什么要這樣說(shuō)?
鄧樸方:反正我想我總是第一目標(biāo),另外一個(gè)就是希望給弟弟妹妹們減輕一點(diǎn)壓力。
記者:在當(dāng)時(shí)的情況下完全是沒(méi)有自由的。
鄧樸方:那當(dāng)然了,完全沒(méi)有自由。
由于鄧樸方是鄧小平的長(zhǎng)子,所以造反派就把工作重點(diǎn)放在了鄧樸方身上,并對(duì)他進(jìn)行殘酷的迫害,把他打成了反革命,取消了其預(yù)備黨員資格。1968年8月,不堪忍受虐待和凌辱的鄧樸方選擇了跳樓自殺。對(duì)那段夢(mèng)魘般的往事,鄧樸方一直不愿回憶,這次采訪,是鄧樸方首次面對(duì)媒體披露當(dāng)時(shí)的情景。
記者:最后是一種什么樣的壓力讓你很難忍受?
鄧樸方:大概是經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的審問(wèn),我感覺(jué)到,自己是一個(gè)不愿意說(shuō)假話,真話也不能說(shuō)的人。希望自己是有人格的,如果是作為反革命,將來(lái)是沒(méi)有希望、沒(méi)有前途的。我本人是很好強(qiáng)的,說(shuō)老實(shí)話,我自己也很革命,當(dāng)你意識(shí)到自己是一個(gè)很強(qiáng)烈的革命者,卻被當(dāng)做反革命,我很難忍受。所以當(dāng)聽(tīng)到他們開(kāi)始稱呼我反革命的時(shí)候,我就想我到頭了,該結(jié)束了。
記者:你開(kāi)始采取這個(gè)極端的行動(dòng)的時(shí)候,肯定是抱著一個(gè)必死的信念。
鄧樸方:對(duì),是的。我那時(shí)候覺(jué)得自己已經(jīng)想清楚了,已經(jīng)到頭了,無(wú)論是你的革命生涯還是你的反革命生涯都到頭了,路已經(jīng)絕了,F(xiàn)在想起來(lái)當(dāng)時(shí)還是年輕,不是很有彈性。
記者:受傷以后被送到哪兒?
鄧樸方:開(kāi)始被送到北醫(yī)三院,住了一段時(shí)間,沒(méi)有做手術(shù),后來(lái)就送到北京大學(xué)校醫(yī)院。
記者:為什么沒(méi)有手術(shù)呢?
鄧樸方:當(dāng)時(shí)像我們這樣的反革命,當(dāng)然是不可能給你做手術(shù)的。
記者:間隔了幾天?
鄧樸方:我記不清了,那時(shí)候昏昏迷迷的。
記者:自己有意識(shí)嗎?
鄧樸方:摔傷以后大概醒了一下,后來(lái)就又昏過(guò)去了,再醒過(guò)來(lái)就已經(jīng)在醫(yī)院里了。
記者:什么時(shí)候得到治療的?
鄧樸方:基本上就是躺著,沒(méi)有做治療。
記者:就干躺著?
鄧樸方:對(duì)。
記者:最后蘇醒過(guò)來(lái)以后,是什么時(shí)候才感覺(jué)到我要活下去呢?
鄧樸方:沒(méi)有。蘇醒過(guò)來(lái)以后我心如死灰,生和死已經(jīng)無(wú)所謂了,哀大莫過(guò)于心死,真是一種心死都不會(huì)感到痛苦的狀態(tài)。
因?yàn)榈貌坏郊皶r(shí)治療,鄧樸方胸部以下完全失去知覺(jué),造成了無(wú)可挽回的高位截癱。受傷半年之后,造反派徹底放棄了對(duì)他的治療,把他送到了北京郊外的清河福利院。此時(shí),鄧小平夫婦已被下放到江西,對(duì)于鄧樸方來(lái)說(shuō),這是最難熬的一段時(shí)光。
記者:清河福利院在當(dāng)時(shí)是個(gè)什么概念?
鄧樸方:是民政系統(tǒng)辦的收養(yǎng)老年人、孤兒的救濟(jì)院。
記者:有人照顧你嗎?
