時間：2006年8月18日晚 　　地點：月壇東門金盛茶室 　　嘉賓：殷罡 　　中國社會科學(xué)院西亞非洲研究所研究員、 　　中國中東學(xué)會副秘書長
　　參加座談?wù)撸骸秾ν獯髠鞑ァ费?石 周 瑾 斌箴
　　
　　編者按：黎以沖突的硝煙正慢慢散去，但國際社會的神經(jīng)并未因此松弛，中東依然是今年夏天最熱的焦點。在媒體喧囂聲中，我們一直想沉靜下來，思考一個或許是中東之外的話題。那就是為什么遙遠的戰(zhàn)火和難民的哀號會如此牽動我們的感情？除了仁者愛人之心，呼喚中東和平、構(gòu)建和諧世界之外，那里還有什么牽動著我們的神經(jīng)？殷罡研究員曾多次到以色列、巴勒斯坦地區(qū)進行實地考察，是國內(nèi)研究中東問題的知名學(xué)者。主要專著：《薩達姆?侯塞因：注定要震驚世界的人》，《中東和談史：1913－1995》，《阿以沖突：問題與出路》等。最近，因多次在媒體點評黎以沖突再次受到關(guān)注。在一個炎熱的晚上，我們邀請到了殷罡先生。在素雅的小茶室里，我們一起漫談起了中東問題。
　　
　　中東：因復(fù)雜而深刻
　　
　　《對外大傳播》：殷教授，多謝您能夠接受我們的邀請，一起談?wù)勚袞|問題。走進您家里，印象最深的是，看到整整一面墻都是有關(guān)中東的書籍資料。有宗教的，歷史的，文化的，經(jīng)濟的，還有各種流派的。作為中東問題專家，您能談?wù)勀�研究的最大感受嗎�?
　　殷罡：研究中東很苦，需要長時間地看書。你要把三大宗教搞清楚，還有世界文明在這里交融演化，都要明白。他們歷史都那么久遠，你要花費大量的時間去把問題的來龍去脈整理清楚。對中東問題有一個深入研究之后，才敢說話，而做到這點很難。
　　《對外大傳播》：黎以沖突持續(xù)了一個多月，已成為當(dāng)前國際社會最大的熱點問題。我們一直在思考，究竟是什么吸引了世界的目光？
　　殷罡：中東地區(qū)之所以吸引了世界的目光，就在于它集中了所有的矛盾。不光是領(lǐng)土之爭，民族之爭，利益之爭，這些問題在哪里都會有。我們必須了解什么是中東？中東是環(huán)地中海地區(qū)，希臘、北非自古以來就是人類文明交融的地方。這里是三大宗教誕生的地方。發(fā)生在這里的沖突不是一般意義上的沖突。亨廷頓的《文明的沖突》里面列舉的沖突，大部分是發(fā)生在中東地區(qū)的。當(dāng)然，還有別的地方。
　　《對外大傳播》：最近，我們采訪了幾名從中東回來的戰(zhàn)地記者。最讓我們感動的就是那句話：戰(zhàn)爭的真相就是生命的結(jié)束。現(xiàn)在坐下來想想，我們應(yīng)該理清思路。覺得當(dāng)大事發(fā)生的時候，我們在。單純以一個仁者愛人之心，報道關(guān)注中東問題、黎以沖突還不夠。您覺得我們媒體應(yīng)該如何報道中東問題？
　　殷罡：是的，作為媒體絕對不能只從人道主義的角度去報道戰(zhàn)爭，畫面和筆下絕不能只是兒童的哭泣和悲哀。誰都知道孩子被炸死是值得同情的，但是，戰(zhàn)爭真正的原因才需要關(guān)注。我覺得必須從深層次了解中東問題、黎以沖突。為什么這個地方就突然打起了一場戰(zhàn)爭，而且解決起來又不倫不類。交戰(zhàn)雙方究竟為了什么利益？背后有些什么？根源是什么？要明白這些。至于每天發(fā)生了什么？兒童悲慘的死去？光報道這些不是不重要，多了就會讓人亂。記者都不明白真正是怎么回事？你怎么報道？怎么下筆？于是，就不能讓讀者明白究竟發(fā)生了什么？戰(zhàn)爭究竟是怎么回事？我覺得媒體應(yīng)該盡可能提供一個整體客觀的視角：為什么戰(zhàn)爭會爆發(fā)？如何從根本上解決問題？國際社會需要做什么？這是一些根本問題，這就需要記者了解背后各種勢力的關(guān)系。
