時(shí)間：2003-3-14（星期五）

　　地點(diǎn)：中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)神內(nèi)報(bào)告廳

　　主辦：北大講壇 · 中國(guó)農(nóng)業(yè)大學(xué)農(nóng)村發(fā)展研究會(huì)

　　首先說這個(gè)徐水縣，大家要看這個(gè)縣一個(gè)多小時(shí)就到，徐水縣是一個(gè)很有名氣的縣，為什么有名氣呢？大家有可能不知道，58年的共產(chǎn)風(fēng)就是從徐水縣刮起來的。這個(gè)毛主席，出北京的第一站就是徐水，劉少奇、周恩來等所有的中央領(lǐng)導(dǎo)大都到過徐水。我就是在那個(gè)地方出生，而且我生活在那個(gè)共產(chǎn)風(fēng)刮得最厲害的地方，也就是重災(zāi)區(qū)。

　　我小時(shí)候我們吃的那個(gè)粥，清得可以照見人，后來連粥也喝不上了�？赡芡瑢W(xué)們不相信，我們就吃那個(gè)玉米桿，棉花柴，棉花桿，同學(xué)中有農(nóng)村來的，知道棉花柴也算是木本植物吧。這個(gè)怎么吃呢？棉花柴、玉米桿呢，用那個(gè)白灰水浸泡，浸泡以后吃，吃了以后消化不了。不怕同學(xué)們恥笑，那個(gè)拉屎就拉不出去，就用那個(gè)車子輻條從那肛門往外掏。我們村莊那個(gè)姑娘20多歲就活生生餓死，為什么會(huì)是那么慘呢？我是 54年出生的，我說我在4歲的時(shí)候，那個(gè)我記的非常清楚，家里沒有飯吃的，你吃不飽。我這人性格不好，領(lǐng)著小伙伴摔碗，摔了碗就跑，然后就去地里偷棒子吃，去偷生豆子吃。那個(gè)印象很深，為什么那么苦，我不相信62年63年那自然災(zāi)害全國(guó)餓死了3000萬人。我不相信，但我確確實(shí)實(shí)感受到肯定餓死了不少人。為什么會(huì)出現(xiàn)這么荒唐的事把人餓死呢？就是那時(shí)候那個(gè)"浮夸風(fēng)"太厲害，假大空。那個(gè)一畝地產(chǎn)一萬多斤麥子，就是在徐水從那人民日?qǐng)?bào)第一版登出來的。我父親去搞那個(gè)，我回來以后問他當(dāng)時(shí)怎么會(huì)產(chǎn)一萬多斤，他說當(dāng)時(shí)搞試驗(yàn)田，就是一畝地下2500斤麥種，說一個(gè)麥粒打四個(gè)麥粒，就產(chǎn)一萬斤。這個(gè)事情種下去，2500斤小麥種撒在地里，理論上的依據(jù)是什么呢？一個(gè)麥粒長(zhǎng)四個(gè)麥粒，那一定是可能的。第二年那個(gè)麥子就不長(zhǎng)，長(zhǎng)不了然后又去讓農(nóng)民去"間"，我們這叫"間隔"就是把它拔開，有的把他稀釋，稀釋以后這個(gè)牛皮吹出去了，到收獲季節(jié)怎么辦呢？就把其他小麥田的麥子打了以后，堆到這個(gè)一畝地里面，當(dāng)著人民日?qǐng)?bào)的記者、光明日?qǐng)?bào)的記者等媒體都拿秤來稱，說這一畝地產(chǎn)的是一萬一百零七斤八兩，你看還有斤有兩，牛皮就是這么吹出來的，。當(dāng)時(shí)那個(gè)事情農(nóng)民肯定不相信，是吧！但科學(xué)家們相信，我相信當(dāng)時(shí)農(nóng)大的那些教授也都跟著一塊相信的。這個(gè)科學(xué)家都相信，因此可能毛主席也就相信了。那個(gè)彭德懷不相信，他自己種了地，施再好的肥也不產(chǎn)不了2000斤，結(jié)果他說實(shí)話他倒了霉。

　　在蘇聯(lián)時(shí)代吹得也很厲害。勃列日列夫去美國(guó)訪問，看到美國(guó)生活富裕，經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，那個(gè)牛奶倒到河里。他住到賓館里，看到那個(gè)廁所都是全自動(dòng)的，擦屁股都不用手的，一按按鈕，就給你沖洗，輕柔的把你的屁股擦干凈�；厝ヒ院笏�就責(zé)怪科學(xué)家們，說蘇聯(lián)衛(wèi)星上天了哪都好，怎么咱們的輕工業(yè)就不能發(fā)展發(fā)展嗎？明年尼克松來訪蘇時(shí)一定要搞出來。

領(lǐng)導(dǎo)們一說，科學(xué)家動(dòng)起來，來訪的時(shí)候就成功了，尼克松去廁所里解大便，找不到按扭，那是一抬屁股就全自動(dòng)沖洗，而且還很溫柔的把屁股擦干凈。尼克松說，"真行，全自動(dòng)化了，比美國(guó)還先進(jìn)，不用按按扭這全自動(dòng)了。"他想回頭看一看，一看，蹲便下邊蹲著一個(gè)人，伸出一個(gè)手來。那個(gè)人在下邊想：他怎么不走？沒擦好吧？再給他擦一下，手一抹，就抹了尼克松一臉。我說的這是一個(gè)政治笑話，但是說明了一個(gè)什么問題呢？就是這個(gè)虛假呀，這個(gè)假大空啊非常害人。蘇聯(lián)是怎么垮的？他這個(gè)社會(huì)主義是怎么垮的？我說是假大空�，F(xiàn)在這個(gè)農(nóng)村仍然是有這個(gè)浮夸。昨天我在北大我講到了我說全國(guó)農(nóng)民的純收入2400多塊錢，我懷疑這個(gè)數(shù)字，我怎么想它也達(dá)不到這個(gè)數(shù)字。要知道中西部很貧窮��！這是全國(guó)平均數(shù)字。最近我做了一個(gè)調(diào)查，我調(diào)查了3個(gè)不同的村莊，農(nóng)民不足2畝地，他們都說是產(chǎn)小麥七八百斤，產(chǎn)玉米七八百斤。他的成本是多少呢？?jī)杉境杀?00塊錢，1600斤糧食就都按5毛錢收，賣好了也就是賣800塊錢。糧食賣800塊錢他那馬本是500塊錢，純收入只有300塊錢你說他這1300、2400是怎么來的�。课以趺匆膊幌嘈胚@個(gè)農(nóng)民有這么高的收入，可是國(guó)家就按這個(gè)2400在制定政策，在搞稅收！當(dāng)然現(xiàn)在他餓不死人，不像我們那個(gè)年代餓死人了，但是這是非常浮夸呀！非常厲害呀！98年底中央有一個(gè)是開發(fā)農(nóng)村座談會(huì)上我去了！在那個(gè)會(huì)上不給我發(fā)言的機(jī)會(huì)，我遞了三次條子把人家也惹怒了，后來談的很好。我一個(gè)人發(fā)言，講了一個(gè)小時(shí)。我說這個(gè)數(shù)字?jǐn)r腰砍一刀也有水分，問"你有什么根據(jù)"？我說我有這種感受，人民日?qǐng)?bào)和你公布的數(shù)字說河北省產(chǎn)蛋雞5億只，全國(guó)人均雞蛋是17.5斤，我說我是河北的養(yǎng)雞狀元,我養(yǎng)雞養(yǎng)的最多，二十幾萬只雞,而且我養(yǎng)的是種雞，我去年賣了400萬只雞，有二百萬只是小公雞，200萬只小母雞成活率按90%計(jì)算，這200萬小母雞只能活180萬只，那么說一個(gè)縣有一個(gè)大午集團(tuán)，河北省是107個(gè)縣，你說它這5億只產(chǎn)蛋雞從何而來，他不要說一個(gè)縣有一大午集團(tuán)，他五個(gè)縣也沒有一個(gè)大午集團(tuán)�。ㄕ坡�)我在當(dāng)時(shí)就提出來了“農(nóng)村是有飯吃沒錢花，沒錢花是因?yàn)闆]事干，沒事干是因?yàn)橛惺聸]人干，有事沒人干是因?yàn)槿藗兿敫啥�干不成事”。但是很可惜，出來的時(shí)候一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說，你是第一次來中南海吧？那你也是最后一次了！