鄧樸方:那是一間大屋子,有12個(gè)人,照顧我們的就是同屋的一位80多歲的老頭和一個(gè)十七八歲的傻孩子,他們兩個(gè)可以走動(dòng),剩下的就是我們這些不能動(dòng)的。一去就給我發(fā)一身棉衣、棉褲,就光著身子穿這些棉衣棉褲。
記者:光著身子穿?
鄧樸方:對(duì)。平常除了吃飯什么的,就是做做手工。當(dāng)時(shí)福利院有加工紙簍的活兒,過(guò)去的紙簍是鐵絲編的,編的紙簍叫做編筐。編一個(gè)筐子四面的幫是3分錢(qián),編一個(gè)底是1分錢(qián)。
記者:你會(huì)做這個(gè)嗎?
鄧樸方:我做什么都還可以,我只要學(xué)兩下我立刻就是高手了,我編得又快又好。一個(gè)月掙幾塊錢(qián),然后就去小鎮(zhèn)子上跟幾個(gè)人一塊搖著車(chē)子,喝個(gè)酒,來(lái)兩盤(pán)花生米吃。
記者:這幾個(gè)月你有沒(méi)有采取什么行動(dòng)?
鄧樸方:后來(lái)我想病還是要治的,我就一只手搖車(chē)子,從清河搖到中南海。我記得搖了很長(zhǎng)時(shí)間,那時(shí)天已經(jīng)比較熱了,5月份了吧?天很熱,大家都換衣服了,但是我沒(méi)有普通的衣服,我就穿著棉襖,就這么搖著車(chē)子。
記者:現(xiàn)在開(kāi)車(chē)大約需要1小時(shí)。
鄧樸方:我不知道有多少公里,反正搖了很長(zhǎng)時(shí)間。記得有一個(gè)陡坡,我搖不上去,路邊有個(gè)人看見(jiàn)了,幫我推了幾把,才把那坡拱上去。當(dāng)時(shí)搖到中南海西門(mén),我對(duì)門(mén)衛(wèi)說(shuō),我要見(jiàn)一見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo),一個(gè)戰(zhàn)士就讓我靠邊站,把我推到西門(mén)斜對(duì)面的馬路邊上,遠(yuǎn)遠(yuǎn)的,我就在那兒等了好長(zhǎng)時(shí)間。西門(mén)是過(guò)去我每天上學(xué)都進(jìn)出的地方,最熟悉的地方。后來(lái)他們把我拉到一個(gè)地方,用吉普車(chē)把我和三輪車(chē)一塊抬上去,拉回救濟(jì)院了。我也做過(guò)上訪的,這也算上訪過(guò)一回。
1971年6月,經(jīng)過(guò)父親鄧小平的多次爭(zhēng)取,中央最后同意把鄧樸方送到江西。在江西的這段日子,鄧樸方感受到了鄧小平深深的父愛(ài)。
記者:這個(gè)時(shí)候跟父母有幾年沒(méi)見(jiàn)面了?
鄧樸方:大概從1967年出來(lái)以后就沒(méi)看到父親了,三、四年吧!
記者:三、四年沒(méi)見(jiàn)面,分手的時(shí)候你是家里的長(zhǎng)子,很健全的人,這個(gè)時(shí)候再見(jiàn)到你的時(shí)候是這樣,父親沒(méi)有說(shuō)什么?
鄧樸方:沒(méi)有說(shuō)什么,他沒(méi)說(shuō)什么,我也沒(méi)說(shuō)什么,就是眼睛看我,無(wú)言相對(duì)。我不記得當(dāng)時(shí)是流淚的,但是心里面的淚是在流,也許淌的是淚,也許淌的是血。
記者:在江西的時(shí)候,你是怎么渡過(guò)的?
