譚邦和，男，華中師大文學(xué)院古典文學(xué)教研室教授。湖北省古代文學(xué)學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，湖北省《三國演義》學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。1999年以來參與教育部組織的基礎(chǔ)教育課程改革，參加制訂《高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)》及國家級(jí)教師培訓(xùn)、語文高考研究等工作�，F(xiàn)為教育部中小學(xué)教材評(píng)審專家，湖北省中小學(xué)教材審定委員會(huì)委員，華中師大基礎(chǔ)教育創(chuàng)新發(fā)展研究中心專家組成員。受聘擔(dān)任文華學(xué)院中文系主任及該校湖北省非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究中心主任。
　　一、語文課程改革要推動(dòng)傳統(tǒng)文化在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換
　　辜學(xué)超（武漢某中學(xué)語文教師，以下簡(jiǎn)稱辜）：譚老師您好，很高興您能接受我的訪談。我是華中師大文學(xué)院2016屆的畢業(yè)生，大學(xué)期間曾聽過您的學(xué)術(shù)講座，也曾拜讀過您的學(xué)術(shù)論文，知道您是明清文學(xué)方面卓有成就的研究者。我感到好奇的是，作為一位古典文學(xué)研究者，您為何會(huì)將視線投向語文教育，其間有著怎樣的機(jī)緣？
　　譚邦和（以下簡(jiǎn)稱譚）：我的專業(yè)是古典文學(xué)，主要從事元明清文學(xué)研究。至于我為什么會(huì)參與到語文課程改革，其間的確有一段往事。上世紀(jì)末，基礎(chǔ)教育有一個(gè)反思的潮流。大家都認(rèn)為基礎(chǔ)教育，特別是語文教育存在著很大的問題。甚至有嚴(yán)厲的批評(píng)認(rèn)為，語文教育“禍國殃民”。同時(shí)，當(dāng)我們把中國的基礎(chǔ)教育放在世界格局中進(jìn)行比對(duì)，發(fā)現(xiàn)我們的基礎(chǔ)教育從觀念到方法都比較陳舊，與世界存在著很大的差距。因此，批評(píng)的聲音比較激烈，改革的呼聲也日益高漲。而怎樣啟動(dòng)基礎(chǔ)教育的改革，需要一個(gè)契機(jī)。那時(shí)，我們的基礎(chǔ)教育主要是在一個(gè)簡(jiǎn)單的教學(xué)大綱的指導(dǎo)下進(jìn)行的。而國外許多國家有著比較完備的課程標(biāo)準(zhǔn)，在課程標(biāo)準(zhǔn)中相對(duì)詳細(xì)地闡述了基礎(chǔ)教育的基本理念、培養(yǎng)目標(biāo)、課程結(jié)構(gòu)、操作過程、教學(xué)方法、考試評(píng)價(jià)，對(duì)教材編寫、教師教學(xué)等方面也有明確的要求。這樣我們就找到了一個(gè)改革基礎(chǔ)教育的突破口，即通過編制課程標(biāo)準(zhǔn)，引領(lǐng)基礎(chǔ)教育的課程改革。于是，教育部就以課程標(biāo)準(zhǔn)的編制為抓手，來推動(dòng)基礎(chǔ)教育的課程改革。
　　當(dāng)時(shí)具體負(fù)責(zé)這項(xiàng)工作的是基礎(chǔ)教育司的朱慕菊副司長(zhǎng)。朱司長(zhǎng)是一位風(fēng)度優(yōu)雅、作風(fēng)干練、具有新觀念的專家型女性政府官員。當(dāng)時(shí)她奔波于中國幾所主要的師范大學(xué)，動(dòng)員高校教師參與課程標(biāo)準(zhǔn)的制定工作和課程改革。她到華中師大召開了一個(gè)小型座談會(huì)，在會(huì)上談了這次課程改革的意義和相關(guān)理念。我時(shí)任中文系主任，受邀參加會(huì)議，對(duì)朱司長(zhǎng)的發(fā)言非常認(rèn)同，便在會(huì)上作了一個(gè)即興的發(fā)言。我說八十年代初啟動(dòng)改革開放以來，有三輪大的改革，這三輪大的改革分別對(duì)應(yīng)著人的不同器官的需求。第一輪是在農(nóng)村進(jìn)行的，當(dāng)時(shí)糧食短缺，人們餓著肚子，于是調(diào)動(dòng)農(nóng)民的生產(chǎn)積極性，很快糧食就充足了，讓中國人填飽了肚子，滿足了“胃”這個(gè)器官的需求。第二輪改革進(jìn)入城市，進(jìn)入工商業(yè)，這一次的改革是為了提高了人們的生活質(zhì)量，肚子填飽之后，其它器官也開始覺醒，人們開始追求生活的豐富與享受。例如洗腳城的出現(xiàn)就是腳的覺醒，腳是人負(fù)重的器官，非常累，但肚皮餓著的時(shí)候，人們從未想到腳是應(yīng)該得到安慰的。