　　韓非子說過，"存亡不在于眾寡而在于虛實(shí)，成敗不在于強(qiáng)弱而在于是非"。所以說這個(gè)虛的假的只能是哄騙于一時(shí)他哄騙不了歷史！必須得務(wù)實(shí)必須得實(shí)實(shí)在在說實(shí)話，大午集團(tuán)就是以實(shí)在求生存，以信譽(yù)求發(fā)展。我不僅自己不要作假，我跟下邊也不要任務(wù)。這么多年就沒有承包也沒有吃大鍋飯，我有幾樣硬指標(biāo)，第一：保證工人的工資開出去；
第二：你得照章納稅，不能有偷漏稅做假帳的行為；
第三：給大午集團(tuán)交折舊費(fèi)，折舊費(fèi)就是比如說買這個(gè)汽車三年要折回來，每年要拿出6萬塊的折舊來。除此之外才算是利潤(rùn)，你畫一個(gè)零，這都行。我那個(gè)企業(yè)做得非常扎實(shí)，非常穩(wěn)定。那么其他的企業(yè)不是這個(gè)樣子了，我在那個(gè)會(huì)上說，這個(gè)數(shù)字是怎么來的：咱們中央定了8%，河北省定了年9%，保定是要爭(zhēng)取給河北做貢獻(xiàn)的市，1/6人口要有1/6的工程形象，定的是保16%爭(zhēng)17%。徐水縣是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)縣，是給保定做貢獻(xiàn)的縣，定的是23%。大午集團(tuán)就不好說了，統(tǒng)計(jì)數(shù)字沒法填，所以我蓋了章，叫他們自己填去！這個(gè)數(shù)字就是這么上來的��！完成的任務(wù)就是這沒上來的！

　　我小時(shí)候很苦，也特別愛做夢(mèng)，貧困的時(shí)侯我總想：那時(shí)候的生產(chǎn)隊(duì)一天就一毛多錢，我就想，多印一點(diǎn)錢人們不就富了！將來我要是有了錢坐上飛機(jī)給人們?nèi)�，讓窮人在下面撿錢。那時(shí)候想得特別天真。但是我又一直在追求，那時(shí)候沒有大學(xué)可上��！正好是文化大革命，能上完初中就不錯(cuò)了，因此我就當(dāng)了兵。我是一個(gè)很勇敢的戰(zhàn)士，但不是一個(gè)好的干部。我從營(yíng)職，降到連職，再到代理排長(zhǎng) 回來。我入黨如得也很早，當(dāng)兵兩年以后就入黨了，也提得很快。我參加了干部培訓(xùn)班，有五門課程，考下來就我一個(gè)優(yōu)等生�？墒�，真要深入下去以后，一旦有追求的時(shí)候，就對(duì)不上號(hào)了。比如說在處理戰(zhàn)士時(shí)候，他不是按事說，上綱上線，對(duì)黨不滿，反革命，我就跟指導(dǎo)員說，良心上受不了，那個(gè)指導(dǎo)員說，你講什么良心，要講黨性，黨性是什么呢？黨性就是黨的紀(jì)律性。當(dāng)時(shí)我就非常震驚，我就說入黨以后就不講良心了？這是不能較勁的。當(dāng)時(shí)看報(bào)紙，知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)，說是唯一成材的途徑。我就說那咋的不進(jìn)工廠呢？哦！工廠沒有那么大的就業(yè)空間。農(nóng)村有廣闊的就業(yè)天地。那時(shí)唱國(guó)際歌，"從來就沒有什么救世主"，還照樣唱東方紅，當(dāng)時(shí)就寫日記，我說應(yīng)該讓思想沖破牢籠！（掌聲）后來呢，因?yàn)檫@些日記他們找了我。

　　當(dāng)然，我這個(gè)思想也有個(gè)過程，我也非常崇拜毛主席，后來呢，越看書越多，對(duì)毛澤東又有些看法，我曾很大膽的在全國(guó)農(nóng)村培訓(xùn)班上說過：毛主席是偉大的無產(chǎn)階級(jí)戰(zhàn)士，他是堅(jiān)定的反帝反封建者，他使全國(guó)人民站起來了；
但是，毛主席又是個(gè)偉大的封建主義衛(wèi)士，讓全國(guó)人民跪下去了，在他面前跪下去了。當(dāng)時(shí)這個(gè)話說了之后在培訓(xùn)班上爭(zhēng)論不休。當(dāng)然現(xiàn)在我不這么看了，從1905年的11月份清政府派5大臣去考察憲政，1906年的7月份返回來，8個(gè)月，回來后清政府就說要實(shí)行憲政，應(yīng)該說是改得比較快的，在鎮(zhèn)壓了戊戌變法后改革的還是比較快的，但遺憾的是，用了三年這方案才出臺(tái)，也就說到了1908年才出臺(tái)，還有9年的立憲期，也就是說到1917年中國(guó)實(shí)現(xiàn)君主立憲制，到1910年的時(shí)候，清政府不行了，全國(guó)反帝反封建的組織越來越多，就趕快召集皇族，說要縮短君主立憲期，不能等9年了，可歷史不給他這個(gè)時(shí)間了，1911年10月10日武漢革命就爆發(fā)了，這就是辛亥革命。清政府行動(dòng)太遲緩，這個(gè)意義我就不再講了，大家去思索。