鄧樸方:那個(gè)時(shí)候像我這樣的,黨籍也開(kāi)除了,也沒(méi)有職業(yè),別人都分配工作了,有工資,我也沒(méi)有工資,拿中辦發(fā)的生活費(fèi),還有老爺子工資里扣除的生活費(fèi),等于是一個(gè)無(wú)業(yè)的人了。
記者:即使有工作,你的身體狀況也不允許。
鄧樸方:身體狀況不允許。那時(shí)父親母親還想讓我做點(diǎn)什么事,我也想找到什么事做做。我在301廠當(dāng)修理工,修理收音機(jī)什么的。結(jié)果江西那些工人都窮,媽媽到處搜集,沒(méi)找到,家家都沒(méi)有收音機(jī)。后來(lái)想做個(gè)什么東西,就把家里的照相機(jī)拆了,拆了再裝,裝了再拆,把一個(gè)破的照相機(jī)給修好。家里書(shū)多,從家里走時(shí)就把書(shū)背出來(lái)了,一個(gè)禮拜能看這么一摞書(shū)吧,那時(shí)候看書(shū)看得比較多。
記者:誰(shuí)照顧你呢?怎么照顧你呢?
鄧樸方:媽媽多一些,奶奶幫忙,重一點(diǎn)活兒,比如說(shuō)給我擦身子,就父親來(lái)。
記者:但你父親那個(gè)時(shí)候已經(jīng)有69歲了。
鄧樸方:是,也是高齡了,那時(shí)我母親有嚴(yán)重的高血壓病,奶奶年紀(jì)更大,父親當(dāng)時(shí)就是家里最壯的勞動(dòng)力了。
記者:在你身上發(fā)生這種悲劇,你父母心里應(yīng)該是非常難過(guò)的,你能看得出來(lái)父親難過(guò)嗎?
鄧樸方:看不出來(lái),難過(guò)是一定的,但他不會(huì)表現(xiàn)出來(lái)。
記者:作為一個(gè)國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人,他沒(méi)能照顧好自己的孩子。
鄧樸方:但是他自己從來(lái)不說(shuō)這些事,一直到文革以后他也從來(lái)不說(shuō)這些事情。我覺(jué)得我這一生沒(méi)有做過(guò)對(duì)不起任何人的事情,但是我惟一對(duì)不起的就是我的父親和母親。
記者:怎么講呢?
鄧樸方:因?yàn)槲易约旱男袨樵斐闪烁改傅耐纯,我覺(jué)得非常對(duì)不起他們,他們是精心培養(yǎng)我、教育我、愛(ài)護(hù)我,而我呢?卻給他們這么大的痛苦。
記者:但是你的命運(yùn)是跟他們的政治命運(yùn)聯(lián)系在一起的。
鄧樸方:當(dāng)然大家都是聯(lián)系在一起的,我的弟弟妹妹不是也聯(lián)系在一起了嗎?但是我給我父親造成的痛苦是最大的。
記者:你一直自責(zé)?
鄧樸方:是的,一直是這樣想的。后來(lái),90年代了,我跟張百發(fā)接觸的過(guò)程中,他給我講過(guò)一件事。他說(shuō)80年代初,前三門(mén)建了一排宿舍樓,修了一條路很漂亮,當(dāng)時(shí)父親去看,看了以后父親就跟他們說(shuō),房子將來(lái)可不可以作為商品?如果將來(lái)賣(mài)房子的話,我要給我大兒子買(mǎi)一套,他是因?yàn)槲叶軅,其他的孩子我就不管了。我?tīng)了張百發(fā)的話以后,覺(jué)得這實(shí)在是父親的一片心意,他內(nèi)心的這種痛苦從來(lái)沒(méi)有表達(dá)過(guò),但是在這件事情上看出他自己內(nèi)心的一種傷痕,他的這種傷痕越深,我的傷痕也就越深。
文化革命結(jié)束以后,雖經(jīng)多方治療,但鄧樸方的病情卻始終沒(méi)有起色。因?yàn)樵趪?guó)外治療過(guò),發(fā)達(dá)國(guó)家現(xiàn)代化的醫(yī)療和康復(fù)體系,給他留下了非常深刻的印象。1983年,病床上的鄧樸方和他的病友向全國(guó)政協(xié)和人大呼吁,提出建立中國(guó)傷殘人康復(fù)研究中心和中國(guó)殘疾人福利基金會(huì)的提案,并最終獲得通過(guò),中國(guó)的殘疾人事業(yè)開(kāi)始走向正軌。
記者:什么時(shí)候開(kāi)始想到要做殘疾人工作?
