（本報記者　向振中）11月23日至24日，本報記者在武漢專訪了香港科技大學丁學良教授。丁教授認為，沒有大面積餓死人是30年來農(nóng)民維權最偉大的進步。他呼吁政府大力投資人力資本和就業(yè)資本，并稱高額遺產(chǎn)稅可解決城郊“啃老族”問題……

　　沒大面積餓死人是最大進步

　　南方農(nóng)村報：在您看來，1978年以來中國農(nóng)民維權最大的進步是什么？

　　丁學良：最偉大的進步就是中國農(nóng)民沒有大面積餓死人。1959年到1962年三年災害是人類有文字記載的最大的饑荒。還有什么東西比這更厲害。那個時候農(nóng)民不能到外地去討飯，只能餓死在家里，就是說農(nóng)民沒有人身自由。而1978年之后的30年，中國經(jīng)歷的是人類歷史上最快速，而且是規(guī)模最大的移民潮，也就是都市化，幾億農(nóng)民進城務工，人身自由更多了。

　　南方農(nóng)村報：這個權利進步是怎么得來的？

　　丁學良：抗爭出來的。馬克思的根本學說也就是以人為本。不能以權為本，以資本為本。但是在農(nóng)村，農(nóng)民沒有權力，也缺乏資本，就是因為它的制度不以人為本，所以他們才沒有權力和資本。如果有以人為本的制度，他們就是服務的對象。美國的個人本來也不是以人為本的，是有奴隸制的，奴隸不是人啊，奴隸就造反，后來就成了人。原來全世界婦女也不是人啊，婦女沒有選舉權啊，然后婦女就抗爭啊，后來就成了人啊，都是這么過來的啊。

　　給窮孩子第二第三次機會

　　南方農(nóng)村報：在一些農(nóng)村地區(qū)，一些群眾送子女讀書的積極性不高，理由之一就是大學畢業(yè)生都不好找工作。

　　丁學良：就是因為中國的教育制度，不是按照社會的需要，也不是按照中國經(jīng)濟的需要來配置專業(yè)，而是按照官的需要來配置專業(yè)。專業(yè)設置不合理之外，教師素質也不高，這兩者之外，教學大綱也不好。目前這三個都不好，你還能怎么的？不僅大學是這樣，整個教育制度都是這樣。我們需要有解決問題的新視角。

　　在我們安徽有一句俗話，就是我們出生在農(nóng)村的孩子命不好。我覺得我們現(xiàn)在不管是從新農(nóng)村建設出發(fā)，還是城鄉(xiāng)一體化出發(fā)，我們現(xiàn)在就要創(chuàng)建各種各樣的政策和制度，來給命不好的那些人，有第二次和第三次的機會。不能因為他出身在農(nóng)村，他命不好，從此以后他翻不了身，他的孩子也翻不了身。第一次機會不好，我們就要通過制度化的方式，給他第二次機會和第三次機會。

　　南方農(nóng)村報：要有什么樣的制度，才能既滿足社會經(jīng)濟的需要，又讓農(nóng)家子弟獲得第二次機會和第三次機會？

　　丁學良：要有良好的人力資本積累的制度。中國許多農(nóng)村的孩子讀完初中之后，就不再接受教育、培訓。這個方面，國外有非常好的經(jīng)驗給我們借鑒。

　　美國就業(yè)市場非常活躍，競爭非常激烈。這么一個制度之下，如果說一個十七八歲的青年人，他沒有受過高中畢業(yè)以后職業(yè)方面的專業(yè)教育，他基本上找不到一個飯碗。然后主要靠政府花錢，辦社區(qū)學院，學生付錢很少。如果你家很窮，你就基本上不用花錢。學生主要來自于美國的窮人家，他們的父母親受過教育非常少，也不懂教育。社區(qū)學院一般都是兩年制，就是高中畢業(yè)以后學習兩年。如果兩年以后，你在社區(qū)學院學得很好，你仍然可以學本科，你可以選擇就業(yè)或者繼續(xù)上學。社區(qū)教育既幫助了窮人，對美國制造業(yè)的貢獻也非常大。到2006年底，美國還是世界上最大的制造業(yè)中心。

