2005年8月7日，廣東梅州大興煤礦發(fā)生特大透水事故，123名礦工涉難，再次刺激人們對(duì)于礦難的敏感神經(jīng)。一個(gè)沒(méi)有采礦許可證，沒(méi)有工商營(yíng)業(yè)執(zhí)照的非法企業(yè)，在接到停產(chǎn)整頓通知書(shū)后仍然繼續(xù)生產(chǎn)，最終制造了今年第二起涉難百人以上的重特大事故。

　　礦工：“已經(jīng)有發(fā)生透水的前兆。”

　　李毅中：“今年7月1日到8月8日，全國(guó)煤礦共發(fā)生一次死亡3人以上重特大事故46起，其中60%為明令停產(chǎn)整頓或關(guān)閉的煤礦造成的�！�

　　8月22日，國(guó)務(wù)院緊急下發(fā)《關(guān)于堅(jiān)決整頓關(guān)閉不具備安全生產(chǎn)條件和非法煤礦的緊急通知》。

　　第二天，由國(guó)務(wù)院8部委組成的聯(lián)合執(zhí)法檢查組趕赴全國(guó)9個(gè)省市。

　　為何已然叫停的煤礦依舊違法違規(guī)生產(chǎn)？礦難頻發(fā)背后到底有哪些深層次的原因？

　　白巖松：您好觀眾朋友，歡迎收看《決策者說(shuō)》。無(wú)論作為新聞人還是作為媒體的關(guān)注者，最不想看到，但是又經(jīng)�？吹降男侣劸褪堑V難，我們自然就關(guān)心，怎樣才能讓生產(chǎn)真正安全，讓生命不受到特別大的損失，今年2月28號(hào)升格后的國(guó)家安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)李毅中上任后一定經(jīng)常思考這個(gè)問(wèn)題。

　　白巖松：有人說(shuō)安全生產(chǎn)監(jiān)督管理總局局長(zhǎng)的位置上，最怕的是電話？

　　李毅中：這個(gè)感受讓我又回到10年、15年以前，在企業(yè)里工作，在企業(yè)工作的同志都有這個(gè)感受，天不怕、地不怕，就怕半夜來(lái)電話，半夜來(lái)電話一般沒(méi)什么好事情，多半是發(fā)生事故，或者生產(chǎn)遇到了重大問(wèn)題。

　　白巖松：您怎么看待公眾、社會(huì)對(duì)安全生產(chǎn)越來(lái)越廣泛的關(guān)注？

　　李毅中：社會(huì)理解、關(guān)注、支持安全生產(chǎn)工作，我覺(jué)得是社會(huì)的一種進(jìn)步，我覺(jué)得，很重要一個(gè)想法，就是要主動(dòng)取得社會(huì)的理解、支持和監(jiān)督，給我們來(lái)施加壓力，這樣讓我們工作能夠做得更好一點(diǎn)。

　　白巖松：自己心里給自己的目標(biāo)是什么？

　　李毅中：我心里想的就是，要搞好這項(xiàng)工作，要嚴(yán)格執(zhí)法，六親不認(rèn)，不要怕得罪人，只要能把傷亡降下來(lái)，把事故得到有效的遏制，我看大家的目標(biāo)都一致。

　　2005年4月8日，財(cái)政部，國(guó)家發(fā)改委，國(guó)家安監(jiān)總局，國(guó)家煤監(jiān)局，聯(lián)合下發(fā)了關(guān)于調(diào)整煤炭生產(chǎn)安全費(fèi)用提取標(biāo)準(zhǔn)的通知。調(diào)整后的安全費(fèi)用提取標(biāo)準(zhǔn)如下：

　　對(duì)于大中型煤礦——

　　1．高瓦斯、煤與瓦斯突出、自然發(fā)火嚴(yán)重和涌水量大的礦井噸煤不低于8元，其中：45戶重點(diǎn)監(jiān)控煤炭生產(chǎn)企業(yè)噸煤不低于15元。

　　2．低瓦斯礦井噸煤不低于5元。

　　3．露天礦噸煤不低于3元。

　　對(duì)于小型煤礦——

　　1．高瓦斯礦井、煤與瓦斯突出、自然發(fā)火嚴(yán)重和涌水量大的礦井噸煤不低于10元。

　　2．低瓦斯礦井噸煤不低于6元。

　　白巖松：國(guó)家出30億對(duì)一些國(guó)有企業(yè)進(jìn)行技術(shù)改造，這兩年煤價(jià)漲得厲害，山西煤礦發(fā)達(dá)的地方，好多人因?yàn)槊焊涣�，但怎樣讓�?guó)家給的錢(qián)和他自己掙到錢(qián)真的能用到技術(shù)改造上去？