　　那么孫中山他成立了國(guó)民黨，建立了中華民國(guó)，實(shí)行了五權(quán)憲法，就是從行政、立法、司法、監(jiān)察、考試，他這個(gè)憲法制定了�？梢哉f他想實(shí)現(xiàn)，但他沒能實(shí)現(xiàn)，直到蔣經(jīng)國(guó)在臺(tái)灣實(shí)行黨政分離后，開放了黨禁，國(guó)民黨獨(dú)裁才下去。孫中山的愿望是不錯(cuò)的，想建立共和國(guó)，但是，沒成功，為什么，那是由國(guó)民黨的性質(zhì)決定的。蔣介石獨(dú)裁是一個(gè)資產(chǎn)階級(jí)政府，獨(dú)裁政府。那么毛澤東呢？毛澤東領(lǐng)導(dǎo)無產(chǎn)階級(jí)革命也就是說農(nóng)民革命，農(nóng)民革命成功之前毛澤東有一個(gè)美好的愿望，成立以后，中國(guó)人民政府要搞新民主主義革命，但是他這個(gè)愿望沒能實(shí)現(xiàn)，搞了社會(huì)主義革命。為什么，因?yàn)檫@個(gè)政黨確確實(shí)實(shí)是貧下中農(nóng)的黨，他的基礎(chǔ)構(gòu)成絕對(duì)不允許你搞民主共和，只能搞專政搞無產(chǎn)階級(jí)專政。所以有人說為什么毛澤東不像華盛頓一樣制訂一部憲法呢？華盛頓沒有階級(jí)性，他搞的是獨(dú)立戰(zhàn)爭(zhēng)，他既代表資產(chǎn)階級(jí)也代表廣大的美國(guó)人民。所以華盛頓就可以搞一個(gè)獨(dú)立宣言，搞一個(gè)獨(dú)立憲法，但他那個(gè)獨(dú)立憲法沒有人權(quán)，這是后來的事情。第二任第三任就有非常明顯的爭(zhēng)論了，第二任亞當(dāng)斯就是精英治國(guó)，也就是說資產(chǎn)階級(jí)治國(guó)，他不給廣大的美國(guó)群眾選舉和被選舉權(quán)。第三任也就是他的副總統(tǒng)杰弗遜就是美國(guó)民眾的代表，他就要求民主要求自由。他們兩爭(zhēng)得不可開交，而后來他們倆爭(zhēng)論和解了，在美國(guó)獨(dú)立五十周年的時(shí)候是同一天死去的。他們之間有一個(gè)好朋友就說過一個(gè)夢(mèng)，夢(mèng)見亞當(dāng)斯和杰裴遜和解了，他認(rèn)為到了共和他們倆都有道理。至今精英和民眾治國(guó)還在爭(zhēng)論，這就是共和。我有一個(gè)感想：十六大有個(gè)明顯的進(jìn)步就是中國(guó)共產(chǎn)黨不僅是工人階級(jí)的，還是中國(guó)人民的先鋒隊(duì)，還是中華民族的先鋒隊(duì)，這有一個(gè)向社會(huì)民主黨轉(zhuǎn)變的方向。我曾經(jīng)在河北師范大學(xué)講，我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，我不是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員，因?yàn)轳R克思主義是共產(chǎn)主義學(xué)說，共產(chǎn)主義是一種美好的理想，是一種大同社會(huì)，是一種自然形成的歷史過程，他沒有階級(jí)，沒有民族，甚至沒有膚色，他是這樣一個(gè)大同社會(huì)，而共產(chǎn)宣言呢，是奪取政權(quán)，以無產(chǎn)階級(jí)專政來實(shí)現(xiàn)。馬克思主義實(shí)踐和馬克思主義理論是兩碼事。我去歐洲考察，看到社會(huì)祥和，沒有看到警察，都在統(tǒng)一在朝著馬克思說的那個(gè)方向走。美國(guó)也不是那種資本主義社會(huì)，他是資本社會(huì)主義社會(huì)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是資本主義的，民主政治是社會(huì)主義的，他的保障是社會(huì)主義的。就像前幾天，我們集團(tuán)干部去香港澳門考察回來，其中去了一個(gè)大午中學(xué)的副校長(zhǎng)，大午中學(xué)有2500學(xué)生啊，我是那個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)。回來后我跟那個(gè)副校長(zhǎng)說談?wù)劯惺�，他說他真有感受：我一直認(rèn)為香港是殖民地，我一直認(rèn)為很落后。我去了以后才看到很祥和，才知道他們那看病是免費(fèi)的，動(dòng)多大手術(shù)都是免費(fèi)的，六十歲以上的老人，每月還有700港幣的水果費(fèi)，到澳門是1400的水果費(fèi)。我說水果費(fèi)水是不是生活費(fèi)？他說不是，養(yǎng)老金單獨(dú)算，政府給的水果費(fèi)，他說他真是沒想到?jīng)]想到。我說你教了四十年書了，你教的是什么��？你給學(xué)生教的是什么？我上西歐去就是這個(gè)問題，我說實(shí)現(xiàn)共產(chǎn)主義理想非常美好，我們非得走共產(chǎn)黨宣言上說的奪取政權(quán)實(shí)行無產(chǎn)階級(jí)專政來實(shí)現(xiàn)嗎？這就值得商榷了！還有好多實(shí)現(xiàn)形式。社會(huì)主義在于生老病死有依靠，在于生活資料充足，而不是生產(chǎn)資料的占有，生產(chǎn)資料不一定要公有形式，有多種形式，通過稅收，可以剝奪他。你看松下幸之助，他死的時(shí)候留下了27億美金，到他的孫子一代就只剩3億美金，遺產(chǎn)稅高達(dá)百分之九十，你傳兩代就沒了，全是國(guó)家的，那不就是共產(chǎn)了？我說我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，但是我不是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員，我不愿意搞暴力斗爭(zhēng)，不愿意搞革命搞專政，我愿意實(shí)現(xiàn)一個(gè)祥和的社會(huì)，實(shí)現(xiàn)共和。咱們現(xiàn)在是民主集中制，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　民主集中制不需要憲法，，因?yàn)槊裰骷�中制是少�?shù)服從多數(shù)，個(gè)人服從組織，下級(jí)服從上級(jí)，全黨服從中央，他是一元化領(lǐng)導(dǎo)，沒有制約，無條件的服從，這就是民主集中制的原則也就是黨性的原則。共和制需要憲法，一個(gè)國(guó)家不能沒有民主，一個(gè)國(guó)家也不能沒有專制，法制本身就是專制。民主自由和專制獨(dú)裁是矛盾也是統(tǒng)一，憲法就是調(diào)節(jié)民主和專制的機(jī)器，所以民主共和就必須要有憲法，就是必須要有憲政，我們看到了胡錦濤當(dāng)總書記以后，今年憲法二十周年紀(jì)念會(huì)上有個(gè)講話，就是任何組織任何政黨都要尊重憲法，尊重憲法的權(quán)威，這非常好，這有就意味著咱們國(guó)家的希望和前途。因此我想從民主集中制轉(zhuǎn)向民主共和制是中國(guó)共產(chǎn)黨的偉大使命，這是一個(gè)非常偉大的前進(jìn)步伐，十六大的步伐非常大，這是我的理解。假如說第一共和是國(guó)民黨，第二共和是共產(chǎn)黨，，第三共和是民主共和國(guó)的時(shí)候，中國(guó)共產(chǎn)黨若完成這個(gè)偉大的使命，中國(guó)共產(chǎn)黨還是非常偉大的光榮正確的黨，我仍然是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員�。ㄕ坡暎┮虼宋液芾斫饷珴蓶|沒有錯(cuò)，他就是工人農(nóng)民的代表，鄧小平?jīng)]有在政治理論上突破這個(gè)問題，他不去爭(zhēng)論不去想，先讓農(nóng)民富起來，但是鄧小平意識(shí)到了不能搞兩級(jí)分化，必須搞四個(gè)堅(jiān)持，就是社會(huì)主義方向，他講的這個(gè)是非常好的。江澤民總書記的三個(gè)代表非常好，有理論高度，但實(shí)踐起來非常困難。（掌聲）我在新華網(wǎng)和人民網(wǎng)上以“中藥片”的名字發(fā)了一個(gè)意見：可不可以把人大代表的身份公開一下，我說這2400多全國(guó)人大代表中，工人農(nóng)民代表是551名，這個(gè)數(shù)量我不說他的大小，就說能不能把他的身份公開，把他擔(dān)任的社會(huì)職務(wù)公開？，孫大午是大午集團(tuán)董事長(zhǎng)為什么不可以公開呢？實(shí)際上我們估計(jì)一下大概百分之八十都是政府官員。

　　思想決定歷史，思想也決定社會(huì)的進(jìn)程。我們的治廠思想是傳統(tǒng)的儒家思想，資本主義法治思想，社會(huì)主義的共同富裕思想，這三種思想的結(jié)合。傳統(tǒng)的儒家思想不是傳統(tǒng)的儒家制度，就像資本主義法治思想也不是資本主義制度，社會(huì)主義共同富裕思想也不是社會(huì)主義制度，這思想和文化不同，思想是超前的，文化是滯后的，文化是在科學(xué)技術(shù)制度形成后才能出現(xiàn)。那么這個(gè)我就不再敞開了，敞開了就是一個(gè)大題目了。儒家思想體現(xiàn)在仁義禮智信溫良恭儉讓，也就是說忠孝仁義，這個(gè)在農(nóng)村在企業(yè)人們都信服，非常好實(shí)行；
資本主義法制也就是制度面前人人平等，在道德面前人人平等。這倒不是說要上升到法律，罵人不對(duì)，你當(dāng)官罵人也是不對(duì)也是違反道德的；
社會(huì)主義共同富裕思想體現(xiàn)在私營(yíng)企業(yè)不姓私，私營(yíng)是一種生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)形式，創(chuàng)造的是社會(huì)財(cái)富。我從部隊(duì)回來，主要是我的思想比較偏激，愛刨根問底�；氐降胤缴�，這個(gè)性格也沒有改。看到黨支部選舉只是走形式，支書就是黨支部，我就為這個(gè)問題上訪，后招致打擊報(bào)復(fù)。我說“治國(guó)治民不治官，官逼民反過難安，法紀(jì)政令千層紙，縣官現(xiàn)管一層天”，小會(huì)斗，大會(huì)斗。過了幾年給平反了。這是我第一次對(duì)農(nóng)村的感受。農(nóng)村這個(gè)支部是個(gè)什么樣的呢？大部分都當(dāng)了二三十年，他們發(fā)展黨員都是他們的親近，他們的親友。假使我們國(guó)家要還政于民，你首先要從基層有所體現(xiàn)，黨支部書記當(dāng)不上村長(zhǎng)你靠邊站，領(lǐng)導(dǎo)權(quán)應(yīng)該變成監(jiān)督權(quán)，或者說把村黨支部撤消合并！村民選舉才能實(shí)現(xiàn)村民自治�，F(xiàn)在看咱們村莊民主選舉轟轟烈烈的搞了10年，你選半天你不能不選支書啊！那個(gè)支書是領(lǐng)導(dǎo)啊！支書基本上是上面任命的。人們說這個(gè)農(nóng)村老百姓素質(zhì)低啊，人們不會(huì)選舉啊，不是那個(gè)概念。在解放以前那個(gè)土改時(shí)期，那時(shí)候咱們選村長(zhǎng)是怎么選的？就是首先得有兩個(gè)競(jìng)選人，站在前邊講講各人能給人辦點(diǎn)什么實(shí)事，黃豆一人一粒，你同意誰當(dāng)村長(zhǎng)你就把這個(gè)黃豆放在誰身后，就是那種選舉，那是很公平的啊 ！那老百姓不知道選誰嗎？現(xiàn)在教他們?cè)趺刺钸x票，太荒唐，有什么不放心的？問題是咱們只有形式上而沒有實(shí)質(zhì)上的選舉。他的選舉沒有效，這個(gè)選票10塊錢5塊錢就賣掉的，這個(gè)價(jià)格非常渺小。你說農(nóng)村素質(zhì)低，不能發(fā)揚(yáng)民主，中央素質(zhì)高，他們能夠作到這一點(diǎn)？他也做不到。我說咱們國(guó)家制度不完善啊確實(shí)不完善啊！你選半天，真正當(dāng)權(quán)的是黨支部書記，而且這黨支部書記一干就是幾十年，他那思想就那么堅(jiān)定�。窟�是原來那個(gè)共產(chǎn)黨員�。�

　　回到地方上以后，我也在做夢(mèng)。我有兩個(gè)夢(mèng)：第一個(gè)夢(mèng)就是我很想建一個(gè)世外桃源，就是人們可以很祥和的生活在一起。我從部隊(duì)退下來，我在銀行部門當(dāng)過信用社主任，后來在銀行管人事，我家屬要往外轉(zhuǎn)戶口我沒讓她轉(zhuǎn)，好多領(lǐng)導(dǎo)說只要你說句話不用你花錢，我當(dāng)時(shí)說靠自己的力量出來，沒準(zhǔn)我哪天還回到農(nóng)村。后來1985年，我家屬就承包了一塊荒地，和五戶農(nóng)民一起承包，6塊錢一畝開荒地，可以說水路電都不通，第一年種向日葵種果樹養(yǎng)豬養(yǎng)雞，可是賠了兩萬塊，五戶農(nóng)民吵著要散伙，當(dāng)時(shí)一家報(bào)了2000塊錢。我說我在銀行上班，虧損的錢我頂著，虧損的2000我不要了。沒人來挑這個(gè)攤，我說要是沒有人接收的話，就讓我家屬弄起來，咱們就別吵了。你們都撤出去，你們虧損的2000塊錢我都替你們付了。大家一聽很高興啊，賠的錢都退回來了，當(dāng)時(shí)我賠了16000，把錢都賠光了。當(dāng)時(shí)還給了他們一些工資和利息，他們很高興，我說有一天我會(huì)再把你們請(qǐng)回來。這樣我家屬就把這地給包下來了，第二年我們養(yǎng)了1000只雞，那時(shí)養(yǎng)雞，一只能掙20-30元，是掙錢的，于是我們以后的幾年3000、5000、10000、50000就這樣翻上來了，這就是我的發(fā)家史�，F(xiàn)在大午集團(tuán)有種禽公司，這種禽公司一年孵化400萬只雛雞，現(xiàn)在可以達(dá)到年孵化量2000萬了。一天就出幾萬只小雛雞啊，孵化量是相當(dāng)大的，而且品質(zhì)很高，都是荷蘭祖代雞，也有父母代雞，有三個(gè)孵化場(chǎng)。飼料場(chǎng)可以達(dá)到年6萬噸的產(chǎn)量。還建有預(yù)混料廠、濃縮飼料廠，就這樣發(fā)展下來。這個(gè)都不說了，在企業(yè)的發(fā)展中最大的紅眼病不是農(nóng)民，而是那些官員。這些個(gè)紅眼病才是最可怕的。有個(gè)村干部，他就想入個(gè)干股，我不答應(yīng)他。那就沒安全過，投毒，那2000元買的種豬他給你用毒藥毒死。給你放火，剪電話線、機(jī)器給毀掉。找個(gè)理由就想報(bào)復(fù)你，而且報(bào)復(fù)最嚴(yán)重就是89年，說孫大午支持動(dòng)亂。后來公安局來人紀(jì)檢委來人，公安局長(zhǎng)都出面了，把我叫到一個(gè)小屋子里，很多人都找我談，我說我沒有行為但我說些話。他說事情過去了你怎么認(rèn)識(shí)，我現(xiàn)在仍然是認(rèn)識(shí)官清民自安，官不清民不安！這是政治上的報(bào)復(fù)，這個(gè)身體上的報(bào)復(fù)，至于侮辱啊造謠啊就別說了。他派一個(gè)人來看我，那人是當(dāng)兵的，以前和我非常好，去了以后，他管我叫叔叔，我家屬就給他拿煙倒水，我剛一扭頭，他走到我跟前說叔你抽煙不？我說我不抽，"當(dāng)"的一錘打來了，我手一捂當(dāng)時(shí)這手指就碎了。我拿腳揣他，他拿出個(gè)東西就打我的腿，當(dāng)時(shí)腿沒打折，但抽去了一塊肉。他們?nèi)チ藘蓚�(gè)人，當(dāng)時(shí)警衛(wèi)和我家屬抱住了一個(gè)，我就給送到醫(yī)院去了，他也被送到派出所去了。公安局怎么處理呢？說是我們?cè)诖蚣�，按打架處理，他治他的傷，你治你的傷。打我的人沒事在醫(yī)院待了兩天就放了，我住了三個(gè)月醫(yī)院。最后就不了了之，工人就紛紛寫聯(lián)名信要求罷工，我說你罷什么工呢？共產(chǎn)黨怕你這個(gè)？他們要去游行，我說當(dāng)頭的就會(huì)馬上會(huì)被抓起來了，我也得被抓起來。我爸爸說死到他們家去，我說老爸多活幾年吧，你可別這么做，我有辦法對(duì)付他們，誰也不要到醫(yī)院來看我。我出了醫(yī)院以后，我就直接到那個(gè)干部家去。他不知道我干什么去，他以為我去報(bào)復(fù)去了。他問我：孫大午你干什么？我說上這吃飯，把你們家的好酒拿出來，我上你們家喝酒來了。真的？真的！他說我請(qǐng)你多少次請(qǐng)你不來啊，我說以前我不懂事。他曾多少次請(qǐng)我去吃飯我沒有去。我說你派人打我這事啊把我打醒了！我們倆喝了一斤多酒，他家屬特別感動(dòng)，她說跟你哥哥說傷了貴人了。我說大嫂是我錯(cuò)了是我不懂事。我說了私營(yíng)企業(yè)不姓私，但也不能把這資產(chǎn)給分了，我也不能給你股份。你花錢給我說，但大錢我不會(huì)給你。比如生活上、買肥料這類的我都可以給你，我說我孫大午是這種人。以后我們倆就不要爭(zhēng)執(zhí)了，當(dāng)時(shí)我們談得特別開，我說你打我就打我了你 有權(quán)你可以打我，我也告不贏你。我跟他很坦蕩地談了。打我的那人是他的外甥也就是他姐家的孩子，他來給我道歉，我說你不用道歉了，我不會(huì)原諒你，也不會(huì)把你當(dāng)回事。我不原諒你是因?yàn)槟銘?yīng)該受到法律制裁，你沒把我打死，打死你也得坐牢。畢竟只受了點(diǎn)傷，你就好好當(dāng)你 的兵服你的役去吧。這種問題我就處理了兩起。大年三十，有人喝醉了酒，我們正看春節(jié)晚會(huì)呢，他拿著個(gè)菜刀說孫大午你出來。我就不知道他為什么，我說你放手，他不放，我就把他摔倒了，他反抗我就踢他兩腳，踢到他的腦袋，他就死過去了。找了醫(yī)生來一搭脈搏沒了，說蓋個(gè)被子過年去吧。這時(shí)支書提出把尸體搬到大隊(duì)去，我們把新被子給他裹上，在熱炕頭上他又一下活過來了。連夜送到醫(yī)院，住了一天院就出來了，因?yàn)闆]事嘛。我知道他出了院以后呢，我就坐到他炕頭上去了。他兒子非常吃驚，他也非常吃驚，他說你孫大午怎么還敢到我家來？我說我怎么不敢來了，我怎么了？他說孫大午啊，我會(huì)練氣功啊，我命大，換成別人早讓你踢死了。他說你掙了這么多錢，支書要不給，我要也不給嗎？我給了他一千塊錢，以后再也沒去。這是和一個(gè)村民，他后來也干得很好，到縣開商店去了。

