現(xiàn)在的司法環(huán)境，咱們中國的人情社會，有些案子還沒有立，條子就批進(jìn)來，電話就打進(jìn)來。案子辦完之后，還要面臨當(dāng)事人的評價(jià)、黨政的評價(jià)、人大政協(xié)的評價(jià)、媒體的評價(jià)。所以我總結(jié)了四句話：在法院工作，法院的權(quán)力是法官的。責(zé)任是法院的，壓力是院長的，評價(jià)是社會的。
　　
　　新疆生產(chǎn)建設(shè)兵團(tuán)恐怕是中國最為特殊的一個(gè)組織，黨政軍企合一，200多萬人口大多生活在大漠邊緣，戈壁深處，多是半個(gè)多世紀(jì)以來經(jīng)各種途徑由內(nèi)地遷徙而來的漢族人，在此屯墾戍邊。兵團(tuán)不僅有自己的各級組織，更有專門的法院、檢察院等各類司法機(jī)構(gòu)。
　　兵團(tuán)法院作為全國33個(gè)高級人民法院之一，不僅承擔(dān)著日常訴訟，還需要面對民族問題、邊境犯罪等敏感訴訟，其下屬的各級人民法院，與兵團(tuán)的農(nóng)牧團(tuán)場一樣，多分布在廣袤的邊境線上，特殊的司法環(huán)境讓這里的司法實(shí)踐，增添了不少神秘色彩，與內(nèi)地各法院相比，其司法形態(tài)也確實(shí)有著諸多不同之處。
　　近日，記者在烏魯木齊訪問了該院黨組書記、院長趙建東。這個(gè)當(dāng)過農(nóng)工、開過拖拉機(jī)，從司務(wù)長、副連長、指導(dǎo)員、一直做到團(tuán)政委的法院院長，對中國司法有著自己獨(dú)特的理解。
　　
　　不是你的，不要“爭管轄”
　　
　　《南風(fēng)窗》：對于大部分人來說，兵團(tuán)很特殊，兵團(tuán)法院從以前的軍事法庭演變而來，更加神秘，到今天，它與軍事法庭、一般高院有什么不同之處嗎?
　　趙建東：兵團(tuán)是個(gè)黨政軍企合一，集政治、軍事、社會、經(jīng)濟(jì)為一體的特殊組織。在這個(gè)特殊的體制下，法院的體制也比較特殊，1954年10月，成立軍法處，當(dāng)時(shí)軍法處的規(guī)格很高，到了1956年8月又成立軍事法院，軍事法院是專門的法院；一直到1983年兵團(tuán)恢復(fù)公檢法司，專門法院改為普通法院，從這個(gè)時(shí)候起，其實(shí)審理的案件種類已經(jīng)有別于軍事法院，但是，我們的法律地位還是很模糊的，當(dāng)時(shí)公安到內(nèi)地去辦案的時(shí)候，印章上是五角星，不是國徽，拿上去都不承認(rèn)，這種現(xiàn)象一直持續(xù)到1998年全國人大把兵團(tuán)的法律地位明確下來。到了2005年，最高院把兵團(tuán)管理的轄區(qū)明確了，就是我們的生活區(qū)、管理區(qū)、工作區(qū)。
　　除了管轄權(quán)之外，另一個(gè)區(qū)別就是死刑二審這項(xiàng)審判職能沒有賦予我們，這類案件，一審基本上在我們中院，二審在自治區(qū)高院，然后報(bào)最高院復(fù)核。
　　《南風(fēng)窗》：在管轄權(quán)問題上，現(xiàn)在與地方法院以及軍事法院還會有沖突嗎?