鄧樸方:開(kāi)始也沒(méi)想到要做殘疾人工作,和幾個(gè)病友商量,國(guó)外有康復(fù)中心,像我們這樣的病人需要康復(fù),就需要在中國(guó)建個(gè)康復(fù)中心,建中心就要籌錢(qián),國(guó)家的錢(qián)不夠,需要另外在外面再籌一點(diǎn)錢(qián),建立一個(gè)基金會(huì),沒(méi)想到要做大事。
沒(méi)想到基金會(huì)一經(jīng)成立,大量的來(lái)信來(lái)訪,接觸到殘疾人的就業(yè)問(wèn)題,上學(xué)的問(wèn)題,待遇的問(wèn)題,受人欺凌、侮辱、歧視,各種不公平的現(xiàn)象都來(lái)了,你看到了又不能不管,你需要做事,一步步做下來(lái),我說(shuō)我做殘疾人工作是被拉下水的,不是一開(kāi)始就設(shè)計(jì)好的。
記者:你征求過(guò)你父親的意見(jiàn)嗎?
鄧樸方:我開(kāi)始做康復(fù)中心的時(shí)候,我跟他們說(shuō)了,我母親同意。我母親專門(mén)打電話給崔乃夫,當(dāng)時(shí)的民政部長(zhǎng),說(shuō)我這個(gè)兒子希望做這個(gè)事情,希望民政部長(zhǎng)幫助我,當(dāng)時(shí)我都不知道這個(gè)事情,是崔乃夫部長(zhǎng)后來(lái)才跟我說(shuō)的。我請(qǐng)哪些叔叔阿姨幫忙,都是聽(tīng)媽媽的。后來(lái)我請(qǐng)了很多理事都是叔叔阿姨。就這樣,開(kāi)始一點(diǎn)點(diǎn)搞起來(lái),越做越深,越做越難。要克服這些困難,最后就成立殘聯(lián),大規(guī)模地為殘疾人謀福利,大規(guī)模地開(kāi)展一些康復(fù)計(jì)劃,教育計(jì)劃,勞動(dòng)就業(yè)計(jì)劃,文化宣傳計(jì)劃,法律法規(guī)體系的建立,工作體系的建立。一步一步地做下來(lái),一步一個(gè)腳印,踏踏實(shí)實(shí)地做,這樣的話才使人們逐漸轉(zhuǎn)變觀念。轉(zhuǎn)變觀念也不是那么容易的,喊兩次就行了,要不斷的宣傳,不斷的提醒,不斷的讓群眾耳朵里聽(tīng)到“殘疾人”三個(gè)字,大家慢慢覺(jué)得殘疾人也是個(gè)人了。
記者:當(dāng)然你現(xiàn)在做的很好,也做的很大,怎么一步一步做大的?
鄧樸方:一點(diǎn)點(diǎn)做,踏踏實(shí)實(shí)做,不能來(lái)一點(diǎn)兒虛的。任何時(shí)候都要看到危機(jī),而不是只看你有多少成績(jī),這二十年來(lái)都是這樣的。我一直都在看我的基金會(huì)有什么問(wèn)題,殘聯(lián)有什么問(wèn)題。所以,從一開(kāi)始,“人道、廉潔”就是我們的職業(yè)道德。1984年,提出“人道主義一定要在中國(guó)實(shí)行”,當(dāng)時(shí)膽子比較大,正在批判人道主義的時(shí)候,我提出來(lái)的。
記者:你當(dāng)時(shí)為什么想到提這個(gè)口號(hào)?
鄧樸方:人道主義是資本主義對(duì)抗封建主義所產(chǎn)生出的一種先進(jìn)思想。為什么我們現(xiàn)在中國(guó)封建殘余這么多,卻不能提人道主義?文化革命中我們非人道的現(xiàn)象還少嗎?我都這樣了,你還說(shuō)你不能講人道主義嗎?
伴隨著關(guān)于人道主義的討論,中國(guó)殘疾人福利基金會(huì)的發(fā)展日趨良好。1988年,中國(guó)殘疾人聯(lián)合會(huì)成立,鄧樸方擔(dān)任主席團(tuán)主席和黨組書(shū)記。為了給殘疾人籌集更多的資金,國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)成立了中國(guó)康華發(fā)展總公司等經(jīng)營(yíng)機(jī)構(gòu)。然而,這種做法在給殘疾人募集資金的同時(shí),也給鄧樸方本人帶來(lái)了不小的麻煩。
記者:最難的是哪一段?