　　我覺得只要真看透了，就不會有什么擔(dān)憂。很多媒體之所以不敢寫中東問題，是因為還沒有看透�；�本立場清楚了，講起來才有分寸。
　　《對外大傳播》：您的談話引起了我們的共鳴。我們感覺，對問題沒有嚼透就不要下筆。最近，《南方周末》的一個訪談做得就比較有意思。他們把專訪以色列駐華大使海逸達和黎巴嫩駐華大使館臨時代辦伊布拉欣的原文全部在一個版面上照發(fā)出來，有一種鮮明的對比效果。
　　殷罡：不錯，的確很有創(chuàng)意。
　　
　　中國顯示了一個大國的負責(zé)態(tài)度
　　
　　《對外大傳播》：我們仔細地看過您和網(wǎng)友的對話，你對黎以沖突的深刻分析，像層層剝筍一樣，越看越讓我們冷靜。這讓我們覺得媒體應(yīng)該站在一個客觀的角度來談中東問題，您能談?wù)劄槭裁粗袊�在這次黎以沖突持了一個不偏不倚的態(tài)度？
　　殷罡：我們中國能夠做到公正，應(yīng)該說我們中國是個中立者。在中東問題上，中國基本上沒有禁區(qū)、雷區(qū)。如果你是一個利益相關(guān)者，就不可避免不公正。所以，中國能夠做到公正。
　　《對外大傳播》：但是，很多網(wǎng)友還是擔(dān)心這場沖突會給世界其他地方帶來影響，因為中東是主要的石油產(chǎn)地，中東發(fā)生戰(zhàn)爭必然導(dǎo)致油價上漲，油價上漲對中國公民生活也影響很大，您怎么看？
　　殷罡：大家注意到這一點，都說在這個地區(qū)打仗是為了石油，中東戰(zhàn)爭打了這么多次，但和以色列打仗的國家，包括以色列在內(nèi)，都不是產(chǎn)油國，單純以色列和黎巴嫩真主黨打，無論打到什么程度都不影響油價，只有一個心理因素發(fā)揮作用。真正會影響油價的是，如果伊朗被卷入戰(zhàn)爭，并不一定是因為這一次，因為將來某些事件，比如核問題，那是會影響油價。而且根據(jù)事態(tài)的發(fā)展、戰(zhàn)爭進展的深度不僅影響油價，還影響石油供應(yīng)。現(xiàn)在全世界石油總產(chǎn)量大約40億噸，其中有不到一半在國際石油市場上出售，這部分商品油中的40%要通過伊朗控制的霍爾木茲海峽運輸，大約7億噸，如果發(fā)生戰(zhàn)爭伊朗就會切斷海峽，從世界原油市場來講，就會切斷45%左右的供應(yīng)量，所以油價會漲到一倍，再加上心理因素，會漲到200美元一桶。
　　但打起仗來，伊朗是占不到便宜的，它的原油不能出口，自己需要的汽油也不能進口。問題是誰吃虧最大？中國吃虧最大。中國每年從海灣地區(qū)進口差不多占總進口量的一半，將近6000萬噸，而且中國現(xiàn)在幾乎沒有石油儲備，或者是很少。日本盡管從海灣地區(qū)進口的石油份額比中國多一倍還多，但日本的石油儲備差不多有半年的，美國和歐洲國家對海灣石油都有一定的依賴性，從15%到35%，它們石油儲備至少也是5個月。最慘的就是戰(zhàn)爭打到兩三個月，有石油儲備的國家可以一滴油都不進口，而中國必須買，必須承受這個高油價。所以說，世界主要的工業(yè)國家，如果發(fā)生下次海灣戰(zhàn)爭，或者伊朗戰(zhàn)爭，中國將會受到嚴重的傷害。