　　李毅中：我們中國(guó)的國(guó)有煤礦長(zhǎng)期以來(lái)為國(guó)家做了很大的貢獻(xiàn)，但是有一段時(shí)間，虧損很?chē)?yán)重，歷史欠帳很多，大概統(tǒng)計(jì)了一下，就在安全方面的欠帳有505億，這個(gè)欠帳要不還上的話，它就是重大事故的隱患，隱患不除礦無(wú)寧日，怎么樣還歷史舊帳？因?yàn)槟闫髽I(yè)是安全生產(chǎn)主體，你當(dāng)然也是投資主體，應(yīng)該主要靠企業(yè)來(lái)治理隱患。為什么這樣國(guó)務(wù)院中央財(cái)政還拿出30億來(lái)支持扶持國(guó)有煤礦安全隱患的治理呢？一個(gè)是說(shuō)國(guó)有煤礦他們長(zhǎng)期做了貢獻(xiàn)，它確實(shí)資本金不足、投資不足，它歷史欠帳比較多，作為政府來(lái)講，你是國(guó)有煤礦的投資人，應(yīng)該給他們以支持，特別對(duì)那些困難的國(guó)有煤礦的支持，我覺(jué)得這也是國(guó)家應(yīng)該盡的責(zé)任。另外一方面講，它也有一種示范，30億對(duì)500億來(lái)說(shuō)可以說(shuō)是很小的一個(gè)數(shù)字，但是通過(guò)這個(gè)30億，可以帶動(dòng)地方的投資，因?yàn)橛行┑V是地方國(guó)有，更主要的是，剛才我說(shuō)那個(gè)政策，每噸煤提8塊、10塊、15塊，這樣把企業(yè)的基金調(diào)動(dòng)起來(lái)，用好這個(gè)政策，一個(gè)帳。去年全國(guó)的煤炭是19.5億噸，大數(shù)20億噸吧，其中國(guó)有重點(diǎn)占54％，地方國(guó)有大概占15％，加起來(lái)就是70％左右，也就是說(shuō)20億噸有14億噸是國(guó)有的，一噸提10塊，140億，加上國(guó)家那30億，170億，再加上地方再投入一點(diǎn)。

　　白巖松：兩到三年。

　　李毅中：所以我們做了這樣一個(gè)規(guī)劃，從今年開(kāi)始每年對(duì)國(guó)有煤礦的隱患治理能夠保持150億以上的規(guī)模。

　　白巖松：但是這錢(qián)不管是國(guó)家給的還是自己說(shuō)必須在每噸里提出來(lái)，怎么保證它用到安全技術(shù)這方面？它如果用到發(fā)獎(jiǎng)金或者其它方面怎么辦？

　　李毅中：擔(dān)心是有的，這樣就是要通過(guò)對(duì)國(guó)有煤礦，通過(guò)我們的審計(jì)部門(mén)、財(cái)政部門(mén)、安監(jiān)部門(mén)，同樣對(duì)民營(yíng)企業(yè)也要通過(guò)這些手段，對(duì)它查帳，檢查你是不是提了，同時(shí)企業(yè)它把這本帳算開(kāi)，如果你不提，它成為利潤(rùn)，你要交33％的所得稅，你提了等于是國(guó)家給你退回來(lái)了，也就是說(shuō)你提一塊錢(qián)里邊有三毛三是國(guó)家給你的，所以現(xiàn)在我們查下來(lái)，不能說(shuō)全部，絕大多數(shù)按規(guī)定提了。

　　白巖松：要是沒(méi)提，會(huì)得到什么樣的處理？

　　李毅中：如果不提，那就要給它發(fā)警告，它就是違規(guī)違法，因?yàn)檫@個(gè)文件是四部委發(fā)的文件，具有法律效率的呀，你違規(guī)違法我就要對(duì)你審計(jì)，就要對(duì)你提出警告，你要去整改。

　　“老板賺票子,農(nóng)民死兒子,地方出亂子,政府當(dāng)孝子,干部掉帽子”，是流傳于地方煤監(jiān)部門(mén)的一句順口溜。那么，在煤炭安全生產(chǎn)監(jiān)管方面，為了明確企業(yè)的安全生產(chǎn)主體責(zé)任，是否可以采用一些經(jīng)濟(jì)的方式，來(lái)制止煤礦安全事故的發(fā)生呢？

　　白巖松：用市場(chǎng),經(jīng)濟(jì)的方式制止煤礦事故發(fā)生，顯然是目前比較新的思路，河北省要求開(kāi)礦之前先向政府交保證金，但老百姓會(huì)覺(jué)得，交保證金能讓安全生產(chǎn)系數(shù)加大，少死人嗎？

