宋楚瑜 搭一座惡水上面的橋
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來源: 散文精選 點(diǎn)擊:
他的才具,是臺(tái)灣目前所有叱咤風(fēng)云的政壇人物不遑多讓的,這一點(diǎn)就連他的政治對(duì)手都不能不承認(rèn)。他幾度和權(quán)力大位失之交臂,但為了顧全大局,他也有過妥協(xié)和屈尊 沒有人會(huì)否認(rèn)宋楚瑜從政生涯所展示出來的旺盛企圖心,這位臺(tái)灣歷史上第一任民選省長,在李登輝決計(jì)“廢省”之后,毅然出走國民黨,并在2000年自行參選總統(tǒng),那一次以些微票數(shù)被陳水扁取而代之的失之交臂,讓宋楚瑜至今還無法釋懷。
親民黨應(yīng)運(yùn)而生,就在他在圓山大飯店設(shè)宴招待陳云林一行的同一個(gè)地點(diǎn);2005年的“搭橋之旅”,也讓宋楚瑜夫婦首度回到大陸,在北京和胡錦濤握手言歡,在清華大學(xué)發(fā)表了 對(duì)臺(tái)灣意識(shí)和臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)的闡述,這也是大陸觀眾第一次從電視直播中,對(duì)臺(tái)灣意識(shí)和臺(tái)灣經(jīng)驗(yàn)有初步的掌握和了解。
自2006年競選臺(tái)北市長遭遇挫敗之后,在臺(tái)灣媒體的版面上,宋楚瑜的名字出現(xiàn)的頻率似乎已經(jīng)很少。這固然和臺(tái)灣媒體激烈的競爭生態(tài)有關(guān),但也和宋楚瑜過往20年在臺(tái)灣政壇叱咤風(fēng)云的風(fēng)風(fēng)雨雨、充滿爭議有關(guān)。不熟悉他的人,或許會(huì)更傾向于對(duì)其政治性格和行為表現(xiàn)作另一種負(fù)面排列組合,但這位如今似乎已經(jīng)有所沉寂的政治風(fēng)云人物,無論他當(dāng)下的政治處境如何,身邊卻始終有一支打不散的子弟兵。他究竟有何人格魅力,或者有何感召力和凝聚力,是很值得近距離接觸,以進(jìn)行了解的。
11月4日下午,和宋楚瑜的一個(gè)多小時(shí)的訪談,是我在臺(tái)北的同事陳淑婉和另一位一見如故的本家好友居間安排的。
看得出宋楚瑜先生對(duì)這一次訪談的重視程度,他的機(jī)要秘書和核心幕僚也一直陪同身邊,正式訪談之前,宋楚瑜先生還和我作了一次簡短的溝通,態(tài)度之謙和、認(rèn)真、誠懇出乎我的意料。這和遠(yuǎn)距離的觀望,以及透過二手傳播得出的主觀印象,似乎也有些落差。
我注意到宋楚瑜系了一條滿特別的桔色領(lǐng)帶,桔色是親民黨的標(biāo)志性顏色,領(lǐng)帶上的圖案,由猴子和老虎組成。還不容我開口請(qǐng)教,宋楚瑜不無得意地指著領(lǐng)帶說,“這是我兩位孫女送的,她們一個(gè)屬老虎,一個(gè)屬猴子!毖劾锏菚r(shí)流露出滿足和慈愛的神情。
他已經(jīng)67歲了,“廉頗老矣,尚能飯否”?
訪談的內(nèi)容將告訴我們,他還有很多很多的政治規(guī)劃,自許為兩岸關(guān)系志愿工作者的他,還愿意做很多很多的事。
把槍把干戈放下來
訪談的話閘子一打開,宋楚瑜即對(duì)陳云林這一次的訪問的意義發(fā)表了自己的見解。他說,陳云林先生是60年來,第一次從大陸派來的特使,這意味著兩岸從此將進(jìn)入和解以及和平發(fā)展的一個(gè)重要里程。
宋楚瑜認(rèn)為,沒有2005年,他個(gè)人跟親民黨突破當(dāng)時(shí)的政治禁忌的“搭橋之旅”,就不可能有后來的“融冰之旅”。 “既然我稱之為‘搭橋’,我過到海峽的對(duì)岸,在幾年之后,陳云林先生就過了這個(gè)橋,到了臺(tái)灣,我覺得這是很值得紀(jì)念的一件事。”
對(duì)于改革開放以來中共大陸的各種重大變化,以及北京對(duì)臺(tái)灣問題的觀察研究是不是逐漸接近客觀實(shí)際的問題,宋楚瑜采取了“非常高度肯定”的態(tài)度。他認(rèn)為,目前中共和大陸的領(lǐng)導(dǎo)階層,對(duì)于臺(tái)灣在基本的態(tài)度和處理的方式上有一些大的調(diào)整。也就是,了解到60年來雙方最大的差異是互不信任。其實(shí)這種互不信任,是目前兩岸當(dāng)中最大的問題。