　　趙建東：軍事法院相對來說管轄就是在軍隊(duì)系統(tǒng)，軍隊(duì)以外的都管不了，比如說新疆軍區(qū)的中院只能管部隊(duì)系統(tǒng)的案件，系統(tǒng)以外的都是自治區(qū)和我們、還有鐵路。
　　從政策上來說，2005年明確了“三區(qū)”之后，就沒什么沖突了，現(xiàn)在兵團(tuán)管轄7.2萬平方公里，14個(gè)師、175個(gè)農(nóng)牧團(tuán)場。過去，很多案子喜歡“爭管轄”，主要是因?yàn)榻?jīng)費(fèi)不夠，為了彌補(bǔ)經(jīng)費(fèi)，有些案子明明是地方的，非要拿到我們這里來辦。所以，才有了明確的“三區(qū)”，我現(xiàn)在要求兵團(tuán)各級法院，不是你的就不要接這個(gè)案子，接了之后違反管轄，實(shí)際上就是違法審判。
　　《南風(fēng)窗》：如果在“三區(qū)”范圍內(nèi)，兵團(tuán)各個(gè)師、團(tuán)場、企業(yè)與地方上的老百姓發(fā)生糾紛的時(shí)候，大家或許會擔(dān)心，兵團(tuán)法院能不能做到公平審判?
　　趙建東：其實(shí)這還是管轄權(quán)的問題。我知道在全國很多地方法院系統(tǒng)都會面臨這樣的問題。舉個(gè)例子，最近我們石河子有一家棉紡企業(yè)跟華西村的一家公司有糾紛，也是說我們要在石河子中院打一審，他的企業(yè)負(fù)責(zé)人是石河子人大代表，有他的政治資源，認(rèn)為自己有優(yōu)勢，這種心態(tài)在很多企業(yè)家那似乎都有，你看好多企業(yè)為什么有人大代表、政協(xié)委員，一旦有糾紛的時(shí)候，你雙規(guī)他的時(shí)候還要通過人大、通過政協(xié)，還不能去查封人家，不能直接去把人家?guī)ё摺?
　　這個(gè)案子，我們最后確認(rèn)是原告就被告，應(yīng)該回到內(nèi)地去打，所以說管轄權(quán)很重要，明確這個(gè)就能避免很多不必要的麻煩。
　　
　　坐堂問案與下鄉(xiāng)調(diào)解
　　
　　《南風(fēng)窗》：兵團(tuán)各個(gè)團(tuán)場都處在邊境線上，涵蓋的區(qū)域非常廣大，那么相應(yīng)的司法機(jī)構(gòu)是怎么配置的呢?
　　趙建東：現(xiàn)在法院這一塊，整個(gè)兵團(tuán)總共包括一個(gè)高院、13個(gè)中院、29個(gè)墾區(qū)院，35個(gè)法庭。除此之外，還有很重要的一個(gè)組成部分是流動法庭和巡回法庭，新疆5600公里的邊防線，我們58個(gè)邊境團(tuán)場就守了2019公里，團(tuán)場都是山邊、國邊、沙漠邊，水到頭、路到頭、電到頭的地方。
　　在地方上，每個(gè)縣都有法院，但我們并不是每個(gè)團(tuán)都有法院的，而是一個(gè)墾區(qū)才設(shè)置一個(gè)，這是兵團(tuán)的特點(diǎn)，但因?yàn)榉植继�散了，必須有流動法庭才能滿足老百姓需要。
　　《南風(fēng)窗》：這樣的分布特點(diǎn)會給辦案帶來什么困難嗎?
　　趙建東：墾區(qū)院屬于基層法院，很多案子，一審在墾區(qū)院打完之后，二審要到它所屬的中院，往返往往要上千公里，一個(gè)案子跑上幾趟，不僅當(dāng)事人打官司成本高，我們辦案的成本也太高。
　　比如說過去有的案子要到烏魯木齊來，坐大巴來回也得一兩百塊錢，再加上吃、住，冬天凍著了、夏天曬著了。過去審案，我們也是像課堂里教的那樣，習(xí)慣于坐堂問案，從來都是不出法庭的。
　　現(xiàn)在我們要求法官主動帶案下去，下去之后重點(diǎn)工作是調(diào)解，講清楚打官司要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，很多人仔細(xì)想想，最后就互相讓一讓，我們中國5000年的文化傳統(tǒng)中少訴多調(diào)的思想還是很濃厚的，再加上兵團(tuán)這種特殊的自然地理?xiàng)l件，不少案子一調(diào)就成了。我們有一個(gè)法官叫陳娜，她2008年辦了516件案件，其中最多的一天調(diào)解了23件，成功率很高，因?yàn)橄鄬�來說比較簡易一點(diǎn)，辦得越多，反而沒有投訴案、沒有瑕疵案，沒有上訪案。
　　《南風(fēng)窗》：這樣調(diào)解的多了，長期下去，人們的法律意識會不會變得淡薄了?
