向黨外人士開放政府部門正職，雖然形式上只是半個臺階，卻是實質(zhì)上的一大進步。對邁出的這一步，身在“局內(nèi)”的黨外人士是怎么看的？ 　　 　　雖然還是冬日，但成都儼然已是一派春天的和煦氣息。陽光灑進來，亮堂而暖和。在四川省委大樓的辦公室里，民盟中央常委、四川省監(jiān)察廳副廳長趙振銑接受了《廉政?望》記者的獨家采訪。在他手邊，一份中發(fā)〔2005〕5號文件十分醒目：《中共中央關(guān)于進一步加強中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度建設(shè)的意見》。
　　
　　記者：長期以來，黨外人士“副職升遷”似乎已經(jīng)形成不成文的規(guī)定。這次上海宣布開放正職，外界一般感覺突然。您作為民主黨派人士，是否也有同感？
　　趙振銑：雖然這個新聞來得突然，但我認為這是水到渠成的事。它適應(yīng)中國經(jīng)濟改革、社會轉(zhuǎn)型的必然要求，是歷史發(fā)展潮流的必然舉措。從社會大背景來說，改革開放20多年后，社會高度分化，出現(xiàn)了新的社會組織和社會階層，不同的組織和階層都有不同的利益訴求，多元政治主張日益凸顯。中國共產(chǎn)黨積極吸納各階層有序參與政治，形成一種利益平衡機制，是一種聰明而自信的執(zhí)政方略。
　　從現(xiàn)實政治脈絡(luò)來看，我認為，此舉也早就呼之欲出。執(zhí)政黨多年來一直致力于加強民主建設(shè)和統(tǒng)戰(zhàn)工作，尤其是近兩年來3個中央文件的頒布成為新時期的標(biāo)志。2005年的5號文件，明確了黨外人士安排的政策，其中就提出要加大政府職能部門黨外人士的選配力度，特別是提出“符合條件的可以擔(dān)任正職”。去年的5號文件，提出加強人民政協(xié)工作，是建設(shè)社會主義政治文明的必然要求；要求保證民主黨派成員和無黨派人士在政協(xié)委員、常務(wù)委員和政協(xié)領(lǐng)導(dǎo)成員中占有較大比例。2006年的15號文件，則突出強調(diào)要把廣泛團結(jié)新的社會階層人士作為新世紀新階段統(tǒng)一戰(zhàn)線工作一個新的著力點。我個人認為，這3個文件，使得中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度將更加規(guī)范化、制度化、程序化，對于推動中國的民主建設(shè)，具有里程碑的意義。
　　而上海這一規(guī)定，就是在中共倡導(dǎo)加強對黨外代表人士培養(yǎng)任用的大背景下出臺的，正是厚積之、薄發(fā)之。
　　記者：以往黨外人士無論什么級別，都只能出任副職，以致外面有一種錯覺，黨外人士的政治地位被邊緣化，只是個“花瓶”角色。您怎么看待這樣一種說法？
　　趙振銑：我倒從不認為出任副職就是邊緣化，真正的邊緣化是無職無權(quán)無責(zé)。只要在政府中有席位、有發(fā)揮作用的空間，能夠切實參與社會管理和國家治理，就不會被邊緣化，民主也不會只是“花瓶”。黨外人士還有一套參政議政的機制，搞調(diào)研、提議案，有的意見還比較尖銳，執(zhí)政的黨政部門都虛心采納接受，認真辦理。同時，現(xiàn)在中央的很多決策，都是在廣泛征求黨外人士意見的基礎(chǔ)上形成的；地方黨政也是定期向民主黨派和無黨派通報情況、征求意見。今年的十七大選舉代表，也是主動向民主黨派通氣。我認為，這些也是民主，雖然和別的國家方式不同，但是是適合中國國情和文化傳統(tǒng)的民主。當(dāng)然，這次開放正職之舉，更加顯示了執(zhí)政黨民主的胸襟和誠意。
　　記者：有人擔(dān)心，黨外人士出任正職，會在一定程度上削弱中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。您認為這種擔(dān)心成立嗎？
　　趙振銑：我的看法恰恰相反。維護和加強中國共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位，并不意味清一色地占有領(lǐng)導(dǎo)席位。打個比方，從物理學(xué)上看，最純粹的材料并不是最好的，強度、韌度反倒不如摻有雜質(zhì)的。因此，向黨外開放正職，是執(zhí)政黨政治文明建設(shè)的重要組成部分，將進一步鞏固共產(chǎn)黨的執(zhí)政地位、夯實執(zhí)政基礎(chǔ)。
　　俗話說，海納百川，有容乃大。當(dāng)今，中國共產(chǎn)黨只有包容各個社會階層，將各方面力量用政治智慧整合起來，發(fā)揮和調(diào)動他們參與政治的熱情，才能得到最廣泛的支持擁護，才能真正加強執(zhí)政能力。同時，我認為這也是符合執(zhí)政黨政治利益的。中國共產(chǎn)黨代表最廣大人民群眾的利益，自然也包括黨外人士所代表的階層的利益。