其實(shí)隨著各種器官的全面覺醒，在洗腳城里，生殖器官也乘機(jī)蠢蠢欲動(dòng)了，一些腐朽事物隨之出現(xiàn)，人們的貪欲、權(quán)勢(shì)欲被刺激起來，官商各界都開始出現(xiàn)各種社會(huì)問題。如果改革停止在僅僅滿足人們物欲的層次，改革之路是走不遠(yuǎn)的。而現(xiàn)在教育部推動(dòng)的改革，是教育領(lǐng)域的改革，教育改革指向的是思維器官，是人的精神世界，只有實(shí)現(xiàn)了精神世界的煥然一新，物質(zhì)世界的進(jìn)步才不會(huì)走錯(cuò)方向，所以這輪改革的意義比前兩輪改革意義要深刻得多。我的這個(gè)發(fā)言大概朱司長(zhǎng)也比較認(rèn)同，后來我就受邀參與課程改革，首先是高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)專家組的工作，課標(biāo)頒布后參與了國家級(jí)教師培訓(xùn)，后來又參與了課程、教材、高考等方面更多的工作，還兼帶語文課程論的研究生，算是很深地進(jìn)入了語文教育的研究。
　　辜：制定課程標(biāo)準(zhǔn)，作為一項(xiàng)國家行為，是十分繁瑣而嚴(yán)謹(jǐn)?shù)�。您是秉持著怎樣的改革理念來參與這項(xiàng)意義重大的工作的？
　　譚：作為一個(gè)古典文學(xué)研究者，我的視角和理念中，語文課程標(biāo)準(zhǔn)和語文課程改革，是要推動(dòng)教育的現(xiàn)代化，推動(dòng)傳統(tǒng)文化在基礎(chǔ)教育領(lǐng)域里的現(xiàn)代轉(zhuǎn)換，所以一個(gè)重要的關(guān)系就是傳統(tǒng)文化與現(xiàn)代文明。剛開始做課程標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候，有很多概念都還不大敢使用，比如說“多元化”，因?yàn)槲母飼r(shí)期是只準(zhǔn)講“一元化”的，講“多元化”是反革命言論。雖然已經(jīng)到了20世紀(jì)末21世紀(jì)初了，人們?nèi)匀恍挠杏嗉�，寧肯用“多樣化”都不敢用“多元化”。但我覺得“多元化”這個(gè)概念應(yīng)該理直氣壯地使用了。再比如說“個(gè)性”、“人格”的概念，當(dāng)時(shí)也是不敢大膽使用的。我記得在課程標(biāo)準(zhǔn)正在編寫的過程當(dāng)中，曾對(duì)原來的教學(xué)大綱作了一次修訂。因?yàn)檎n程標(biāo)準(zhǔn)還沒有頒布，教學(xué)大綱還在使用，但新的理念已經(jīng)出來了，這些理念應(yīng)該及時(shí)地影響到一線教學(xué)，所以教育部請(qǐng)了六位專家，修訂高中語文教學(xué)大綱。在這次修訂中，我們覺得應(yīng)該把“個(gè)性”和“人格”這些概念表述進(jìn)去，幾經(jīng)斟酌，終于有所突破，高中語文教學(xué)大綱里可能是首次出現(xiàn)了“教師的教學(xué)個(gè)性”這樣的表述。但是“個(gè)性”“人格”這兩個(gè)概念容易讓某些人擔(dān)心，所以后來人們使用這兩個(gè)概念的時(shí)候，總要對(duì)“個(gè)性”和“人格”進(jìn)行修飾，就出現(xiàn)了“健康個(gè)性”和“健全人格”這樣的說法。我個(gè)人是不大喜歡這樣的表述的。因?yàn)榧恿诵揎棧�其�?shí)就抽掉了這兩個(gè)概念的核心意涵。言下之意便為，“個(gè)性”出格了就不“健康”，“人格”越軌了便不“健全”，于是便引出什么叫健康的個(gè)性，什么叫健全的人格的問題。其實(shí)，“個(gè)性”和“人格”，最核心的內(nèi)容是“獨(dú)立性”，而“獨(dú)立性”正是現(xiàn)代人格的基本特征，是現(xiàn)代文明建設(shè)的重要追求。沒有獨(dú)立性的個(gè)性還叫個(gè)性嗎？沒有獨(dú)立性的人格是現(xiàn)代意義上的人格嗎？所以“健康個(gè)性”和“健全人格”這樣的表述，看起來四平八穩(wěn)，卻沖擊了甚至悄然抹去了“獨(dú)立性”。其實(shí)，抽去了獨(dú)立性的所謂個(gè)性所謂人格才是不“健康”不“健全”的。高中語文課程標(biāo)準(zhǔn)里有這樣的表述：“增強(qiáng)文化意識(shí)，重視人類文化遺產(chǎn)的傳承，尊重和理解多元文化，關(guān)注當(dāng)代文化生活，學(xué)習(xí)對(duì)文化現(xiàn)象的剖析，積極參與先進(jìn)文化的傳播和交流。”文化意識(shí)、文化遺產(chǎn)、多元文化、先進(jìn)文化，這些概念及其互動(dòng)關(guān)系，說明課程標(biāo)準(zhǔn)走在現(xiàn)代文明建設(shè)的路上。

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