李海鵬 李海鵬:“我看到的一切都是悲劇”
發(fā)布時(shí)間:2020-03-12 來(lái)源: 幽默笑話 點(diǎn)擊:
在所有前媒體從業(yè)者寫(xiě)的小說(shuō)里,大概沒(méi)有一本會(huì)像《晚來(lái)寂靜》贏得如此隆重的關(guān)注。李海鵬,這位曾經(jīng)的《南方周末》記者,在過(guò)去的整個(gè)8月,接受了多次訪問(wèn)。有人質(zhì)問(wèn)他“是否因?yàn)槊襟w出身所以更受到媒體關(guān)注”,有人回顧他“如何從一個(gè)中國(guó)最一流的記者成為還不那么成熟的作家”,有人批判他“自以為是和過(guò)于強(qiáng)烈的自我”……但這些只是生活表象的10%,一定還有那深淵般的更多。在《晚來(lái)寂靜》這本“故意淡化沖突淡化高潮,帶有古典意味”的小說(shuō)中,李海鵬究竟寫(xiě)下了什么?
稍后近兩小時(shí)的談話中出現(xiàn)了如下名詞:陀思妥耶夫斯基、索爾仁尼琴、?思{、厄普代克、索爾?貝婁、叔本華以及量子力學(xué)。其實(shí)李海鵬忌諱談?wù)撨@些,僅僅只是說(shuō)出了它們,但這場(chǎng)談話卻可能因此真的找到了其應(yīng)該表達(dá)的意思,那也是李海鵬一直強(qiáng)調(diào)的:對(duì)于個(gè)體的生命來(lái)說(shuō),生存可能真的只是一場(chǎng)悲劇,毫無(wú)存在的意義。世界之所以存在,僅僅我們?cè)谶@里。
做記者對(duì)寫(xiě)作有傷害
時(shí)代周報(bào): 寫(xiě)小說(shuō)之前,你在《南方周末》做了那么多年的特稿記者,很多人說(shuō)你是中國(guó)一流的記者,你怎么看待從記者到作家的轉(zhuǎn)變?
李海鵬:這沒(méi)什么特別值得說(shuō)的,這之間并沒(méi)有一個(gè)戲劇性轉(zhuǎn)變。我只是覺(jué)得在寫(xiě)了那么多的新聞稿調(diào)查稿件之后,應(yīng)該寫(xiě)點(diǎn)屬于自身的更內(nèi)心的文字。毫無(wú)疑問(wèn),做記者對(duì)寫(xiě)作是有傷害的,最大的傷害是有一天竟然讓你不熱愛(ài)文字。我時(shí)常有這樣的焦慮。但我又不能抱怨什么,畢竟記者生涯讓我獲得了那么多。
時(shí)代周報(bào):你曾說(shuō)過(guò)“如果不能成為一個(gè)作家死去,我這一生肯定會(huì)后悔”。
李海鵬:我說(shuō)的是作家,但我現(xiàn)在更愿意寫(xiě)小說(shuō)。我覺(jué)得寫(xiě)隨筆散文差點(diǎn)檔次。當(dāng)然,我不是指小說(shuō)比散文高級(jí),就像不能說(shuō)《水滸傳》比蘇東坡的散文高級(jí)。但現(xiàn)在小說(shuō)不一樣了,它是各個(gè)門(mén)類的集大成者,像《百年孤獨(dú)》,它還包含詩(shī)歌,現(xiàn)在只要說(shuō)到文學(xué),就繞不開(kāi)小說(shuō)這個(gè)龐然大物。這是小說(shuō)比較誘人的地方。所以我寫(xiě)了《晚來(lái)寂靜》,我的第一部小說(shuō)。
時(shí)代周報(bào):談?wù)勥@本小說(shuō)。按我的理解,第一部分從一個(gè)尚無(wú)知覺(jué)的幼兒眼里,卡通化地觀察生活的惡,荒誕殘忍;從第2部第5章起,調(diào)子換了,你開(kāi)始寫(xiě)青春期,躁動(dòng)、焦慮、叛逆;在剩余的篇章里,調(diào)子又變得溫和,沉靜,雖然仍在拒絕世界。
李海鵬:在古典交響樂(lè)中,第二樂(lè)章通常是舒緩的,漸弱的時(shí)候,會(huì)突然有一個(gè)巨強(qiáng)烈的樂(lè)聲出來(lái),然后進(jìn)入第三樂(lè)章。變調(diào)是一種美學(xué)需要。但不是所有人都能適應(yīng)這種強(qiáng)烈的變調(diào)。小說(shuō)也是如此。就小說(shuō)藝術(shù)而言,我認(rèn)為小說(shuō)最重要的不是殺人或者某種激烈的沖突,而是人的體驗(yàn)。這些都是小說(shuō)節(jié)奏或人物內(nèi)心內(nèi)在邏輯的一個(gè)需要,可能很多人會(huì)不適應(yīng),我很難向每個(gè)人解釋。
時(shí)代周報(bào):在這部小說(shuō)里,你最終想說(shuō)的是什么?