　　李毅中：現(xiàn)在辦煤礦的市場(chǎng)準(zhǔn)入很低的，全國(guó)26000個(gè)煤礦，其中民營(yíng)的小煤礦23000座，這已經(jīng)是經(jīng)過(guò)整頓了，過(guò)去在高峰的時(shí)候有八萬(wàn)多座，這些小煤礦有不少的煤礦它安全設(shè)施、安全條件不具備，而且一旦發(fā)生礦難以后，過(guò)去新聞媒體都曝過(guò)光，礦主跑了、逃逸了，但是政府不能不管，發(fā)生礦難以后首先是要調(diào)集礦山救護(hù)隊(duì)去搶救，去救護(hù)，另外對(duì)傷亡家屬要進(jìn)行賠償，花費(fèi)很多的錢(qián)財(cái)，你這個(gè)小礦礦主跑了，或者沒(méi)跑，一查他的帳，資金轉(zhuǎn)移了，現(xiàn)金沒(méi)有，但是政府貫徹以人為本，為了人的生命，為了職工的合法權(quán)益，他不得不自己墊上，所以叫礦主發(fā)財(cái)，政府買(mǎi)單，就是這個(gè)，這個(gè)時(shí)候政府很有難處，出于這樣的動(dòng)機(jī)，比如河北省它就制定了這樣一個(gè)首先是煤礦，首先是小煤礦要有安全風(fēng)險(xiǎn)抵押金，它規(guī)定了一個(gè)尺度，比如說(shuō)三萬(wàn)噸以下的小煤礦，一次交多少錢(qián)，三萬(wàn)噸以上，每增加一萬(wàn)噸的能力你交多少，最多多少，這筆錢(qián)拿來(lái)干什么呢？放在政府，政府委托一個(gè)部門(mén)專(zhuān)款管好，不能移作他用，就是萬(wàn)一這個(gè)礦發(fā)生礦難的時(shí)候，這肯定剛才說(shuō)的那些救護(hù)、救助、賠償?shù)鹊龋�政府手里有這筆錢(qián)，它就可以支付了，就避免了這種尷尬、困難的境地。用了以后，據(jù)實(shí)，煤礦再補(bǔ)交，這個(gè)辦法是很初級(jí)的辦法。它沒(méi)有用在預(yù)防為主，隱患治理上，所以我想法，實(shí)踐一段以后總結(jié)一段經(jīng)驗(yàn)，還可以進(jìn)一步往前延伸，向初級(jí)保險(xiǎn)這個(gè)方向來(lái)過(guò)渡。

　　白巖松：山西也有探索，比如礦權(quán)進(jìn)行有償轉(zhuǎn)讓?zhuān)�這怎么幫助生產(chǎn)更安全？

　　李毅中：這個(gè)辦法我覺(jué)得是治本之策，因?yàn)榈V藏是國(guó)有資產(chǎn)，中國(guó)的煤礦很豐富，但是你要把它找到，這要花錢(qián)，花人力，都是國(guó)家投入，國(guó)家花的錢(qián)，現(xiàn)在要辦礦了，要采礦了，它要向國(guó)土資源部門(mén)申請(qǐng)采礦權(quán)，交點(diǎn)很少的手續(xù)費(fèi)就批給他了，幾千萬(wàn)噸探煤儲(chǔ)量，上億噸探煤儲(chǔ)量，他無(wú)償占有了。由于他無(wú)償?shù)卣加辛诉@個(gè)資源，如果是一個(gè)不開(kāi)明、不明智的企業(yè)家，甚至是追逐利潤(rùn)，不顧安全，不顧資源的那種短視的礦主，他在開(kāi)采這個(gè)煤礦的時(shí)候，因?yàn)樗麩o(wú)償?shù)玫搅诉@個(gè)資源，他就私挖亂采，有一個(gè)數(shù)字叫做回采率，回收率，建國(guó)以來(lái)，我們算了一下，50多年生產(chǎn)的煤炭和用掉的資源，35％，太低了，但是其中國(guó)有礦50％、60％、70％，像我們的神華，75％、80％，國(guó)際水平，而且鄉(xiāng)鎮(zhèn)煤礦、小煤礦，15％、10％，多厚的煤層，多好的煤層，它無(wú)償占有，開(kāi)采挖一口賺錢(qián)就走，所以資源造成了極大的浪費(fèi)。