鄧樸方:剛開(kāi)始推動(dòng)起來(lái)確實(shí)比較艱難,但是那時(shí)候也是最紅火的時(shí)候。后來(lái),到1988年,就說(shuō)我是全國(guó)最大的貪污犯,我在國(guó)外的個(gè)人存款達(dá)到300多億美金。
記者:有嗎?
鄧樸方:我后來(lái)開(kāi)過(guò)記者招待會(huì),我說(shuō)你們誰(shuí)去把這300多億我的存款找出來(lái),我只要留1%就夠了,其他我都捐獻(xiàn)給國(guó)家。
記者:但是那個(gè)時(shí)候康華公司的生意,在大家的印象中很紅火。
鄧樸方:那就是歷史撞到那兒了,本來(lái)是你既然要辦事業(yè),你又沒(méi)有錢(qián),后來(lái)就辦了公司,辦公司當(dāng)時(shí)也是很正常的事情。但后來(lái)我發(fā)現(xiàn)辦公司有很多牽扯、糾纏,說(shuō)你辦殘疾人事業(yè)是以辦善事為目的的,而辦公司是要賺錢(qián),截然不同的兩個(gè)行為標(biāo)準(zhǔn)在我們一個(gè)組織里是無(wú)法協(xié)調(diào)的。后來(lái)我說(shuō)交出去,我專心做殘疾人工作,把公司交給國(guó)務(wù)院。
記者:并不是因?yàn)檩浾摰膲毫Γ?
鄧樸方:那是在后來(lái)了。雖然康華公司我已經(jīng)交出去了,但名字都落在我頭上了,所以一下子矛盾就集中起來(lái),造成大家對(duì)我的誤會(huì)。
記者:你怎么看待這些誤會(huì)?
鄧樸方:我開(kāi)始當(dāng)然有點(diǎn)急,我說(shuō)哪能這樣,我犯什么錯(cuò)了,我犯什么罪了,怎么老百姓這么對(duì)待我,怎么人們這么對(duì)待我。后來(lái)我想通了,這個(gè)事也不過(guò)如此的。黑的就是黑的,白的就是白的,能變得了嗎?而且我也想了,我都死過(guò)的了,剩下的都是賺的,我沒(méi)想到我能活到現(xiàn)在。我剛開(kāi)始做殘疾人工作時(shí),身體狀況并不好,泌尿感染兩個(gè)月一次,有時(shí)候一個(gè)月一次,一年要好幾次,泌尿感染發(fā)燒,高燒40度,一燒到40度就住院。我的腎臟也不好,肝臟也不好,我就想我隨時(shí)都可能死的。沒(méi)想到現(xiàn)在還活下來(lái)了,還能接受你的采訪,都是賺的。
記者:這些委屈和誤解跟父親交流嗎?
鄧樸方:沒(méi)有,但是我知道他一定不希望發(fā)生這種誤解。所以我就一直在避免因?yàn)槲覀兊男袆?dòng)而使他遭到困難,覺(jué)得這是我們做子女的一個(gè)責(zé)任,因?yàn)樗匾,我們(cè)谧鍪裁炊际切∈虑椤?
在鄧樸方的領(lǐng)導(dǎo)下,中國(guó)的殘疾人事業(yè)取得了飛速的發(fā)展。目前,中國(guó)大陸的各個(gè)省市縣以及鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道普遍建有中國(guó)殘聯(lián)的地方組織。1990年通過(guò)的殘疾人保障法把殘疾人的權(quán)益列入了法律保障。殘疾人的康復(fù)、教育、就業(yè)、體育、文化生活等方面都有了明顯的改善。同時(shí),助殘觀念逐漸深入人心,大中城市建成了一批無(wú)障礙設(shè)施,為殘疾人出行、參與社會(huì)生活提供了便利。而鄧樸方本人則表示,自己做了父親希望他做的事情。
記者:可能提到你就肯定離不開(kāi)你父親的背景。
鄧樸方:這是承認(rèn)的背景,你不能說(shuō)我做事情都是自己做的,沒(méi)有父親這個(gè)背景。起碼一點(diǎn),我要去見(jiàn)某個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人,人家肯見(jiàn)嗎?這個(gè)只能是給你一個(gè)背景,給你一個(gè)條件,給你一個(gè)便利,但你用不好還是做不成事。
記者:當(dāng)他知道你在做殘疾人工作的時(shí)候,他有沒(méi)有表示過(guò)態(tài)度?