　　再者是和鎮(zhèn)黨委書記，咱們講一個(gè)鎮(zhèn)黨委書記，因?yàn)殒?zhèn)黨委書記差不多幾年就一換。當(dāng)然我這是特殊情況，但我這是講我自身感受嘛。因?yàn)楦�我要一輛車，我沒有給他，在我修路的時(shí)候，他指使人給我斷道。修路話了150萬，幾乎都是大午集團(tuán)出的。當(dāng)時(shí)三個(gè)村莊8處斷道，我問一個(gè)老農(nóng)民為什么斷道，他說："是支書讓我來的，我是一個(gè)老共產(chǎn)黨員，我是聽支部來的，一天給我十塊錢。"大午集團(tuán)是中國(guó)農(nóng)學(xué)會(huì)科教興村培訓(xùn)基地，我就請(qǐng)求部里的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，一個(gè)副部長(zhǎng)到大午集團(tuán)看看，這副部長(zhǎng)一來，車水馬龍。省里的副省長(zhǎng)跟著，市里的市長(zhǎng)跟著，副市長(zhǎng)也跟著，縣委書記都出動(dòng)了。警車提前出動(dòng)，那警車一看急了，馬上給縣委書記打電話，縣委書記就罵鎮(zhèn)黨委書記："你怎么回事？"鎮(zhèn)黨委書記和鎮(zhèn)長(zhǎng)就趕快跑到那個(gè)路口去填道。那也挨一頓罵。那個(gè)部長(zhǎng)就問我："大午，辦企業(yè)有什么困難？"我說："沒有困難。挺好，當(dāng)?shù)卣�府非常支持�?當(dāng)時(shí)我們的書記就在旁邊，我說："我們的黨委書記、鎮(zhèn)長(zhǎng)都非常出力。"他又問："企業(yè)環(huán)境好嗎？"我說，"好，非常好。"就把他給送走了。送走了以后，這個(gè)事可沒有完結(jié)。這幾個(gè)村莊。一個(gè)村一個(gè)村談判，我說你們?yōu)槭裁础Ｊ紫?07國(guó)道附近的那個(gè)村說：你們得給我辦點(diǎn)事。我問辦什么事，他說："再給我們架個(gè)橋，你不是架了一個(gè)橋嗎？你給我們把風(fēng)水沖了，本來我們這西邊跟你們那邊是不通路的。我們這邊多好啊？你們那邊是封閉的，把我們的風(fēng)水沖了，你們?cè)俳o我們往南架一個(gè)橋。"后來我就給他們又架了一個(gè)橋。第二個(gè)村，我說："你為什么給斷道？"那個(gè)村說："你把我們這個(gè)村里面一塊捎帶著給修修吧。這村里窮，你把這條路的路通107國(guó)道的修通了，我們村可有2華里。你也給修修吧。"我本來政府應(yīng)該出點(diǎn)錢，可是他們都出不了錢。這個(gè)集團(tuán)又剛起步。但是我一咬牙，就給他們修了。第三個(gè)村，就是我們這個(gè)村莊，也去談判。這個(gè)談判也是談開了。也談了一些條件。比如說學(xué)校的一些捐款，擴(kuò)廟，修路。最后大條件就是給村里面修一段水泥路。這個(gè)路也大約花了差不多十萬。我也給他們修了。后來共同意見：我們這好說，鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親的。你得先和鎮(zhèn)里關(guān)系處好。我說是，我盡量吧。我?guī)渍嬲\(chéng)地請(qǐng)那個(gè)鎮(zhèn)黨委書記吃飯，大家都下了臺(tái)階。這也能體現(xiàn)出我之所以能辦企業(yè)辦到今天是因?yàn)槲液軇倧?qiáng)，但是我剛中有柔，即不卑不亢，不慍不火，就掌握這么一個(gè)原則。我跟我的業(yè)務(wù)員和干部說："什么是勇敢？勇敢就是門難進(jìn)，你能進(jìn)；
臉難看，你能看；
話難聽，你能聽；
事難辦，你把它辦成。"（掌聲）我的第一個(gè)夢(mèng)想，就是把我的那個(gè)地方建成一個(gè)祥和的大午新村。這個(gè)夢(mèng)想正在實(shí)現(xiàn)，現(xiàn)在我們那里的學(xué)校大概2500人，工人1500人，總共大約有四五千人，總的來說是比較祥和的。人們安居樂業(yè)，沒有社會(huì)上的勾心斗角，沒有這種亂七八糟的行為。就是得益于這種傳統(tǒng)的儒家思想，得益于道德面前人人平等，君子愛財(cái)取之有道，得益于社會(huì)主義共同富裕思想。我們集團(tuán)的經(jīng)營(yíng)指導(dǎo)思想是：不以營(yíng)利為目的，而以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿。這個(gè)東西是起了很大作用的。

　　我在我的浴池外邊題了我的第二個(gè)夢(mèng)想：安得淳風(fēng)化淋雨，遍沐人間共和年。我給我們老師作報(bào)告，也是這么說。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　我說第一個(gè)夢(mèng)想我們是可以實(shí)現(xiàn)的，第二個(gè)夢(mèng)想咱們不好實(shí)現(xiàn)，但希望我們的學(xué)生可以實(shí)現(xiàn)。我們教育學(xué)生能夠?qū)崿F(xiàn)這種理想。我說咱們老師為天地立心，為生民立命，為往圣繼絕學(xué)，為萬世開太平。這是老師的歷史使命。昨天我在北大也講到了，我說我愛這個(gè)國(guó)家，我愛這個(gè)民族；
我同情窮人，我也同情富人；
我可憐乞丐，我也可憐貪官。我可憐乞丐是因?yàn)槠蜇ひ粺o所有，生活貧困。我可憐貪官是因?yàn)樗�想做好人他所不成。貪圖就是一種享受，但他不知道幸福不僅僅是一種享受，更重要的是一種感受。有錢有權(quán)，只能體現(xiàn)人生富貴，不能體現(xiàn)人生價(jià)值。體現(xiàn)人生價(jià)值的是知識(shí)，是勞動(dòng)，是奉獻(xiàn)。（掌聲）給與別人才是幸福，僅僅把享受作為幸福的不是真正的幸福。我去西歐考察過一次，荷蘭的大壩塑的銅像是勞動(dòng)者搬石頭,與中國(guó)的長(zhǎng)城相比美。法國(guó)艾菲爾鐵塔是以設(shè)計(jì)者艾菲爾而命名的。我去荷蘭的總統(tǒng)府，正好趕上他接待外賓，升國(guó)旗，奏雙方國(guó)歌，那個(gè)儀仗隊(duì)也是雄赳赳氣昂昂。最讓我觸動(dòng)的是相隔大約30米開外粉刷墻壁的工人他們不回頭看，他們?nèi)匀辉谀抢锕ぷ鳌Ｄ莻�(gè)社會(huì)是那么祥和，總理府里就沒有一個(gè)保安。（不像我們一個(gè)學(xué)�；蚬�司都有保安。我走了五個(gè)國(guó)家?guī)缀蹙蜎]看見一個(gè)警察。）這就是尊重勞動(dòng)。就說那個(gè)總理接待外賓是勞動(dòng)，工人粉刷墻壁也是勞動(dòng)，這個(gè)勞動(dòng)是相等的。我說要尊重勞動(dòng)尊重知識(shí)，而不是尊重權(quán)利、有錢的人。我的父親84歲了，在集團(tuán)里揀垃圾，有學(xué)生給我提意見說為什么讓你爸爸揀垃圾？他愿意勞動(dòng)他愿意揀，賣的錢給他五個(gè)孫子，一人給一千。這個(gè)錢還是花不了，我說你存起來，給村里捐。他身體特別健康，我們這個(gè)家庭挺幸福的。他給我的啟示就是喜歡勞動(dòng)，我看到這一點(diǎn)我就對(duì)我弟弟說：咱們將來能不能做到這一點(diǎn)，我說你看父親，給咱們樹立了榜樣。我大兒子大學(xué)畢去澳大利亞去讀MBA，二兒子自己考上甘肅工大，我說你們雖然考的不好，但我依然以你們?yōu)樽院�，咱們都在奮斗中都在追求。我在孵化廳之前還提了個(gè)上聯(lián)："雞鳴報(bào)曉混沌宇宙雛啄破"我的靈感來自雞蛋孵小雞，在十四五天之后，你什么也看不到，到21天的時(shí)候它啄破殼，我受到啟發(fā)。我想到中國(guó)的希望，“自古英雄出少年”。