　　德國經(jīng)濟出口比重是世界上唯一一個比中國高的，它出口的最重要的部分就是精密制造業(yè)。它這個制造業(yè)有兩個支柱，一個是國內的工業(yè)大學，另一個就是專業(yè)的技術學校。這些專業(yè)技術學校就是讓學生在初中畢業(yè)以后再受四年的教育，高中畢業(yè)以后再受三年的教育。這種學校出來以后，它不一定能夠做設計，但是能夠把這個制造做得非常的細致。我們中國現(xiàn)在已經(jīng)是制造業(yè)的中心了，但是沿海的高精工的高技術工，越來越缺乏。

　　如果我們國家從中央政府一級，一直到縣政府，能夠對農(nóng)村的孩子，對全國的農(nóng)民工的孩子在他們初中畢業(yè)、高中畢業(yè)以后進行這種培訓，一畢業(yè)以后就能夠進入制造業(yè)，能夠進入高附加值的就業(yè)渠道，對這樣的教育進行一系列的輔助，我認為這才是建設中國新農(nóng)村的一個根本的機制。

　　征高額遺產(chǎn)稅讓年輕人自立

　　南方農(nóng)村報：但是，在中國城郊農(nóng)村，一些青年人主要靠父母或者出租土地房屋為生，又被稱為“啃老族”、“啃屋、啃地族”。比如，廣州市蘿崗區(qū)今年就出臺了一個政策，強制適齡青年進技術學校學習然后就業(yè)，不接受培訓的將減少分紅�？梢�，就是有培訓機會也不見得湊效。

　　丁學良：不要老是強調中國國情，就中國有國情？世界通行的拿到中國來用怎么不可以？比如美國，就是征收高額遺產(chǎn)稅，就是一個人死了之后他的高額遺產(chǎn)不能由他的子孫完全繼承，大部分要歸于社會。這樣的話，年輕一代就要靠自己就業(yè)來生活，就要自覺去學技術。

　　向更多的社會項目花錢

　　南方農(nóng)村報：您曾經(jīng)說過，如果先把人力資本和就業(yè)資本這兩個體系建設起來，新農(nóng)村建設就走上了光明大道。就業(yè)資本是個什么東西？

　　丁學良：就是農(nóng)村里面的窮人、家庭和小村莊都有能力自己找活干。在這方面，中國應好好地向我們的兩個鄰居，就是孟加拉和印度學習。我們都知道前年講的孟加拉的一個男的(尤努斯，孟加拉國人，專注于向最窮苦的孟加拉人提供小額貸款，幫助窮人實現(xiàn)個體創(chuàng)業(yè)，被稱為“窮人的銀行家”，并獲得2006年度諾貝爾和平獎——記者注)，他做的就是很簡單的事情。

　　如果我們中國有一部法律來保證在農(nóng)村建立這個金融體系，然后能夠在全國的農(nóng)村推廣，為農(nóng)民找到農(nóng)田以外的高附加值生產(chǎn)的方式，還能夠給予財政方面的支持的話，對農(nóng)村的脫貧和對農(nóng)民的基本的訓練，都有巨大的意義。

　　南方農(nóng)村報：盡管人力資本和就業(yè)資本對維護農(nóng)民權益這么重要，但它也不是從天上掉下來的。誰應該承擔起這個責任？

　　丁學良：當然是公共機構，主要是政府。現(xiàn)代政府是怎么來的？這是常識。中國政府過去大力投資基礎設施中的硬件部分，但是對經(jīng)濟基礎設施的軟件部分長期欠債。我看“十七大”之后，這個的趨勢有可能有轉變，從原來的在經(jīng)濟上花錢，轉向更多的向社會項目上花錢，比如投資積累人力資本、就業(yè)資本。這個轉變，對中國經(jīng)濟發(fā)展的可持續(xù)性，非常關鍵，這也是對1949年以來中國發(fā)展模式的一種非常重要的重新平衡、重新定位�！　�

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