　　從個人來說，任何人都不能凌駕于黨組織和集體領(lǐng)導(dǎo)這個框架之上，政府部門“一把手”必須在部門黨委（黨組）的領(lǐng)導(dǎo)下行政，因此不存在削弱執(zhí)政黨領(lǐng)導(dǎo)的問題。
　　記者：從現(xiàn)實情況來看，從政的黨外人士一般都是各領(lǐng)域的專家、學(xué)者。您本人就是西南財經(jīng)大學(xué)的教授，根據(jù)您的從政經(jīng)歷，黨外人士從政，具備哪些方面的優(yōu)勢劣勢？
　　趙振銑：我認為，黨外人士從政有一定的優(yōu)勢：他們本身是各個階層代表人士，能更及時直接地把其代表階層的訴求通過工作反映到?jīng)Q策層；他們熟悉所聯(lián)系的黨派的觀念、思想，能夠給黨政領(lǐng)導(dǎo)提供比較準確的建議。同時，這種對話和溝通是雙向的。所謂當(dāng)家才知柴米貴，我也可以把自己了解到政府在施政中遇到的實際問題和具體矛盾反饋到自己的黨派，讓他們更了解黨政工作面臨的困難，知曉為政的艱辛。
　　如你所言，從政的黨外人士一般都是各方面的專業(yè)人士和高級知識分子，看問題的角度、視野不一樣，思維開闊，理論系統(tǒng)，觀念新銳。他們多數(shù)進入公共管理職能部門，如衛(wèi)生、教育、民政、科技等，通過他們更科學(xué)化、程序化地開展工作，有利于提高政府的公共管理水平；有利于提高科學(xué)決策、民主執(zhí)政和依法執(zhí)政的能力和水平。并且黨外人士的身份相對更超脫，能更公平、公正地制定和執(zhí)行政策措施，相對更容易得到認同。
　　我認為，黨外人士從政最大的劣勢，就是基層經(jīng)驗相對欠缺，對黨政機構(gòu)運行不熟悉。共產(chǎn)黨的干部一般都是從基層崗位上鍛煉出來的，從政歷練豐富，擅長處理實際問題。與他們相比，黨外人士一般來自學(xué)術(shù)機構(gòu)，善治學(xué)，長議論，對中國國情感受不深，處理具體事務(wù)經(jīng)驗不足。也正因為此，民主黨派人士從政的另一好處就是為自己黨派培養(yǎng)干部。通過實職崗位鍛煉，增進大局意識和提高行政能力。
　　記者：中國共產(chǎn)黨和各民主黨派是長期共存、相互監(jiān)督的關(guān)系，黨外人士積極參政是否能更好發(fā)揮民主監(jiān)督的作用？您認為現(xiàn)在在民主監(jiān)督方面還存在什么樣問題？
　　趙振銑：我認為所謂民主監(jiān)督，是集體對集體的監(jiān)督，組織對組織的監(jiān)督，而不是個人來監(jiān)督。黨外人士參加政府，是行使行政管理職能服務(wù)社會，而不是說專門來監(jiān)督的。但是從客觀上說，這也的確有利于監(jiān)督。黨外人士能夠參與施政甚至決策，本身就是對執(zhí)政黨的一種監(jiān)督。因為有效的監(jiān)督，必須是在知情明政情況下的相互監(jiān)督。如前所述，只有身在其中，方能知曉究竟，相互間信息的傳遞溝通才能更順暢，黨派之間也才能更好地實施相互監(jiān)督。因此，可以這樣說，參政的深度決定著監(jiān)督的力度，擔(dān)任正職顯然有利于履行民主監(jiān)督職能。
　　我認為，不知情或是知情權(quán)不夠仍然是現(xiàn)階段民主監(jiān)督最大的問題。執(zhí)政黨應(yīng)該在知情環(huán)節(jié)、溝通環(huán)節(jié)、反饋環(huán)節(jié)上進一步建立健全制度、暢通渠道。
　　記者：現(xiàn)在看來，黨外人士更廣泛、更深層次地參政議政是一種趨勢，現(xiàn)有的政治框架能夠適應(yīng)這一發(fā)展嗎？從發(fā)展的角度來看，您認為黨外人士參政還存在什么樣的問題？
　　趙振銑：我認為，在前述3個文件下發(fā)之前，黨外人士在參政議政的廣度和深度上都缺乏完善的制度安排，因領(lǐng)導(dǎo)而異；在3個文件頒發(fā)之后，這方面的框架已基本形成，這是新中國成立以來最為完善的制度安排，至于怎樣進一步發(fā)揮作用，關(guān)鍵在落實。
　　我認為，在新世紀新階段，如何開展新的社會階層統(tǒng)戰(zhàn)工作，是執(zhí)政黨面臨的一個重大的課題�，F(xiàn)在，新的社會階層發(fā)展很快，但非常分散，缺乏自己的組織，缺乏意見整合的機制，也缺乏更為暢通的渠道來表達聲音、傳遞意見。這些新的階層有自己的利益訴求、有強烈的參政愿望，但現(xiàn)有的框架還難以將他們有效納入進來。因此，他們往往不是通過有序的、公開的方式來反映訴求，而是通過灰色或地下的渠道來影響黨政決策，成為滋生商業(yè)賄賂、權(quán)力尋租等腐敗行為的土壤，甚至有的還淪為黑社會。我認為，亟待建立一種正常有序的政治參與渠道將他們吸納進來，完善公正、合理的利益博弈機制，讓各階層的合理訴求得到有效解決、合法權(quán)益得到切實維護。這是我們統(tǒng)一戰(zhàn)線今后面臨的重大課題。

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