李海鵬:這個(gè)小說(shuō)寫(xiě)的是一種現(xiàn)實(shí)悲劇。從理智上講,我們不能說(shuō)每個(gè)人的生活全都是悲劇。但是,這個(gè)時(shí)代就是一個(gè)籠,忽而殘忍,忽而麻木,造就了那么多的悲劇,而它自己渾然不覺(jué),所有人都在這個(gè)時(shí)代的籠里。這個(gè)時(shí)代發(fā)生的每件事都煞有介事,但并沒(méi)有給予每一個(gè)生命個(gè)體以幸福與充實(shí),完全沒(méi)有。我看到的這一切都是悲劇,但悲劇中最悲劇的一面是大家都不覺(jué)得這是悲劇,荒誕到所有人不覺(jué)得它是荒誕。
時(shí)代周報(bào):在書(shū)的結(jié)尾其實(shí)也是開(kāi)頭,男主人公夏沖在川西一帶漫游,不說(shuō)話。他的這種寂靜指代什么?
李海鵬:寂靜的第一個(gè)含義是夏沖不說(shuō)話,不和別人交流。幼兒園、高一,都有一段時(shí)間不說(shuō)話,結(jié)尾的時(shí)候他又不說(shuō)話了。因?yàn)楫?dāng)這一切過(guò)后,他認(rèn)為所有一切都是沒(méi)有意義的。生存與生命的實(shí)感、價(jià)值感,都不存在。他認(rèn)為其他人也是如此。什么才是底線?在書(shū)中最后一章,他的表弟、前面只在夏沖童年時(shí)出現(xiàn)過(guò)一次的人、這個(gè)故事外面的人,忽然又回來(lái)了。他得了腦瘤,這是自然賦予他的悲劇。從個(gè)體的角度來(lái)看,這是不可以接受的,你憑什么讓我那么早死?我看過(guò)一個(gè)紀(jì)錄片,成千上萬(wàn)的小海龜爬向大海,但很多被海鳥(niǎo)叼走了,它們的身上還沒(méi)沾上一滴海水就遭遇了死亡,這對(duì)于生命的個(gè)體來(lái)說(shuō)是沒(méi)有道理的,但這就是自然界的設(shè)定。在宏達(dá)的自然選擇與演化上,生命個(gè)體什么都不是。
希望繼承傳統(tǒng)文學(xué)精神
時(shí)代周報(bào):很多作家寫(xiě)過(guò)青少年的生活,像村上春樹(shù)、保羅?奧斯特、麥克?尤恩。
李海鵬:村上是非常聰明的人,這種聰明體現(xiàn)在他的所有作品當(dāng)中,體現(xiàn)在他的生活經(jīng)歷當(dāng)中,他一步步地成為了一個(gè)非常暢銷的作家,還進(jìn)入了諾貝爾獎(jiǎng)候選名單。但太聰明也是一種缺陷。寫(xiě)小說(shuō)到一定程度,需要一個(gè)非常痛苦非常笨拙的東西,這不是聰明可以起作用的。我很難講這個(gè)原理是什么,但你看陀思妥耶夫斯基,索爾仁尼琴,?思{,很多俄羅斯作家、猶太裔作家以及英美法很多偉大作家都是這樣。沒(méi)有一個(gè)作家生活得很好,然后寫(xiě)出偉大的作品。
村上春樹(shù)跨界通俗文學(xué)與嚴(yán)肅文學(xué),如今在全世界是蠻潮流的,保羅?奧斯特是這樣,麥克?尤恩也是這樣,都是現(xiàn)在正火的作家。我不知道這是否代表著未來(lái)文學(xué)的走向。美國(guó)過(guò)去沒(méi)有保羅?奧斯特這種作家,受好評(píng)又暢銷,生活過(guò)得特別自信瀟灑。以前的偉大作家是福克納,海明威,厄普代克,索爾?貝婁,是這些痛苦的作家。我希望自己是那種繼承傳統(tǒng)文學(xué)精神的作家,像以前的俄羅斯與猶太裔作家一樣,關(guān)注人類生存的痛苦、價(jià)值和意義。
時(shí)代周報(bào):弗洛伊德在生命接近終點(diǎn)時(shí),寫(xiě)信給瑪麗亞:“當(dāng)一個(gè)人追問(wèn)生命的意義和價(jià)值時(shí),他就得病了。”因?yàn)橛钪娓静淮嬖谀菢右环N客觀的意義與價(jià)值讓人類去獲得,相反,對(duì)它的尋求只會(huì)讓人更為迷惘、抑郁。
李海鵬:在霍金的書(shū)中,我們得知,整個(gè)人類不是一個(gè)特殊的存在,整個(gè)宇宙也不是一個(gè)特殊的存在。一旦這個(gè)宇宙常數(shù)大一點(diǎn)或小一點(diǎn),整個(gè)宇宙就會(huì)一直膨脹下去不會(huì)形成星系,或者在自身的引力下收縮成為一個(gè)點(diǎn)。如此也就不會(huì)存在太陽(yáng)系,不會(huì)存在地球,不會(huì)存在人類的世界。宇宙存在的幾率是幾千億分之一。
通常我們會(huì)因此感嘆,這個(gè)世界是多么生機(jī)勃勃,多么美妙,但人存原理說(shuō),你之所以看到這一切,只是因?yàn)槟阍谶@里。這就是量子力學(xué)所告訴我們的哲學(xué),這個(gè)世界就是這樣。饒是如此,人類仍然會(huì)有很多糾結(jié),要追求意義,追求自我存在感。對(duì)于我來(lái)講,我要寫(xiě)小說(shuō)。
時(shí)代周報(bào):在這個(gè)世界上,什么是你最為珍愛(ài)的?
李海鵬:我也不知道,我不知道我最珍愛(ài)的東西是什么。一般來(lái)說(shuō)最珍愛(ài)的東西是你已經(jīng)擁有的,對(duì)吧?我不知道。我只知道我最重視的是我能把小說(shuō)寫(xiě)好。
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