鄧樸方:這就是我的事情了,我經(jīng)常跟我們殘聯(lián)的干部檢討這個(gè)事情。當(dāng)時(shí)我做殘疾人工作時(shí)就有一種想法,就是不要依靠父親,要依靠自己來(lái)做事情。
記者:很難。
鄧樸方:但是我從來(lái)就沒(méi)有請(qǐng)我父親說(shuō)過(guò)一句話,沒(méi)請(qǐng)他題一個(gè)字。所以現(xiàn)在他們找領(lǐng)導(dǎo)人支持殘疾人事業(yè)的講話,就找不到我父親的講話。后來(lái)在卡特的回憶錄里,才找到了他會(huì)見(jiàn)卡特的時(shí)候,說(shuō)過(guò)中國(guó)應(yīng)當(dāng)發(fā)展殘疾人事業(yè)。后來(lái)卡特總統(tǒng)確實(shí)跟中國(guó)殘聯(lián)做了項(xiàng)目,但是當(dāng)時(shí)我不知道他說(shuō)過(guò)這個(gè)話,所以我說(shuō)我的私心把大家耽誤了,也使得老人家在這方面沒(méi)有多講兩句話,這是我的私心,但是我不后悔,人總得有點(diǎn)兒志氣嘛。
記者:但是你要讓他講他肯定支持。
鄧樸方:我要請(qǐng)他題辭,他當(dāng)然會(huì),這是善事嘛,有什么不好呢?但是我這個(gè)人可能有點(diǎn)別扭,我就是不想,所以這是我的一個(gè)私心。
記者:但是從一開(kāi)始你父親是鼓勵(lì)你們?nèi)プ鍪碌,從事一個(gè)力所能及的職業(yè)。
鄧樸方:作為父親來(lái)說(shuō),他也并不是希望我們一定要做大事,我們有事做,能夠堂堂正正的做事,正正當(dāng)當(dāng)?shù)淖鋈,就很好了。他還覺(jué)得甚至是我們太出名了不好,要我們夾緊尾巴,他不希望我們有太多的風(fēng)頭。所以我們現(xiàn)在還是夾緊尾巴,你們要采訪,我們老拒絕,你們對(duì)我們有意見(jiàn),但是我們習(xí)慣了。做事要踏踏實(shí)實(shí)做,做在人們看不到的地方。光做人家看得到的東西,就用心不正了。當(dāng)然我們也在宣傳,老不宣傳也不行,人道主義思想,殘疾人問(wèn)題,這些要宣傳,但是絕不允許宣傳個(gè)人的東西,包括當(dāng)時(shí)人民日?qǐng)?bào)各種文章,各種的采訪,各種各樣的節(jié)目,我們都拒絕的,F(xiàn)在有很多記者有意見(jiàn),有一個(gè)人民日?qǐng)?bào)的記者跟我到云南去,寫(xiě)了一大篇文章,他覺(jué)得好極了,但我不同意發(fā)表,他到現(xiàn)在對(duì)我都有意見(jiàn)。他說(shuō)當(dāng)初要是發(fā)了這篇文章,人家就不會(huì)對(duì)你有那么多誤會(huì)了,他有他的道理。
記者:但這樣執(zhí)著的從事這項(xiàng)工作的原因僅僅是因?yàn)槟愀型硎軉幔?
鄧樸方:是在骨頭里的,是在你血液里的,不是說(shuō)我現(xiàn)在就可以躺下來(lái),歇著沒(méi)事干,過(guò)舒舒服服的日子了。文化革命后給我把黨籍恢復(fù)了,黨齡也都算上了,工資也補(bǔ)發(fā)了,我也有工資了。那時(shí)候多穩(wěn)定啊,當(dāng)然是什么都不做也可以。
記者:那為什么還要做呢?
鄧樸方:五六十年代的人生觀、世界觀就是這樣,你生來(lái)就是為人民服務(wù)的,你做事是理所當(dāng)然的,不是個(gè)問(wèn)題,F(xiàn)在大家還能支持我,還認(rèn)同我,我已經(jīng)很幸福了,還能有什么別的想法嗎?