　　趙建東：兵團(tuán)這么大的地方，很多當(dāng)事人為了一個(gè)小案子要來烏魯木齊，千里迢迢來一趟花不少錢，一年來幾趟。到處找便宜的地方，吃的、住的。有些人卷了個(gè)鋪蓋卷，大夏天、冬天都在這個(gè)樓底下，看著也很可憐，你單單講法律第一，那也是不夠的。
　　所以說就在當(dāng)?shù)�，減少累訴多好，一樣解決問題。所以我們教育法官把當(dāng)事人當(dāng)成你的父母，當(dāng)成你的兄弟姐妹，這樣你的心態(tài)就調(diào)好了，法院都是面對著活生生的人，又不能發(fā)火。國外哪有涉訴信訪?國外的法律不一樣，國外的法官見了是高山仰止，總統(tǒng)見了都羨慕他，所以說我們的法官不容易，案件辦得少了也不行，案件辦不好也不行。
　　《南風(fēng)窗》：我知道，您之前還當(dāng)過兵團(tuán)司法局局長，在這些中國最偏遠(yuǎn)的地方，普法工作是怎么展開的，人們對法治精神的理解會不會跟內(nèi)地有差距呢?
　　趙建東：其實(shí)，不要看兵團(tuán)地處偏遠(yuǎn)，但兵團(tuán)職工都是從五湖四海來的，17.5萬官兵有就地轉(zhuǎn)業(yè)的、上海來的10萬知青，還有當(dāng)時(shí)來當(dāng)兵的志愿者等等，應(yīng)該說在 幾十年前就是高素質(zhì)的一代人。
　　兵團(tuán)沒有人大和政協(xié)，但是各項(xiàng)法律制度、法律意識都并不比內(nèi)地差，我們的普法工作已經(jīng)進(jìn)行了25年了，你看現(xiàn)在為什么案件增多了，就是因?yàn)榉�律意識強(qiáng)了，新的訴訟案件民告官過去很少的，現(xiàn)在也開始多起來了，這都說明我們的法治進(jìn)程在往前推進(jìn)。
　　
　　清理積案，不能搞數(shù)字游戲
　　
　　《南風(fēng)窗》：過去一年多，全國法院系統(tǒng)一直在搞清理積案大行動，這項(xiàng)工作推行起來難度大嗎?
　　趙建東：全國是從前年年底開始，我們是從前年的7月11日就開始了，我一直認(rèn)為，不能為“清積”而“清積”，我們只為取信于民，還老百姓的法律白條，提高公信力而清積，要為“清積”而“清積”最后就搞文字游戲了，比如，你把一中院的30件案件轉(zhuǎn)到二中院去，我們沒有積案了。二中院一接就是新收案件了，有些法院都在玩這個(gè)東西，沒意思。
　　1992年以來多少年了，有些都是歷史老案，60年代的案件都有，幾十年不停地上訪。當(dāng)然，兵團(tuán)案子沒有地方一個(gè)省那么多，我們現(xiàn)在總共統(tǒng)計(jì)出來6876件積案，主要是執(zhí)行難的問題，分有財(cái)產(chǎn)和無財(cái)產(chǎn)的，有財(cái)產(chǎn)的必須百分之百執(zhí)行，最高院檢查的時(shí)候，我們兩次在全國排了第一。到現(xiàn)存搞了一年多，一共還有20件無財(cái)產(chǎn)的可供執(zhí)行的積案沒有執(zhí)結(jié)。
　　《南風(fēng)窗》：涉訴信訪也是全國法院系統(tǒng)的一個(gè)大難題，兵團(tuán)這邊涉訴信訪主要是哪個(gè)方面?在內(nèi)地比如征地糾紛是很重要的一個(gè)方面，兵團(tuán)有什么特點(diǎn)嗎?