　　在之前有個(gè)同學(xué)采訪我，讓我講一些我們學(xué)生畢業(yè)后的看法。我說我提出一個(gè)就業(yè)就是創(chuàng)業(yè)的概念。同學(xué)們不愿意去農(nóng)村，這個(gè)不怨同學(xué)們，農(nóng)村創(chuàng)業(yè)的空間很小。我提出解決三農(nóng)問題不是靠減稅費(fèi)，不是靠小城鎮(zhèn)建設(shè)，也不是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，也不是給農(nóng)民以國(guó)民待遇，這些都很好，但也都很有限。我說根本就是要放開農(nóng)村勞動(dòng)創(chuàng)業(yè)的空間，我建議出臺(tái)臨時(shí)鄉(xiāng)村法，放開農(nóng)村，農(nóng)村有需求的市場(chǎng)，比如說放開農(nóng)村金融市場(chǎng)，放開教育，農(nóng)村也可以出現(xiàn)勞動(dòng)雇傭資本，我們經(jīng)�？吹降氖琴Y本雇傭勞動(dòng)，但只要你有才能有信譽(yù)你就能借到錢，打出一片天下。你用你的誠(chéng)信用你的能力，自然會(huì)有人貸款給你，也就是說勞動(dòng)雇傭資本，那是非常有意義的。如果放開農(nóng)村，人人都有事干，事事又有人干，我說中國(guó)年增長(zhǎng)15%保持十年都沒有問題。同學(xué)們?nèi)绻�到農(nóng)村去，那可是大有用武之地。像大午集團(tuán)有孫大午這個(gè)能人整天和他們打官司那是打出來的，這是我在爭(zhēng)取一個(gè)空間，我說能人經(jīng)濟(jì)可彰而不可學(xué)，像我不是可喜可賀的人物，而是可悲可嘆的人物。我所起的作用都應(yīng)該是政府行為。我還要講一講我和土地局的官司。大午集團(tuán)現(xiàn)在是占地２０００多畝，原來是１００多畝荒地，８５年開荒１００畝荒地，稍微有點(diǎn)起色的時(shí)候，鎮(zhèn)土地所說我們違法，罰款一萬，我覺得委屈，沒有給他�？h土地局罰款五萬，我又不給。保定市土地局到了，罰十萬。我跟他辯論，我說我不是非法占地，這個(gè)土地法是８７年１月１號(hào)生效，我是８５年占地。８５年占地怎么會(huì)違反你８７年的土地法呢？他說你別管什么時(shí)候，不許你建就不許你建，說你違法就違法。我說我不違法，你８７年的土地法說農(nóng)民可以在承包地里邊從事農(nóng)林牧漁生產(chǎn)，我搞得是養(yǎng)雞養(yǎng)豬，是農(nóng)牧業(yè)，也不違背你這個(gè)土地法。我說你一定要處罰我，我就告你。那個(gè)局長(zhǎng)說：你告吧，保定市中院和我們聯(lián)合辦案，我們?cè)趺凑f他怎么判！我說送客，就把他們轟出去了。過了幾天，河北省電視臺(tái)、省土地局執(zhí)法處的一個(gè)處長(zhǎng)又來了，那天來了３０多輛車，從省市縣，各種各樣的車可以看出來這車是一級(jí)比一級(jí)檔次高！當(dāng)然那個(gè)河北省電視臺(tái)，我形象怎么丑怎么錄制。播出來就是大午集團(tuán)遠(yuǎn)遠(yuǎn)看去就像個(gè)小城鎮(zhèn)，這都是違法占地��！他們要推平了大午集團(tuán)，我說你別說推，你用炸藥包炸我也不心疼。我說過私營(yíng)企業(yè)不姓私，這些資產(chǎn)不屬于我，我說我就管好我的建設(shè)，你就搞你們的破壞吧！反反復(fù)復(fù)的交涉我都不認(rèn)可，我說我沒有違法，我搞得是養(yǎng)豬養(yǎng)雞我做的是飼料，我搞得是農(nóng)牧業(yè)，我占的是荒地不是耕地。那位處長(zhǎng)說：孫大午啊，你別以為是荒地，別說你是建豬場(chǎng)建雞場(chǎng)，你看那山坡上壘個(gè)羊圈搭個(gè)牛棚怎么樣啊？不經(jīng)過我們土地部門批準(zhǔn)都是違法占地。我說董處長(zhǎng)你這說話要負(fù)責(zé)任，拿出文件來才行！他說：孫大午你要文件嗎？回去給你寫一個(gè)！這就是那個(gè)生存環(huán)境。要是講這個(gè)三天兩夜也講不完，我不想再講了，留點(diǎn)時(shí)間給同學(xué)們提問。這個(gè)國(guó)家會(huì)越來越好，同學(xué)們生活在一個(gè)創(chuàng)業(yè)的時(shí)代，我相信不久咱們這個(gè)國(guó)家會(huì)放開勞動(dòng)，比如說是土地、資金、人力市場(chǎng)，這幾個(gè)都會(huì)放開。農(nóng)村是個(gè)廣闊的田野，人家說現(xiàn)在農(nóng)村不再是個(gè)希望的田野了，是一個(gè)絕望的田野，我說你不要這么看，國(guó)家一旦放開，出臺(tái)一個(gè)臨時(shí)鄉(xiāng)村法，放開全國(guó)農(nóng)村，就會(huì)像７８年大包干一樣萬馬奔騰，局部地區(qū)會(huì)突飛猛進(jìn)，也就是說中國(guó)的農(nóng)村仍然是一片希望的田野！

　　回答提問：

　　１、我覺得今天聽您講座時(shí)同學(xué)們的笑聲太多了，不知道您是怎么認(rèn)為的。我聽了之后覺得真的不好笑而是非常憤怒，這是我唯一的感受，所以我笑不出來。您是一個(gè)非常剛強(qiáng)的人，您敢于和那些所謂的強(qiáng)權(quán)所謂的專制反抗的時(shí)候，您又可以說是剛?cè)岵��?jì)，我不知道您在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候有沒有什么不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)行為，您是否認(rèn)為這種不正當(dāng)?shù)母?jìng)爭(zhēng)行為在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候是不可避免的？

　　答：我剛才說了，我這個(gè)事情已經(jīng)做到極限了，如果我要不這么做，我這個(gè)企業(yè)就生存不下來了。你是指我請(qǐng)鎮(zhèn)黨委書記吃飯吧？我認(rèn)為我這是光明正大的，不是一種行賄行為，我也不認(rèn)為他們是索賄行為。我想這樣做大家都有下臺(tái)的機(jī)會(huì)，如果要不是這樣做的話我不知道還應(yīng)該怎么做。我認(rèn)識(shí)很多領(lǐng)導(dǎo)，比如說和稅務(wù)局打官司，稅務(wù)局一年在我那最少查四次帳，國(guó)稅局兩次，地稅局兩次。九八年查一次帳查了四個(gè)月，他們沒查出任何問題，農(nóng)歷８月１５，我們一個(gè)老總給了他們每人１０斤雞蛋兩盒煙，這個(gè)禮品非常少，他們不來了，馬上發(fā)了一個(gè)納稅通知書，限大午集團(tuán)三天之內(nèi)交納稅款１３８萬，我們得到這個(gè)信息第二天趕快去問，他們不說為什么只說你納了再說。第三天協(xié)調(diào)不下來就過期了，過期了他們就封了我們銀行的帳號(hào)，于是我們就起訴，這樣就驚動(dòng)了縣長(zhǎng)縣委，就派了個(gè)常務(wù)副縣長(zhǎng)找我談話，讓我們撤訴，說一切好商量。我就撤了訴，我說我不欠稅就撤了訴。半個(gè)月后市稽查局進(jìn)駐大午集團(tuán)說是例行檢查。我問就查我們一個(gè)企業(yè)？說就查你這一個(gè)企業(yè)，市里對(duì)這個(gè)很重視。我不同意，說你們剛查完，我剛撤了訴，市里面就查，我懷疑你們是打擊報(bào)復(fù)。我就給市委縣長(zhǎng)打電話，他們說你又沒有藏掖，是清白的，就讓他們查怕什么？我說好，就讓他們查吧，他們就查了我十年的帳，三個(gè)月后他們來了三個(gè)局長(zhǎng)，結(jié)果核實(shí)了16.5萬。從１３８萬降到了１６萬五，我說不接受。一把手局長(zhǎng)說這是實(shí)實(shí)在在的，你為啥不接受？我說你查到了９２年，按照稅法規(guī)定只能追繳三年，他說大案可以追繳１０年，我說什么是大案？他說是１０萬元以上的算是稅務(wù)大案。我說這16.5萬是大午集團(tuán)５個(gè)獨(dú)立法人加在一起的，你把它都放在一起當(dāng)然是大案了。后來兩個(gè)副局長(zhǎng)就說孫大午你拿了吧！你交的錢還夠我們的汽油錢呢！我說“行”，我就認(rèn)可了，就簽字畫押，之后就吃了頓飯。那個(gè)局長(zhǎng)對(duì)我說，這事還沒完還要我交２０萬，我說你憑什么再讓我拿２０萬？他說根據(jù)稅法，滯納金是千分之二，這個(gè)我可叫你拿可叫你不拿。他說你算去吧！他說大致算了一下是幾十萬，我說我考慮考慮咱們先吃飯去吧！過了有兩個(gè)月，我沒把錢給他們，稅務(wù)處理書下達(dá)了，他們叫我在十天之內(nèi)繳16.5萬加滯納金３７萬一共是53萬，我一看他真要這么干我就寫了封控告信告他打擊報(bào)復(fù)濫用職權(quán)。從縣告到市我是屢敗屢告，這個(gè)官司一下打了五年我就沒贏過，告河北省電視臺(tái)、告《河北日?qǐng)?bào)》、告地稅，我就沒有贏過。為什么不贏呢？因?yàn)榈囟惥炙�有解釋�?quán)，稅法規(guī)定你必須在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)交納罰金，他說是十天納稅你第十一天去納稅，沒有復(fù)議資格，沒有稅務(wù)復(fù)議，法院就不審理這稅該不該納的問題，而審理的是他封你的帳號(hào)劃撥你的存款這種行政行為是否合法。最后我找檢查院，檢查院以濫用職權(quán)報(bào)復(fù)陷害嫌疑人把他給拘了。這時(shí)政法委出面了，一夜之間這官司就撤掉了，原因是決議是稅務(wù)局集體出的就應(yīng)該集體負(fù)責(zé)。檢察院最后的決議是說把16.5萬這五個(gè)獨(dú)立法人的稅款加一起是不合適的，算是給了一個(gè)說法。我打官司大概付出了有１００萬的代價(jià)，這路我是這么走的，另一條路給他們送錢我沒走。他們還報(bào)復(fù)我，在稅上查不出來就說我非法集資，讓在我這有存款的農(nóng)民去擠兌，那時(shí)候工人們是人心惶惶，可以說打擊非常慘重，年產(chǎn)值損失了有1000多萬，工人們好幾百逃跑。起訴河北省電視臺(tái)，在省高院八點(diǎn)開庭，他們十點(diǎn)還沒來人，在審理中我說：你說我大午集團(tuán)偷稅漏稅，我們大午學(xué)校有免稅憑證，建學(xué)校是不納稅的，他們一看說：不欠稅，地稅局怎么說你偷稅漏稅？我說這是他們的問題。他們說：學(xué)校給你免稅了，學(xué)校的圍墻也給你免稅了？所以說就是這樣的官司我也打不贏。市人大主任對(duì)我說：稅務(wù)局長(zhǎng)是我提拔的，你要跟我打個(gè)招呼寫個(gè)條子，138萬你拿上個(gè)10萬8萬也行，5萬也行，你為什么非走這條路？我們市的常務(wù)副市長(zhǎng)也對(duì)我說：你干嗎和我們稅務(wù)局打官司，你要我把稅務(wù)局長(zhǎng)說說不就行了嗎？我說我不愿意走這條路，這條路走下去他會(huì)認(rèn)為我有后臺(tái)，他會(huì)認(rèn)為我給你送了禮行了賄了，他會(huì)依然認(rèn)為我們大午集團(tuán)有某些黑色的東西藏在里面。我愿意走這條艱難的路，現(xiàn)在走出來了，我認(rèn)為這是條正道。上個(gè)月和市里領(lǐng)導(dǎo)吃飯，書記說我腦子有問題，說我認(rèn)識(shí)不上去，說如果大家都不照章納稅，就你照章納稅，不就是你不正常嗎？我說對(duì)，是我不正常。為什么今天我對(duì)同學(xué)們說我是個(gè)可悲可嘆的人物，是可彰而不可學(xué)的人物？因?yàn)槲乙�做的是一個(gè)公眾人物，公眾人物是沒有隱私的。我對(duì)一些朋友說要光著屁股在街上走一趟，我就敢你們都不敢，我身上是干凈的。包括我剛才談的事情，因?yàn)檫@些都是談開了的事情。我這么做不要求大家這么做，能人經(jīng)濟(jì)不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在所呼吁的就是要做一個(gè)大眾經(jīng)濟(jì)，一個(gè)自由競(jìng)爭(zhēng)的經(jīng)濟(jì)。