由于對(duì)殘疾人事業(yè)的突出貢獻(xiàn),中國(guó)殘聯(lián)以及鄧樸方本人都獲得了一系列的國(guó)際獎(jiǎng)項(xiàng),2003年12月10日,在聯(lián)合國(guó)總部舉行的頒獎(jiǎng)儀式上,鄧樸方被授予當(dāng)年的“聯(lián)合國(guó)人權(quán)獎(jiǎng)”,他成為獲得此獎(jiǎng)的第一位中國(guó)人,也是世界上第一位獲得此獎(jiǎng)的殘疾人。
記者:2003年底你得了聯(lián)合國(guó)的人權(quán)獎(jiǎng),不知道你自己怎么看?
鄧樸方:很淡。是好事,大家都很高興,我也算高興。但我不那么興奮,也不那么激動(dòng)。中國(guó)做那么多事情,我得人權(quán)獎(jiǎng),我才做了多少事情?我覺(jué)得人權(quán)獎(jiǎng)只不過(guò)是兩個(gè)標(biāo)志,一是中國(guó)的殘疾人事業(yè)得到國(guó)際上的承認(rèn);二是標(biāo)志國(guó)際社會(huì)更加重視殘疾領(lǐng)域。我得的獎(jiǎng)多了,一堆呢!都是國(guó)際組織的獎(jiǎng),獎(jiǎng)也都不小。但這個(gè)獎(jiǎng)是聯(lián)合國(guó)頒布的,更重一些,不過(guò)如此。
記者:但事實(shí)上沒(méi)有鄧樸方就沒(méi)有殘聯(lián)。
鄧樸方:那也不能這么說(shuō),沒(méi)有我,也會(huì)有殘疾人事業(yè)的發(fā)展,可能進(jìn)程會(huì)有所不同,地球離了誰(shuí)不轉(zhuǎn)呢?殘疾人事業(yè)的發(fā)展是必然的,沒(méi)有鄧樸方來(lái)做,別人也會(huì)來(lái)做的。我覺(jué)得中國(guó)殘疾人事業(yè)發(fā)展實(shí)際上是中國(guó)改革開(kāi)放進(jìn)程中的一大環(huán)節(jié)中的一個(gè)局部。它不是獨(dú)立存在的,不講這個(gè),你再三頭六臂,再人道主義,你再拼命也是不會(huì)有結(jié)果的。如果沒(méi)有這個(gè)大的背景,老覺(jué)得自己做什么了,豈不可笑。所以我早就想交出去,讓年輕人能夠走到殘聯(lián)的關(guān)鍵崗位上來(lái),現(xiàn)在我已經(jīng)做到了。我把新一代的殘聯(lián)干部都培養(yǎng)起來(lái)了,把他們推到最重要的領(lǐng)導(dǎo)崗位上。
記者:現(xiàn)在離這一步還有多遠(yuǎn)呢?
鄧樸方:基本上已經(jīng)完成了,現(xiàn)在中國(guó)殘聯(lián)的黨組書(shū)記也不是我,中國(guó)殘聯(lián)的理事長(zhǎng)也不是我,我都交給年輕人了,現(xiàn)在交得只剩一個(gè)主席了。
記者:為什么?
鄧樸方:人總是要死的呀!像我這個(gè)身體,現(xiàn)在雖然看著不像要死的樣子,但是你總會(huì)要死的,我在考慮一個(gè)沒(méi)有鄧樸方的中國(guó)殘疾人事業(yè)。你看,我十年前就下這個(gè)功夫了,這都是大事啊。你就是再能干能干幾年啊,再說(shuō)你再能干你又有多少精力啊。
記者:你的身體狀況也是大家非常關(guān)心的,尤其是殘疾人。
鄧樸方:這個(gè),說(shuō)句簡(jiǎn)單的話,看起來(lái)還不像要死的樣子,既然不死就撐著吧!但是我一定要把人員培養(yǎng)起來(lái),創(chuàng)造一個(gè)沒(méi)有鄧樸方的中國(guó)殘疾人事業(yè),這才算最后完成任務(wù)。
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