　　白巖松：不珍惜。

　　李毅中：是，同時(shí)它也不注意安全，它沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算，這幾年效益好，我賺三年我就走了，賺一筆走了，也不利于這個(gè)礦主長(zhǎng)期打算，如果實(shí)行了礦產(chǎn)資源的有償開(kāi)采，國(guó)際上都是這樣的，我們現(xiàn)在有這個(gè)資源稅、資源費(fèi)，是以采出多少煤，采出多少油，然后每噸幾塊錢(qián)，或者銷(xiāo)售收入1％，它是以產(chǎn)量做基數(shù)的，現(xiàn)在要把它變成以儲(chǔ)量做基數(shù)，我一個(gè)小煤礦，我一個(gè)小礦主，我拿到兩千萬(wàn)噸的儲(chǔ)量，你必須在開(kāi)礦之前，比如說(shuō)一噸要交兩塊，你得交四千萬(wàn)，這四千萬(wàn)交給政府做什么呢？政府用這個(gè)錢(qián)再進(jìn)行普查、詳查發(fā)現(xiàn)更多的煤礦，也可以用這個(gè)錢(qián)去治理隱患，也可以用這個(gè)錢(qián)進(jìn)行環(huán)保，或者進(jìn)行資源枯竭礦山的轉(zhuǎn)產(chǎn)。而這個(gè)礦主他花了四千萬(wàn)，拿到兩千萬(wàn)的儲(chǔ)量，他就要精心地用好它已經(jīng)花錢(qián)買(mǎi)到的這個(gè)儲(chǔ)量，他就不會(huì)10％的回收率，15％的回收率，他應(yīng)該采用先進(jìn)的技術(shù)和設(shè)備達(dá)到50％、60％、70％，對(duì)他自己有好處。同時(shí)他要安全投入，不要三天兩頭發(fā)生事故，真正能夠連續(xù)地達(dá)到能力的生產(chǎn)，對(duì)他也有好處，所以我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是治本之策，我很贊賞山西這個(gè)做法。

　　白巖松：您很在意的是在這里增加新的市場(chǎng)性的方法，用經(jīng)濟(jì)的手段去調(diào)節(jié)它，由它被管理變成主動(dòng)地參與到管理當(dāng)中來(lái)。

　　李毅中：對(duì)，是的。這是我們進(jìn)入市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在思路上應(yīng)該有所轉(zhuǎn)化，同時(shí)搞安全工作也不能就安全抓安全，就事故抓事故，必須安全是易于生產(chǎn)管理和技術(shù)之中的，必須從源頭上來(lái)尋求這個(gè)推動(dòng)安全形勢(shì)好轉(zhuǎn)的治本之策。

　　2005年8月7日，廣東梅州市大興煤礦發(fā)生透水事故，123名礦工涉難。

　　2005年8月10日，國(guó)家安監(jiān)總局發(fā)布通報(bào)稱(chēng)：

　　廣東梅州市大興煤礦沒(méi)有取得采礦許可證，更沒(méi)有工商營(yíng)業(yè)執(zhí)照，屬非法開(kāi)采；

　　事故發(fā)生前，廣東省政府下令煤礦停產(chǎn)整頓，但該礦沒(méi)有執(zhí)行，屬于違規(guī)違法開(kāi)采；

　　該礦設(shè)計(jì)年生產(chǎn)能力為3萬(wàn)噸，但今年上半年大興煤礦就采煤5萬(wàn)噸，屬于嚴(yán)重超能力超強(qiáng)度開(kāi)采；

　　事故發(fā)生前井下作業(yè)礦工多達(dá)127人，屬于嚴(yán)重違規(guī)違章；

　　監(jiān)察部部長(zhǎng)李至倫：“一個(gè)證照不全，管理混亂，不具備安全生產(chǎn)基本條件的企業(yè)，居然可以在政府監(jiān)管下存在數(shù)年，特別是在省里已經(jīng)明令煤礦企業(yè)停產(chǎn)整頓期間，仍然肆無(wú)忌憚地組織生產(chǎn)，以至釀成慘禍，這中間有無(wú)腐敗問(wèn)題，是值得深思的，不僅我們調(diào)查人員會(huì)這樣想，老百姓也會(huì)這樣想。”

　　白巖松：談到管理，談到整個(gè)安全事故也有一個(gè)可能這兩年老百姓議論非常多的，就是官要是跟這個(gè)商，跟這個(gè)煤結(jié)合起來(lái)，麻煩可能就變得更大，因?yàn)樗�不僅僅是安全的隱患，還有一個(gè)社會(huì)心理的這種反感。