　　2．在您設(shè)想的臨時(shí)鄉(xiāng)村法中政府要起什么作用？

　　答：中央非常想解決農(nóng)村問題，但是老百姓和中央的取向都是認(rèn)為在執(zhí)法層面出的問題，都認(rèn)為是吏治腐敗，我不這么認(rèn)為。咱們國(guó)家問題不是出在執(zhí)法層面，而是出在立法層面，這個(gè)立法都是違法之法違憲之法，這些法都是部門起草，就是國(guó)家利益部門化，部門利益法制化了。稅務(wù)局有稅務(wù)法，工商局有工商法，畜牧局有畜牧法，農(nóng)業(yè)局有農(nóng)業(yè)法，技術(shù)監(jiān)督局有技術(shù)監(jiān)督法，他們這些法都非常細(xì)化，都非常合理，但是有一樣，不符合中國(guó)的國(guó)情。因?yàn)橹袊?guó)的國(guó)情是一個(gè)從農(nóng)業(yè)社會(huì)向工業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)型時(shí)期，應(yīng)該先讓他發(fā)展然后再讓他規(guī)范，現(xiàn)在的立法都非常詳細(xì)，都是發(fā)達(dá)國(guó)家那種法制，比如說食品衛(wèi)生監(jiān)督法。農(nóng)村缺醫(yī)少藥，但是根據(jù)這個(gè)法，辦個(gè)診所都批不了。昨天我上北大講了一個(gè)煮的雞蛋的事例，到街上去賣你就賣不了！首先你得三證齊全，衛(wèi)生局要檢查你的服裝、你的生產(chǎn)工具、你的廠房，還得檢查你的計(jì)劃生育情況你才能賣你的雞蛋。你可以提一籃子雞蛋煮熟了去賣，你要知道沒有這些手續(xù)你是非法經(jīng)營(yíng)啊，非法生產(chǎn)非法銷售，他可以不管你，當(dāng)?shù)卣�府可以寬松，但從法律上你是不合法的，也就是說他想要找你麻煩就可以提流你，你就會(huì)生活在恐懼中。你賣一籃子雞蛋沒有人找你麻煩，你賣10籃子雞蛋也沒有人找你，但是當(dāng)你小有規(guī)模的時(shí)候，你的麻煩就開始了。這些都怨咱們的執(zhí)法人員嗎？不是！是因?yàn)槟阍诹⒎ㄉ辖o了他這個(gè)權(quán)力了。假冒偽劣是工商局打下去的？我看他最起勁的是打真實(shí)的產(chǎn)品。土地局真的是保護(hù)土地�。空嬉�有了錢，除去天安門廣場(chǎng)不能建，你在哪建都合法！糧食生產(chǎn)上去了，這是農(nóng)業(yè)局的功勞嗎？那個(gè)雞蛋多了是畜牧局搞上去的嗎？(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　我不這么認(rèn)為。應(yīng)該相信億萬個(gè)農(nóng)民家庭就是億萬個(gè)有民事行為能力的主體，也就是說他們都是能負(fù)民事責(zé)任的。另外對(duì)監(jiān)督最有效的是顧客！這些權(quán)利為什么不放給農(nóng)民呢？我們?cè)O(shè)這些部門看似很好很公正，因?yàn)橛凶⑺�豬肉，要統(tǒng)一屠宰；
有私商糧販，我們統(tǒng)購(gòu)統(tǒng)銷。這些辦法對(duì)頭嗎？我們農(nóng)民就需要這么管制嗎？我說不是，應(yīng)該放開，這是在立法層次有問題。

　　3．畢業(yè)找工作雙選會(huì)已經(jīng)成單選會(huì)，現(xiàn)在的大學(xué)生就業(yè)觀念有問題。請(qǐng)您呼吁學(xué)生去中西部，請(qǐng)問怎么看待大學(xué)生理想和現(xiàn)實(shí)間的差距？

　　答：你第一個(gè)請(qǐng)求我盡力作到，得看人家給不給我這個(gè)機(jī)會(huì)。第二個(gè)就是理想與現(xiàn)實(shí)，我想這個(gè) 理想永遠(yuǎn)不能破滅，但也要現(xiàn)實(shí)的選擇。我給大家朗誦一首英文詩：

　　Hold fast to dreams

　　For if dremsdie

　　life is a broken-winged bird

　　That cannot fly

　　Hold fost to dreams

　　For when dreams go

　　life is a barren field

　　“Froien with snow”意思就是要緊緊抓住你的夢(mèng)想，一旦你的夢(mèng)想死去，你的生命你的追求也就破滅了，就象鳥兒一樣沒有了翅膀你就不能飛了。這個(gè)理想和現(xiàn)實(shí)是有沖突的，一定不要讓這個(gè)理想破滅。也就是說你得時(shí)刻準(zhǔn)備著發(fā)揮你的長(zhǎng)處。現(xiàn)實(shí)的選擇沒有錯(cuò)，找一個(gè)工作或者留在北京這都是非�，F(xiàn)實(shí)的選擇�！拔逅摹蹦菚r(shí)候上學(xué)都是地主資本家的孩子居多，他們先有了溫飽才有了理想的追求，你比如說周恩來，他是大資本家出身的，毛澤東是地主，他在北大圖書館是被人瞧不起的。咱們現(xiàn)在的學(xué)生可不一樣，你叫他考慮軍國(guó)大事我說那是不太現(xiàn)實(shí)，有的同學(xué)追求現(xiàn)實(shí)考研留在北京，找一個(gè)好工作這是非常讓人理解的。但你的理想不能破滅，你的良知不能有絲毫的喪失。毛主席也說過，世界是你們的也是我們的，但歸根結(jié)底是你們的。但是我要說這個(gè)世界是我們的，這個(gè)世界現(xiàn)在是我們的。我們的責(zé)任還沒有盡到，昨天參加會(huì)的還有李昌平、胡星斗、于建嶸，都是和我同一時(shí)代的人，我們會(huì)竭盡全力盡我們的責(zé)任，這個(gè)歷史的車輪在我們身上哪怕向前推進(jìn)一步，也是我們的成績(jī)，我們也得推！在你生活中可能有挫折的，但是你這個(gè)理想和目標(biāo)、報(bào)效中華民族的良知一點(diǎn)都不能丟！希望同學(xué)們?yōu)閲?guó)家作出貢獻(xiàn)。

