剛剛結(jié)束的全國兩會，被廣泛關(guān)注的新階層在人大政協(xié)上所占的人數(shù)有明顯的增加，與此相對應(yīng)的是，工農(nóng)等“老階級”在比例上的縮減。新階層的崛起被寄予了推進(jìn)政治生活進(jìn)步的厚望，新階層代表能否在為本階層爭取利益的同時，服務(wù)于推進(jìn)全社會公平正義的總目標(biāo)?
　　本刊記者專訪了全國政協(xié)委員、全國律師協(xié)會會長于寧，探討作為新階層一部分的律師對此看似矛盾的問題的看法。十幾億人必然會出現(xiàn)利益的博弈
　　《南風(fēng)窗》：你剛剛參加完全國政協(xié)會議，那就從你在會上的提案說起吧。你的關(guān)注點(diǎn)是什么?
　　于寧：我一共提了三個提案。首先是關(guān)于建立周家律師學(xué)院，根據(jù)目前的情況看，律師職業(yè)教育的發(fā)展落后了。律師和法官、檢察官同屬“社會主義法律工作者”，但國家先后批準(zhǔn)設(shè)立了國家法官學(xué)院和國家檢察官學(xué)院，對法官、檢察官進(jìn)行任職、續(xù)職、晉級資格培訓(xùn)和業(yè)務(wù)培訓(xùn)，同時開展一定形式的高等學(xué)歷教育。當(dāng)然，律師和法官、檢察官有所不同，不屬于公職人員，從這個角度看，律師和會計師有相似之處，都在市場經(jīng)濟(jì)中提供中介服務(wù)�？墒菚�計師行業(yè)已經(jīng)由國家出資設(shè)立了三個會計學(xué)院。沒有一所屬于律師的高等教育學(xué)府，不利于律師隊(duì)伍建設(shè)，不利于提高律師隊(duì)伍的素質(zhì)。
　　另外兩個提案，內(nèi)容分別是關(guān)于改進(jìn)政協(xié)工作程序和設(shè)立國家監(jiān)察委員會的。
　　《南風(fēng)窗》：在這次全國兩會上，新一屆代表委員中有22名律師，你是否了解你的這些同仁們是如何進(jìn)入代表委員行列的，名額是如何分配的?
　　于寧：這個我也不知道是怎么產(chǎn)生，只能告訴你，統(tǒng)計結(jié)果是22個人。對這個結(jié)果可以這么看，首先是這次換屆中對新社會階層給予了更大的關(guān)注，無論是產(chǎn)生于民主黨派的，還是產(chǎn)生于工商聯(lián)的，都是因?yàn)樘崦麊挝豢紤]到了新階層。第二，是統(tǒng)戰(zhàn)工作的成績，這22人里面絕大多數(shù)是黨外人士。上一屆人大政協(xié)中，律師的數(shù)量是12人。在全國四級人大政協(xié)中，律師代表委員的人數(shù)有3000多個。這說明，社會對律師的認(rèn)同度越來越高了。
　　《南風(fēng)窗》：實(shí)現(xiàn)全社會的公平正義是當(dāng)下中央努力的目標(biāo)，也是全國上下的共識。律師群體大量進(jìn)入人大政協(xié)，可以為這個趨勢做出什么樣的貢獻(xiàn)?
　　于寧：在參政議政方面，律師有相對于其他職業(yè)的“比較優(yōu)勢”。因?yàn)槁殬I(yè)關(guān)系，律師要不斷學(xué)習(xí)和使用法律，有很強(qiáng)的規(guī)則意識。大到管理國家，小到管理一個單位，都離不開法律和秩序，從職業(yè)屬性上來說，律師來擔(dān)當(dāng)這個責(zé)任是比較合適的。另外，律師跟社會不同群體打交道，既可以給政府機(jī)關(guān)服務(wù)，也可以給普通老百姓服務(wù)，既給公有制經(jīng)濟(jì)服務(wù)，也給私營經(jīng)濟(jì)服務(wù)，一旦接受了當(dāng)事人的委托，律師就是當(dāng)事人的代言人。律師對社會的了解最快，他工作的特點(diǎn)也讓他最能夠當(dāng)好這個代言人。
　　《南風(fēng)窗》：律師被歸為新社會階層的組成部分，而新階層大量進(jìn)入人大和政協(xié)，輿論也有兩種說法，一是這反映新社會階層的利益訴求，二是要求新階層的代表承擔(dān)起社會責(zé)任。你怎么看?兩者之間怎么平衡?