　　李毅中：這個(gè)早就明文規(guī)定，公務(wù)員不能夠從商，要查處事故背后的不正之風(fēng)和腐敗行為，要把紀(jì)檢部門(mén)和監(jiān)察部門(mén)動(dòng)員到查處事故的第一線，做到這個(gè)問(wèn)題的深層次。所以這幾個(gè)月我們安監(jiān)總局黨組也提出來(lái)，把查處事故背后的不正之風(fēng)和腐敗行為作為今年、明年我們安監(jiān)系統(tǒng)紀(jì)檢工作的重點(diǎn)任務(wù)之一。

　　白巖松：但是相對(duì)技術(shù)改造等等硬件指標(biāo)的因素來(lái)說(shuō)，制止官商結(jié)合恐怕是一個(gè)更需要智慧，更需要時(shí)間，更需要綜合治理能力的一個(gè)，這個(gè)您做好這種比較艱難的準(zhǔn)備了嗎？

　　李毅中：是的，所以我講我到安監(jiān)總局，我第一條就是不怕得罪人，嚴(yán)格執(zhí)法六親不認(rèn)，不怕得罪人，其中包含了這個(gè)意思。你要查處官商勾結(jié)，以權(quán)謀私，腐敗行為，腐敗現(xiàn)象，堅(jiān)決不要有任何的顧慮，而且要把我們的紀(jì)檢隊(duì)伍動(dòng)員到第一線來(lái)，要查處那些公務(wù)人員或者是安監(jiān)人員失職瀆職，甚至是監(jiān)守自盜這些現(xiàn)象，也要清潔徹底。盡管在安監(jiān)隊(duì)伍里是極個(gè)別，給我們安監(jiān)隊(duì)伍抹黑，是安監(jiān)隊(duì)伍的敗類(lèi)，發(fā)現(xiàn)這樣的人，發(fā)現(xiàn)一個(gè)處理一個(gè)，堅(jiān)決開(kāi)除公職。實(shí)際上我們?cè)诓樘幾罱�一些事故里面已�?jīng)發(fā)現(xiàn)了這些事情，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了這些問(wèn)題，下一步工作還要深入進(jìn)行。

　　白巖松：這個(gè)制止官商結(jié)合其實(shí)現(xiàn)在不缺的是制度和法規(guī)，而是執(zhí)行。

　　李毅中：是的。法規(guī)、制度應(yīng)該說(shuō)很多，都可以在哪個(gè)法規(guī)里邊哪個(gè)條文里邊找到，關(guān)鍵栽植性，關(guān)鍵在嚴(yán)格執(zhí)法，公正執(zhí)法、廉潔執(zhí)法。

　　白巖松：李娟是中央電視臺(tái)東方時(shí)空的記者，去陜西采訪了當(dāng)時(shí)的礦難，現(xiàn)在你最想向李局長(zhǎng)提出的問(wèn)題是什么？

　　李娟：我代表礦工向您提個(gè)問(wèn)題，就是我們采訪很多，包括銅川，當(dāng)時(shí)發(fā)生事故之前，一周時(shí)間，甚至十天時(shí)間井底下就已經(jīng)著火了，而且一直都有火，但是每天礦工一直在下去工作，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他們是知情的，但是他們就告訴我，他說(shuō)我們不能不下去，不下去要扣錢(qián)，甚至開(kāi)除，實(shí)際上礦工們每天下去都是抱著這種僥幸心理，但是很多條生命就這么過(guò)去了。在河川采訪的時(shí)候，事故發(fā)生前40分鐘，井底下就斷電了，40分鐘的時(shí)間，專(zhuān)家說(shuō)可以生還的，但很多礦工沒(méi)有這么做，因?yàn)樗麄冇X(jué)得，跑上來(lái)以后肯定會(huì)被處罰。那么礦工們?cè)趺幢Ｗo(hù)自己，我們?cè)鯓颖Ｗo(hù)礦工的合法的權(quán)益？