　　4、我想問一下你剛才講的私人企業(yè)不姓私是如何理解？

　　答：私人企業(yè)不姓私，可以姓資，個(gè)體戶姓私，企業(yè)這個(gè)概念有很多，私人企業(yè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，這種企業(yè)行為不僅僅是企業(yè)家行為，什么叫企業(yè)家？企業(yè)家首先是憂國(guó)憂民、為國(guó)為民，他才是企業(yè)家。我對(duì)這個(gè)企業(yè)有支配權(quán)，我覺得我就沒有權(quán)利把它解散，這幾千人這要是解散了以后這不是社會(huì)行為嗎？應(yīng)該制裁我，企業(yè)的成長(zhǎng)發(fā)展是社會(huì)的，不是你個(gè)人組成的，你的創(chuàng)造過程和你的結(jié)局都不會(huì)姓私。第二咱們看這個(gè)倒閉的私營(yíng)企業(yè)，一旦破產(chǎn)破的是誰？破的是國(guó)家貸款。甚至工人工資都發(fā)不出去，他就應(yīng)該是一種社會(huì)行為，必須對(duì)私營(yíng)企業(yè)都有所限制。就算不限制，每個(gè)人都應(yīng)該有這個(gè)意識(shí)。大的企業(yè)家我們?cè)谝黄鹱�談的時(shí)候，那個(gè)感受都和我是一樣的，發(fā)展大了以后都想把這個(gè)企業(yè)做得非常規(guī)范，做得好一點(diǎn)。跟多掙點(diǎn)少掙點(diǎn)沒多大關(guān)系，側(cè)重一種實(shí)現(xiàn)個(gè)人價(jià)值，都是這種感受。我妻子掙了一萬塊之后，拿一萬塊在她母親面前說：媽，你看這一萬塊是這么多！一萬塊是什么概念她剛知道。我那時(shí)候一個(gè)月才掙50多塊，那一萬塊是非常了不起的。掙到10萬塊的時(shí)候她就把它藏起來，等掙到100萬的時(shí)候她就沒有那種興奮了，當(dāng)銀行有幾百萬的時(shí)候她就不知道怎么用了。覺得該干點(diǎn)事。那時(shí)候我妻子就說：咱們建個(gè)敬老院吧！因?yàn)槲姨岢�儒家思想，所以就想建個(gè)敬老院。因?yàn)獒t(yī)院解決不了，沒建成。后來又說建孤兒院，就去找民政局，沒有找到幾個(gè)孤兒。后來我們就建了個(gè)大午技校，免費(fèi)辦學(xué)，辦了多少年了，培訓(xùn)的農(nóng)民有上萬名，辦了起碼有上百期了，那種養(yǎng)雞養(yǎng)豬養(yǎng)牛、公關(guān)禮儀、葡萄種植等培訓(xùn)班。企業(yè)辦到現(xiàn)在是一種回報(bào)社會(huì)的行為，我怎么想這企業(yè)都不姓私，這資產(chǎn)都是社會(huì)的。咱們批判資本家，你不知道資本家在想什么，你又沒當(dāng)過資本家，所以我們不能這么看。比如說邵逸夫，你看他捐獻(xiàn)了多少大樓啊。看看比爾蓋茨，他能給子女留下百分之幾的資產(chǎn)？能到百分之一嗎？那都是社會(huì)行為！

　　5．您有一個(gè)觀點(diǎn)說中國(guó)農(nóng)民的問題就是中央的問題，是不是說是上梁不正下梁歪？是不是在中南海的人都不敢說真話？這樣的話我們又怎么能寄望于中央來解決這個(gè)問題呢？對(duì)中國(guó)農(nóng)民懷深厚感情的原動(dòng)力來自哪里？

　　答：這個(gè)問題我倒著回答。原動(dòng)力在于中央，中央是要實(shí)實(shí)在在的解決三農(nóng)問題，這點(diǎn)是不可質(zhì)疑的，我希望大家能夠堅(jiān)信。至于中南海的人不敢講真話，我不這么認(rèn)為，他們講的都是真話。不過就是站的角度不同，就是說屁股決定腦袋，他那屁股坐在哪就為誰說話。人的正確思想從實(shí)踐中來，那么人的錯(cuò)誤思想又從哪來？也是從實(shí)踐中來。他看到的是能人經(jīng)濟(jì)，是試點(diǎn)的經(jīng)驗(yàn)。他的出發(fā)點(diǎn)非常好，在理論設(shè)計(jì)上對(duì)國(guó)家有利對(duì)人民也有利。比如說這技術(shù)監(jiān)督法，你技術(shù)不監(jiān)督能行嗎？他實(shí)際沒有錯(cuò)，但他不適合中國(guó)的國(guó)情。我上去說的話是實(shí)話，但他們說的話也不是假話。但他聽到的是一級(jí)一級(jí)往上反映的實(shí)話。而且這實(shí)話反映上去也符合中央下達(dá)的那種指標(biāo)，這是一種上下都通氣的關(guān)系。當(dāng)一個(gè)不和諧的聲音來打破這一切的時(shí)候，顯然就是不受歡迎的。西方社會(huì)民主共和制度他有時(shí)候也聽不到真話，美國(guó)總統(tǒng)只能當(dāng)8年，就是說要下去體察民情，但讓他一直當(dāng)下去也會(huì)聽不到下面的聲音。在歷史上有一種清君側(cè)的說法。中央的政策都是不錯(cuò)的。我是不反腐敗的，腐敗，腐敗，一腐就敗，可現(xiàn)在是腐而不敗，這是一大奇觀。問題不在下邊，根子在上面。

　　6．你這個(gè)底層的聲音是代表農(nóng)民還是農(nóng)民企業(yè)家？

　　答：這個(gè)問題很簡(jiǎn)單，我只能代表我自己，我不能代表任何人。因?yàn)槲艺f了能人經(jīng)濟(jì)可彰而不可學(xué)，沒有任何代表意義。

　　7.請(qǐng)問您的成長(zhǎng)有什么背景嗎？

　　答：沒有。我這么大企業(yè)了，連貸款都貸不到。

　　8.多黨制在中國(guó)合適嗎？請(qǐng)簡(jiǎn)言概之。

　　答：如果沒有憲法做保障，民主很可能會(huì)出現(xiàn)動(dòng)亂，甚至出現(xiàn)新一輪的革命，因此我也不同意實(shí)行多黨制。但實(shí)現(xiàn)民主共和要有一個(gè)憲法保障。憲法可以把各個(gè)階層的權(quán)利和義務(wù)規(guī)定得很清楚，這個(gè)時(shí)候就成熟了。

　　9.您在創(chuàng)業(yè)的時(shí)候受到了許多迫害，有沒有支持你的力量？

　　答：有，非�？少F。比如我挨了打，工人們都按了手印，要求上街游行。警察打了我們的工人，工人們說：人民警察打人民，看看人民怎么打警察！我就給政法委書記打電話，告訴他群情激憤。周圍老百姓對(duì)我都很好，這種力量很強(qiáng)大。政府里也有人支持。我說不是咱們的人壞，是制度有問題。

　　10.您的企業(yè)是家族企業(yè)嗎？前景如何？

　　答；
是家族企業(yè)，但不是家族管理。我兩個(gè)弟弟來的時(shí)候我對(duì)他們說：如果是為了掙錢就不要來，如果為了這一帶老百姓都富起來，為社會(huì)做貢獻(xiàn)，咱們哥三個(gè)就能堅(jiān)持干下去。人為利益而勾結(jié)，為志向而團(tuán)結(jié)。在92年以前我就在干部當(dāng)中進(jìn)行《論語》教育，幾乎每周為他們上課，講“君子周而不比，小人比而不周”，幫派理論可以立國(guó)立家，但不可以治國(guó)治家，需要公德、公理、公法。我們弟兄這么多年以來，為了工作爭(zhēng)吵過，但沒有因?yàn)榻?jīng)濟(jì)利益紅過臉。因?yàn)橛羞@樣一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)隊(duì)伍，這個(gè)企業(yè)發(fā)展得很穩(wěn)定，前景也很好。我說是不以盈利為目的，但十幾個(gè)廠都盈利，只是利潤(rùn)比較低。人們說大午集團(tuán)上億資產(chǎn)很了不起，我認(rèn)為沒什么，香港彈丸之地有李嘉誠(chéng)、邵義夫、包玉剛這樣的大企業(yè)家，大陸960萬平方公里一個(gè)都沒有。是沒有這樣的能人嗎？顯然是環(huán)境問題。大午集團(tuán)18年了，打日本鬼子才用了8年，解放戰(zhàn)爭(zhēng)才3年，我做了這么點(diǎn)小成績(jī)有什么可喜可賀的？我覺得非常悲哀。

　　11.我們農(nóng)大的學(xué)生在21世紀(jì)能有什么大的發(fā)展嗎？

　　答：不管有多么艱辛，多么大的阻力，一定要堅(jiān)信：人間正道是滄桑，一定會(huì)有所作為。一路向前走，一路是鮮花。

　　12.最后一個(gè)問題，請(qǐng)您用四個(gè)字來說明是什么潛質(zhì)支撐您從一個(gè)農(nóng)民走到今天？

　　答：信仰、信念。

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