　　《對外大傳播》：從這點看，我們也想別國不要卷入這場戰(zhàn)爭。
　　殷罡：對，絕對不要卷入這場戰(zhàn)爭。
　　《對外大傳播》：最近，在聯(lián)合國安理會關(guān)于伊朗核問題的第1696號決議和關(guān)于黎以沖突的第1701號決議上，中國都投了贊成票。這顯示了一個大國的負責(zé)態(tài)度，因此受到人們的重視和尊重。您能談?wù)勥@方面的看法嗎？
　　殷罡：聯(lián)合國是一個最重要的國際仲裁機構(gòu)，而中國又是五個常任理事國之一，顯然，這里最能夠也應(yīng)該表達出中國的意志。中國這次關(guān)于黎以沖突的第1701號決議，不投棄權(quán)票確實展示了一個大國姿態(tài)。歐美國家會高興，他們覺得中國有一種合作的態(tài)度。阿拉伯世界也高興，他們覺得你中國負責(zé)了。黎巴嫩政府也高興，他們不愿意看到兩股勢力在自己國土爭斗，造成人民流血、國家基礎(chǔ)設(shè)施破壞。所以中國這次不投棄權(quán)票，是負責(zé)的。對關(guān)于伊朗核問題的第1696號決議投贊成票，也是負責(zé)的，這既是制止戰(zhàn)爭的辦法，也符合伊朗人民利益。所以，中國在這方面的影響越來越大，而且作為大國，在這方面中國也日益受到人們的尊敬。
　　
　　“以和易和”才是出路
　　
　　《對外大傳播》：在《南方周末》專訪以色列駐華大使海逸達和黎巴嫩駐華大使館臨時代辦伊布拉欣的文章中，兩個大使的談話給我們留下了深刻的印象。其中，海逸達說，以色列有一種孤獨感和不安全感；伊布拉欣也說，黎巴嫩解除真主黨武裝需要一個過程。這是不是意味著中東人民都已經(jīng)厭倦了戰(zhàn)爭，憧憬著和平呢？
　　殷罡：對，制造戰(zhàn)爭的總是少數(shù)人，廣大的人民，包括阿拉伯人，不管是遜尼派還是什葉派，他們都是不希望戰(zhàn)爭的。
　　《對外大傳播》：看來，解決中東問題，“以和易和”才是出路�！耙员┮妆�”，此路難通。一紙決議促成了戰(zhàn)火的暫停，但是在這個決議的背后則是多國的奔波。好的，非常感謝殷教授給了我們一場非常精彩的中東問題解剖。最后請您給我們做一下關(guān)于中東局勢的總體預(yù)測。?殷罡：這次黎以戰(zhàn)爭的背景錯綜復(fù)雜，處理不好，會發(fā)展成一場巨大的災(zāi)難。但是，只要國際社會達成共識，發(fā)揮作用。各方嚴格執(zhí)行1701號決議，就可以避免災(zāi)難發(fā)生。
　　
　　結(jié)語：中東問題如此盤根錯節(jié)、迷霧重重，但是也因此充滿了魅力、帶來了震撼。在這個問題上，當(dāng)你想走進去，而且有人帶你走進去，一起共同感受這個話題，共同見證這個話題的時候，突然，你會發(fā)現(xiàn)中東問題其實很清晰，你明白了媒體的責(zé)任是什么，也理解了我們這個大國應(yīng)該做什么，作為外宣干部應(yīng)該做什么。這次針對中東問題的訪談，或許體現(xiàn)了我們《對外大傳播》的又一次追求，那就是：借你一雙慧眼看世界。
　　
　　責(zé)編：鄧樹林 周 瑾

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