　　李毅中：這個(gè)在安全生產(chǎn)法第三章，關(guān)于從業(yè)人員的權(quán)利和義務(wù)里邊寫(xiě)得很明白，從業(yè)人員有什么權(quán)呢？他有享受保險(xiǎn)權(quán)，萬(wàn)一發(fā)生事故，享受賠償權(quán)，他有對(duì)于安全生產(chǎn)的建議權(quán)、控告權(quán)，第四就是萬(wàn)一碰到要發(fā)生事故，工作很不安全，他有權(quán)拒絕從事這項(xiàng)工作，有拒絕權(quán)，所以在這個(gè)條文里邊規(guī)定得很清楚。而現(xiàn)在這些事情在一些礦井，特別是小礦井、民營(yíng)礦井，很不落實(shí)。同時(shí)安全生產(chǎn)法還寫(xiě)到，如果發(fā)生上述情況，生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)單位不得克扣本人的工資、福利待遇，也不能和他解除勞動(dòng)合同，這寫(xiě)得很清楚的。怎么樣來(lái)把這個(gè)法律能夠落實(shí)呢？剛才我說(shuō)了，一個(gè)方面，就是加強(qiáng)對(duì)于農(nóng)民工，對(duì)于礦工的培訓(xùn)，所以同時(shí)規(guī)定了這個(gè)從業(yè)人員的義務(wù)，他必須接受培訓(xùn)，必須服從管理，必須掌握本崗位的技能等等，對(duì)它有義務(wù)的要求。另外一個(gè)從機(jī)制方面，就是讓我們的職工懂得自己維護(hù)自己的合法權(quán)益，我很贊成全國(guó)總工會(huì)提出要維護(hù)職工的合法權(quán)益，作為我們工會(huì)的頭等的主要的任務(wù)，維權(quán)首先是維護(hù)職工的生命權(quán)，如果他連生命都保不了，他還有什么權(quán)利，這樣希望我們的工會(huì)，把這項(xiàng)工作能夠落實(shí)到我們的井下。

　　白巖松：有一個(gè)很沉痛的權(quán)利，就是賠償，在山西和一些其它地區(qū)，煤礦賠償?shù)臉?biāo)準(zhǔn)是20萬(wàn)元一個(gè)人，這是今后的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)？

　　李毅中：20萬(wàn)元是最近幾個(gè)省大家形成的共識(shí)，我的記憶里，從山西煤礦發(fā)生事故以后，山西、河北、遼寧、陜西、云南，省政府都做了決定，我很贊成這個(gè)做法，這幾次礦難的名單我都看過(guò)，那確實(shí)讓人心酸，年齡都是20多歲、30多歲，文化都是初小文盲，很少有個(gè)別初中的，參加工作，到這個(gè)礦工作的時(shí)間多數(shù)都是發(fā)生礦難前兩個(gè)月、三個(gè)月，還有一個(gè)很典型的就是發(fā)生礦難前三天剛招來(lái)。

　　白巖松：基本沒(méi)進(jìn)行什么培訓(xùn)。

　　李毅中：沒(méi)有對(duì)他進(jìn)行教育，下礦丟掉了生命，所以20萬(wàn)各地怎么來(lái)的呢？這些遇到礦難的這些礦工們都是年輕人，他如果還活著的話，他今后的生活的道路還很長(zhǎng)，他還應(yīng)該有20年、30年的工作期，所以用當(dāng)?shù)氐木用竦钠骄�收入或者平均工資，20年算一算，最低20萬(wàn)，我覺(jué)得是有依據(jù)的。當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)務(wù)院沒(méi)有統(tǒng)一的規(guī)定，我們尊重地方政府的立法。還有一個(gè)，就是要加大事故的成本，剛才也談到了，他賺了那么多錢(qián)他不在乎，要讓不法礦主發(fā)生礦難以后，你造成這么多人的傷亡，一個(gè)人最少賠20萬(wàn)，通過(guò)事故的賠償，包括剛才我講的，政府調(diào)動(dòng)人力、物資對(duì)你救難所花費(fèi)的開(kāi)支，都要從你的自有資金里支出，你不是想賺錢(qián)嗎？你要合法地賺錢(qián)，守規(guī)矩地賺錢(qián)，如果這種非法賺錢(qián)的話，要讓你傾家蕩產(chǎn)，讓這些礦主和經(jīng)營(yíng)者感到，還不如把這個(gè)錢(qián)拿出來(lái)，在預(yù)先我加大隱患治理，加大安全投入，保障安全生產(chǎn)，保障職工的生命和健康，他自己不也就賺了錢(qián)了嗎？我贊成各省市這樣的做法。

　　今年7月2日下午，山西省寧武縣賈家堡煤礦發(fā)生瓦斯爆炸事故，造成多人傷亡。7月4日，當(dāng)?shù)卣�府公布遇難礦工人數(shù)為19人。可是，一些遇難礦工家屬卻向焦點(diǎn)訪談欄目反映，遇難礦工人數(shù)遠(yuǎn)不止19人。

　　在內(nèi)蒙古自治區(qū)豐鎮(zhèn)市一家小旅館里，一位遇難礦工的家屬向記者提供了他所了解的部分遇難礦工名單。這位遇難礦工家屬說(shuō)，有4具尸體曾被藏在了豐鎮(zhèn)市市醫(yī)院太平間，另有3具尸體放在了市殯儀館，還有幾具現(xiàn)在藏在內(nèi)蒙古烏蘭察布市集寧區(qū)。