　　于寧：代表是由不同選區(qū)選舉產(chǎn)生，他當(dāng)然要對選區(qū)負(fù)責(zé)，這是正常的。但要當(dāng)好代表，既要了解選區(qū)的訴求，又要把握好國家的大局，處理這兩者的關(guān)系。政協(xié)也一樣，政協(xié)依界別而產(chǎn)生，更要反映自己界別、階層的想法和訴求，但也必須把握好和大局的關(guān)系。
　　律師本身并沒有多少的特殊利益，他一年365天多數(shù)時間都是為他人說話，更能協(xié)調(diào)好特殊利益和全局利益的關(guān)系。當(dāng)然，我的第一個提案有點(diǎn)代表行業(yè)利益，建議建立律師學(xué)院，當(dāng)然我也講，律師隊(duì)伍建設(shè)對國家是有好處的。但我看到的律師的提案，大多數(shù)是關(guān)于民生問題的，涉及方方面面。每一個代表委員，既要代表本階層的利益，又要代表13億人民的利益。比如我是個律師，我既要代表我的界別，又要代表13億人。
　　《南風(fēng)窗》：這里又凸顯出兩者的矛盾了，你說你要代表13億人的利益，但你的第一個提案就是關(guān)于行業(yè)的。
　　于寧：代表局部、階層利益和代表全局利益大部分是一致的，不能認(rèn)為是矛盾的。因?yàn)槲覀儑�家這種黨的領(lǐng)導(dǎo)、政府組織的形式，在大多數(shù)情況下代表委員的提案都會契合國家的發(fā)展要求。另外，國家的整體利益也是由方方面面的利益組成的。
　　《南風(fēng)窗》：每一個人都可以有一套自己的說辭，認(rèn)為自己的利益和國家的利益是一致的，比如張茵，但除了她所屬的階層，好像沒有幾個人同意她的說法。
　　于寧：是，所以在這個機(jī)構(gòu)中不能認(rèn)為一個人說的話就是實(shí)話。我想她的話如果不是有媒體放大的話，未必有這么大的影響。你說的這個問題肯定是存在的，不排除某些人在代議制機(jī)構(gòu)、在協(xié)商機(jī)構(gòu)中總想著局部利益，不想整體利益。但這沒有關(guān)系，十幾億人必然會出現(xiàn)利益的博弈，但最后會形成一個共同的東西，這一點(diǎn)不用擔(dān)心。政治制度的設(shè)計畢竟不能有一種更高明、更超脫的方式。
　　對律師來講，要強(qiáng)調(diào)社會責(zé)任，大部分律師或多或少有點(diǎn)自命不凡，都有種以天下為己任的抱負(fù)，你真要讓他成天講他自己那一畝三分地的事，他會覺得這個圈子小。大部分律師講得很宏觀，有的講得很具體，也是別的行業(yè)的事。
　　
　　代議機(jī)構(gòu)職業(yè)化
　　
　　《南風(fēng)窗》：雖然律師同各個行業(yè)都打交道，但歸根結(jié)底還是為了謀求自身利益的。據(jù)我所知，很多律師都喜歡打民事官司，標(biāo)的越高越好，因?yàn)閽赍X多，而不愿意打刑事官司，公益官司就更不用說了。對于一個已經(jīng)形成且有了明確的利益訴求的群體，怎么能指望他們代表方方面面的利益呢?