　　趙建東：兵團(tuán)的婚姻糾紛比較多，婚姻糾紛一般占的比例大一點(diǎn)；再一個(gè)就是勞動爭議，另外就是合同糾紛，主要是關(guān)于團(tuán)場承包方面產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)糾紛多一些。
　　《南風(fēng)窗》：涉及少數(shù)民族的案子多嗎?在新疆民族團(tuán)結(jié)是個(gè)大問題，從司法上是不是也有維護(hù)民族團(tuán)結(jié)的特殊方式?
　　趙建東：我們兵團(tuán)人口少，258萬人，少數(shù)民族也少，就30萬，這樣相對來說少數(shù)民族案件就少。少數(shù)民族案子多的是農(nóng)三師，少數(shù)民族法官也就是36個(gè)人，有些案件就是危害國家安全罪，這個(gè)一般都是在三師，喀什那邊。一般來說，這類危害國家安全罪，即使是跑到兵團(tuán)轄區(qū)被抓了之后，也是要交還原來地區(qū)的，誰的案子就交給那個(gè)地區(qū)審，去年的“7?5”事件之后，也有一些嫌疑犯跑到兵團(tuán)轄區(qū)被抓的，只是由于自治區(qū)法院的案子太多，忙不過來，我們抓的就按照屬地原則，我們來審。
　　關(guān)于我們兵團(tuán)的干警、法官民族團(tuán)結(jié)搞得還是比較和諧、比較好的，但是我們?nèi)泵褡宸ü�、缺翻譯，所以說要懂雙語，如果要翻譯，很麻煩。當(dāng)然最高院很支持，翻譯、培訓(xùn)，我們平時(shí)也是在這方面下功夫。
　　
　　“法院院長不好當(dāng)”
　　
　　《南風(fēng)窗》：司法腐敗是近年來政法系統(tǒng)為人矚目的一個(gè)頑疾，作為一名法院院長，您覺得法官腐敗容易嗎?
　　趙建東：去年1月份最高院公布了“五個(gè)嚴(yán)禁”的規(guī)定，到現(xiàn)在一年多了，全國33家高院只有我們和西藏高院是沒有投訴的，這個(gè)不容易。其實(shí)，現(xiàn)在法官壓力也很大，我在團(tuán)委干了8年，團(tuán)委一沒有錢、二沒有權(quán)，沒有權(quán)好啊，誰也不得罪，天天干活，司法局也沒什么權(quán)，法院院長的權(quán)很大，但是這個(gè)權(quán)力不是大家想的那么好用的。像過去吃了原告吃被告，現(xiàn)在看看我們的法規(guī)，你敢吃嗎?拿人家的手短，雙方當(dāng)事人都吃了，你能把這個(gè)案子擺平，那就怪了，對不對?
　　我到法院工作以后，壓力比以前大多了，就如同走鋼絲，如履薄冰，整天害怕案子出事兒。尤其是現(xiàn)在的司法環(huán)境，咱們中國的人情社會，有些案子還沒有立，條子就批進(jìn)來，電話就打進(jìn)來。案子辦完之后，還要面臨當(dāng)事人的評價(jià)、黨政的評價(jià)、人大政協(xié)的評價(jià)、媒體的評價(jià)。所以我總結(jié)了四句話：在法院工作，法院的權(quán)力是法官的，責(zé)任是法院的，壓力是院長的，評價(jià)是社會的。
　　《南風(fēng)窗》：兵團(tuán)法院系統(tǒng)有什么特殊的困難嗎?
　　趙建東：作為邊遠(yuǎn)地區(qū)的法院而言，最大的困難一是辦案成本高，再一個(gè)就是缺法官，相對來說，人少案多，優(yōu)秀的法官流失嚴(yán)重，兵團(tuán)法院、監(jiān)獄這些機(jī)構(gòu)大都設(shè)在沙漠邊緣，生活條件太艱苦，在這些邊境團(tuán)場，法官自身的離婚率都很高。
　　這么多年來，在各地的援疆工作中，司法系統(tǒng)也都是有援助的，但其實(shí)，與物質(zhì)設(shè)備援助相比，更需要智慧援助，頂級專家、教授的巡回授課，對法官的業(yè)務(wù)培訓(xùn)，與內(nèi)地發(fā)達(dá)地區(qū)的法官交流，這些是最需要的。

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