　　根據(jù)遇難家屬提供的線索，記者在內(nèi)蒙古烏蘭察布市集寧區(qū)的醫(yī)院和殯儀館里找到了10具被瞞報(bào)的遇難礦工遺體。

　　隨后，記者向事故調(diào)查組反映了情況。經(jīng)公安人員調(diào)查后確認(rèn)，寧武礦難被瞞報(bào)遇難礦工為17人，加上7月4日已經(jīng)公布遇難礦工19人，遇難礦工總?cè)藬?shù)達(dá)36人。一起惡性瞞報(bào)礦難人數(shù)事件最終浮出水面。

　　白巖松：針對(duì)瞞報(bào)，我們有怎樣的對(duì)策？

　　李毅中：安全生產(chǎn)法里有明確規(guī)定，如果發(fā)生瞞報(bào)、隱匿或者縮小等等，弄虛作假，欺上瞞下，加重加倍處理。第二，就是剛才說(shuō)得，社會(huì)的進(jìn)步，社會(huì)的關(guān)注，媒體的關(guān)注，我感謝我們的新聞?dòng)浾�，他們這幾年是成熟了，給我的印象就是全國(guó)發(fā)生了這些事故，大大小小傷亡事故，或者是沒(méi)有傷亡事故，甚至是未遂事故，逃不脫我們的眼睛，我們都能在第一時(shí)間，在媒體上，在網(wǎng)上看到，說(shuō)實(shí)話，有些我還不知道，網(wǎng)上先有了，而且記者們下去了解的情況，第一時(shí)間、第一地點(diǎn)，他們了解的情節(jié)比我掌握得還細(xì)。當(dāng)然，你們掌握的細(xì)節(jié)不一定都對(duì)，但有全社會(huì)的監(jiān)督，你隱瞞不了。有了這幾條措施，弄虛作假，瞞報(bào)不報(bào)的現(xiàn)象會(huì)大大減少，以至于杜絕。

　　今年7月1日到8月8日，全國(guó)煤礦共發(fā)生一次死亡3人以上重特大事故46起。其中有27起是應(yīng)該關(guān)閉取締，或已責(zé)令停產(chǎn)整頓礦井違法生產(chǎn)造成的。為此，國(guó)家安監(jiān)總局下決心要對(duì)達(dá)不到安全生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)的煤礦強(qiáng)制關(guān)閉。

　　但是，廣東大興煤礦卻在今年的6月7日，在沒(méi)有采礦許可證和營(yíng)業(yè)執(zhí)照的情況下，拿到了當(dāng)?shù)乇O(jiān)管部門(mén)的安全生產(chǎn)許可證。僅僅兩個(gè)月后，災(zāi)難發(fā)生了。

　　8月22日，國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于堅(jiān)決整頓關(guān)閉不具備安全生產(chǎn)條件和非法煤礦的緊急通知》，下發(fā)到各省、自治區(qū)、直轄市政府以及國(guó)務(wù)院各部委。

　　8月23日開(kāi)始，由國(guó)家安監(jiān)總局，國(guó)家煤監(jiān)局，國(guó)家發(fā)改委，財(cái)政部，國(guó)土資源部，國(guó)家工商總局，司法部，全國(guó)總工會(huì)等8個(gè)部門(mén)組成的聯(lián)合執(zhí)法檢查組，分別前往山西，內(nèi)蒙古，河北，廣西，重慶，貴州，云南，陜西，新疆等9個(gè)省市區(qū)，對(duì)各地打擊煤礦非法開(kāi)采、違法生產(chǎn)，和煤礦企業(yè)安全費(fèi)用提取使用情況，進(jìn)行為期一周的聯(lián)合執(zhí)法檢查。

　　8月24日上午，記者跟隨國(guó)家煤礦安全監(jiān)察局局長(zhǎng)趙鐵錘前往云南保山的一個(gè)煤礦進(jìn)行實(shí)地調(diào)查。礦工們穿著嶄新的工作服迎接檢查組的到來(lái)。

　　據(jù)了解，這個(gè)煤礦與剛剛發(fā)生礦難的廣東大興煤礦有很多的相似之處。它們都是從國(guó)有煤礦轉(zhuǎn)制過(guò)來(lái)的，開(kāi)采多年，但都沒(méi)有辦理新的采礦許可證和營(yíng)業(yè)執(zhí)照。

　　一方面是安全生產(chǎn)法規(guī)的逐步健全，政府監(jiān)管力度的不斷加大，而另一方面我們看到煤礦卻仍舊是我行我素。是礦主的心黑了，還是政府的監(jiān)管出現(xiàn)了漏洞？。