　　于寧：對律師提出這樣的要求很正常。但怎么解決這個問題――如果這是個問題的話，就要求律師有更多的使命感。這次兩會前，搞了新代表新委員的培訓(xùn)，就有這方面的要求。
　　律師的數(shù)量在所有的代表委員中是微不足道的，現(xiàn)在有很多人認(rèn)為律師的人數(shù)很多了，但我們跟成熟國家對比，還很少。從近代律師制度產(chǎn)生以來，就和政治有親緣關(guān)系，因?yàn)槁蓭煏�表達(dá)，還有錢、有閑。春江水暖鴨先知，律師對社會矛盾、焦點(diǎn)的敏感度是比較高的，律師跟媒體是好朋友，我經(jīng)常看到媒體在報道某事的時候說，某某所律師怎么說，都有一種從法律的角度尋求專業(yè)理解的需求。比如，前幾年河北的一位律師告鐵路春運(yùn)漲價，不管他是什么動機(jī)，他雖然敗訴了，但推動了價格聽證制度成為一種經(jīng)常性的活動。在這方面，律師最敏感。
　　對律師當(dāng)代表委員要有更高的要求，要把履行職責(zé)和平時的工作分開，不能在會上把自己的案子拿出來說。
　　《南風(fēng)窗》：我們在輿論上可以看到希望通過新階層的崛起帶來政治生活進(jìn)步的期待，但本次兩會上可以看到一個鮮明的對比，人大出現(xiàn)了三個農(nóng)民工代表，政協(xié)里面沒有。全國有多少律師，有多少農(nóng)民工?這是非常不成比例的，你怎么看待這個對比?
　　于寧：我想擔(dān)任代議制機(jī)構(gòu)里面的職位將來也可能變成一種職業(yè)，沒有人會關(guān)注他以前是干什么的。哪怕律師中產(chǎn)生500名也好，他過去是律師，現(xiàn)在就是代表。律師就不能代表農(nóng)民嗎?農(nóng)民一定要選出地地道道的扛鋤頭的做他們的代表嗎?律師最適合當(dāng)代言人，就像在法庭上一樣，為什么要請律師打官司呢，因?yàn)樗�更專業(yè)一些。同樣，農(nóng)民工要參與國家的管理，表達(dá)自己的訴求，他既可以選農(nóng)民工當(dāng)代表，也可以選其他人士當(dāng)代表。
　　《南風(fēng)窗》：你在這次政協(xié)會議上提出要設(shè)立法律界別，理由是什么?
　　于寧：這個建議不是在提案中提的，是在會上的發(fā)言中說的，被作為重要的意見記錄下來了。這個意見別人也提過，據(jù)我所知，有關(guān)部門也認(rèn)真研究過。政協(xié)現(xiàn)在是有34個界別，隨著社會的發(fā)展、主要矛盾的轉(zhuǎn)換，怎么來劃分界別，能把更多的政治力量組合在一起，來共商國是，是值得考慮的問題。我覺得，隨著國情的變化，界別應(yīng)該進(jìn)行調(diào)整。
　　在政協(xié)里，有界別的活動更容易參政議政，比如有了法律界，可以包括法律工作人員和法學(xué)人員，這些專業(yè)人士聚集在一起可能對國家的法治建設(shè)提出更好的意見、建議�，F(xiàn)在沒有法律界別，律師們就只能分散到各個領(lǐng)域，如果碰上懂的還行，所以最好是在自己熟悉的領(lǐng)域參與國家管理。
　　《南風(fēng)窗》：公平正義有不同層面的含義，律師只注重程序正義，而立法工作更偏重實(shí)體正義，在行使管理國家的權(quán)力的時候，律師能平衡好這個關(guān)系嗎?
　　于寧：律師的角色，他代表一方當(dāng)事人的時候，不會總體地像法官那樣看待公平，他只能最大限度地表達(dá)當(dāng)事人的合法權(quán)益。但單個的個案組合在一起，在大方向上保障的還是全社會的公平正義。在立法過程中，確實(shí)可能有你提到的問題，如果一個律師有機(jī)會到人大參與立法，那么首要的就是要學(xué)習(xí)相關(guān)領(lǐng)域的專業(yè)知識。但對法律的一般性規(guī)范，律師還是有優(yōu)勢的，比如起草一個賣單晶硅的合同，雖然他不懂單晶硅是怎么回事，但合同起草還是要比一個工程師好。
　　有幸進(jìn)入代議制機(jī)構(gòu)的律師，一定要注意自身的學(xué)習(xí)，當(dāng)一個好代表、好委員。在職業(yè)上已經(jīng)有了一定的優(yōu)勢，對社情民意了解的渠道又比較多，加上認(rèn)真的學(xué)習(xí)，是可以達(dá)到這個目的的，你提的問題，不必過多憂慮。

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