　　白巖松：在安監(jiān)學(xué)原理當(dāng)中有一個(gè)1：29：300的理論，即一起災(zāi)難、一起礦難，有29個(gè)危險(xiǎn)源，29個(gè)危險(xiǎn)源后面有300個(gè)安全隱患。

　　李毅中：你講這個(gè)理論我覺(jué)得還是成立的，因?yàn)槭鹿实陌l(fā)生它肯定是有大量的隱患，所以你講一個(gè)事故下面有危險(xiǎn)源，危險(xiǎn)源不一定是隱患，因?yàn)楹芏喔呶Ｐ袠I(yè)它就有很多危險(xiǎn)源，如果你危險(xiǎn)源不去關(guān)注，不去治理，不去投入，不去科技進(jìn)步，那么你就有很多的隱患，所以我在過(guò)去石化的時(shí)候，隱患不除，廠無(wú)寧日，我到安監(jiān)總局以后我說(shuō)隱患不除，礦無(wú)寧日，瓦斯不治永無(wú)寧日，國(guó)無(wú)寧日，就這個(gè)意思。所以當(dāng)前這個(gè)安全工作的重點(diǎn)之一，你要放在那個(gè)最基層治理各種隱患上，這種隱患有硬件的隱患，包括投入不夠，設(shè)備陳舊，技術(shù)落后，該淘汰不淘汰，也有軟件上的隱患，管理。這里說(shuō)到礦長(zhǎng)下井帶班，這是今年2月23號(hào)國(guó)務(wù)院81次常務(wù)會(huì)上做出的決定，當(dāng)時(shí)我還沒(méi)有調(diào)到安監(jiān)總局，我看了以后我感到很感動(dòng)，也很慚愧。感動(dòng)的就是，國(guó)務(wù)院這樣關(guān)心，日理萬(wàn)機(jī)，專(zhuān)門(mén)就一個(gè)煤礦的安全，瓦斯的治理專(zhuān)門(mén)開(kāi)會(huì)研究，做出決定，細(xì)到礦長(zhǎng)要下井帶班，我慚愧的是，怎么到這種地步��？我搞工業(yè)一輩子搞工業(yè)，過(guò)去叫工人三班倒，班班見(jiàn)領(lǐng)導(dǎo)，我們石油系統(tǒng)也好，我們其它工業(yè)部門(mén)也好，工人身上有多少汗，我們干部身上有多少汗，工人身上有多少油，我們干部身上有多少油，當(dāng)時(shí)石油部叫三個(gè)面向，五到現(xiàn)場(chǎng)，這本是我們的傳家寶，到現(xiàn)在國(guó)務(wù)院來(lái)做決定，礦長(zhǎng)下井帶班，我感覺(jué)這個(gè)責(zé)任是企業(yè)，我們太慚愧了。說(shuō)到這里，你說(shuō)到所謂黑心礦主的事情，這是針對(duì)前一段時(shí)間小煤礦事故頻發(fā)，而且大多數(shù)都是無(wú)視國(guó)法，無(wú)視政府監(jiān)管，無(wú)視礦工生命，你給他下了停產(chǎn)通知單，他不聽(tīng)，貼了封條給你撕掉，上了鎖給你砸掉，他就是追逐利潤(rùn)嘛，利欲熏心嘛，當(dāng)前煤炭?jī)r(jià)格這么高，一噸煤賺100塊，賺150塊，所以他鋌而走險(xiǎn)。同時(shí)我們過(guò)去對(duì)事故的處理依法嚴(yán)懲不夠，還有剛才講的，事故的成本太低，所以這些礦主確實(shí)是黑心礦主，我這個(gè)帽子戴得不大不小，沒(méi)有愛(ài)心，沒(méi)有良心，真是有三倍的利潤(rùn)他敢上斷頭臺(tái)，他沒(méi)上，把礦工送到死亡路上，對(duì)于這樣的非法礦主依法嚴(yán)懲。當(dāng)然我也相信絕大多數(shù)的經(jīng)營(yíng)者，絕大多數(shù)礦主他們是有愛(ài)心的，他們對(duì)社會(huì)是負(fù)責(zé)的，是有職業(yè)道德的，是有良心的，所以應(yīng)該凡是有良心、有愛(ài)心的礦主，包括其他經(jīng)營(yíng)者，應(yīng)該高度重視安全，高度重視人命，你投入足夠的安全措施，這樣礦工安全、生產(chǎn)安全，你自己也是營(yíng)利，取財(cái)有道，所以我講得激動(dòng)一點(diǎn)，大家都要以人為本，都要把人的生命放第一位。(央視國(guó)際)

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