宋楚瑜說,“曾經(jīng)到大陸兩次訪問之后, 印象最深刻的聽到大陸這樣一句話,叫做‘兩岸的中國人,應(yīng)該要有智能來處理我們自己的問題’,但是我要加一句話,那就是,兩岸不但要有智能,對(duì)岸要表現(xiàn)出最大的誠意。那么,最大的誠意是什么,就是了解臺(tái)灣。60年來的武裝對(duì)立,從過去的‘三不’,叫做‘不接觸、不談判、不妥協(xié)’,把對(duì)方視為叛亂,對(duì)岸看臺(tái)灣,也沒有什么好話。在相互之間的不信任、不了解的情況之下,難免就看得出彼此之間的差距。這一次陳云林先生到臺(tái)灣,他的表現(xiàn),讓我非常感動(dòng)。他展現(xiàn)出來,一個(gè)新一代的、對(duì)岸的領(lǐng)導(dǎo)班子里面,用感情來化解彼此間的差異,是很有誠意的 。所以要用誠意去化解雙方的差異,所以不是過去說‘強(qiáng)勢推銷’,洗腦的方式說‘你要怎么辦’,而是我們?cè)敢夂苣托、有誠意地來傾聽臺(tái)灣的聲音。臺(tái)灣人到底在想什么,臺(tái)灣人最怕的是什么,臺(tái)灣人最顧忌的是什么,臺(tái)灣人所最堅(jiān)持和希望的是什么。”
對(duì)于臺(tái)灣民眾普遍存在的焦慮感, 宋楚瑜指出,臺(tái)灣人的焦慮是,一方面希望跟大陸發(fā)展和平的關(guān)系,另一方面也期盼大陸對(duì)臺(tái)灣目前所焦慮的問題,給予相當(dāng)?shù)淖鹬!斑@就是鄧小平先生曾經(jīng)說的,你也吃不掉我,我也吃不掉你,雖然我過去也很希望要把你吃掉。必須指出的是,盡管北京不斷宣示 ‘中國人不打中國人’,但臺(tái)灣人還是有很大的顧慮 ,他們大多強(qiáng)調(diào)四個(gè)字,一個(gè)叫‘尊嚴(yán)’,一個(gè)叫‘對(duì)等’。什么叫‘尊嚴(yán)’?就是臺(tái)灣人,要活得不但在經(jīng)濟(jì)上能夠豐衣足食,在民主制度上面,也希望能當(dāng)家作主,他希望他本身的過去這幾十年來所奮斗的成果,能夠得到相當(dāng)?shù)谋U。所以在這種焦慮里面,他非常強(qiáng)調(diào)的就是一個(gè)尊嚴(yán)。什么叫‘對(duì)等’?在胡錦濤先生主政之后,兩岸關(guān)系最大的調(diào)整,從過去的積極促統(tǒng),到現(xiàn)在目前來說,只要臺(tái)灣不搞法理臺(tái)獨(dú),兩岸有很大的談的空間,以及可以在時(shí)間上面,大家來配合。只要有一個(gè)共同的長遠(yuǎn)目標(biāo),什么都可以靜下心來化解。所以最近這四個(gè)字,變成‘和平發(fā)展’。‘要和平發(fā)展兩岸的關(guān)系,先發(fā)展和平;要和則兩利,先兩利則和’的概念,這是我的一個(gè)創(chuàng)意構(gòu)想,也符合目前兩岸關(guān)系的客觀實(shí)際!
“我要證明的是,陳云林會(huì)長這一次來,有一些很特殊的人說,那是國民黨跟共產(chǎn)黨來談判。我說不是,是兩岸在溝通,在協(xié)商。也就是,不是國民黨的家務(wù)事,更不是國民黨跟共產(chǎn)黨之間的協(xié)商,是兩岸的人民共同所期盼的,是我們有智能、更有耐心,展現(xiàn)出來雙方的誠意,從此之后,把槍把干戈放下來,讓我們對(duì)很多棘手的問題,展現(xiàn)出來我們的智能,共同來化解很多的問題。讓我們不要這樣握起拳頭互相斗爭,而要握手互助 ,共同努力下去!
以人民利益為先
宋楚瑜在談到最近臺(tái)灣上演的電影《海角七號(hào)》時(shí),情緒顯得有些激動(dòng),他用嫻熟的閩南話說, “我們都非常疼惜在過去這60年來臺(tái)灣打拼的成果。 最近臺(tái)灣有個(gè)非常風(fēng)靡的電影 《海角七號(hào)》,很多人看完后有不同的解讀,我愿意把我的個(gè)人心得和解讀與大家分享。這個(gè)電影描寫的是日本人曾經(jīng)在臺(tái)灣住過,他跟臺(tái)灣的人結(jié)了緣, 1945年二戰(zhàn)結(jié)束 ,由臺(tái)灣遣返回日本的有21萬以上的武裝部隊(duì),有60萬以上的日僑。也就是在臺(tái)灣有超過100萬的跟日本有深厚淵源的人。但是不要忘了,在1945年前的這幾年,日本在東亞戰(zhàn)爭當(dāng)中不順利的時(shí)候,開始推動(dòng)皇民化運(yùn)動(dòng),有相當(dāng)多的臺(tái)灣人,已經(jīng)在當(dāng)時(shí)接受了日本的統(tǒng)治,而且加入日本的武裝部隊(duì)。這個(gè)數(shù)字至少20萬到30萬,這些臺(tái)灣人回到了臺(tái)灣之后,日本被打敗了,就像那個(gè)老師回到日本一樣。中國人認(rèn)為他是漢奸,他怎么幫日本人去打戰(zhàn)。這就是后來2.28事變當(dāng)中,很多復(fù)員的這些臺(tái)灣人,內(nèi)心充滿不平,這是時(shí)代的悲劇!
宋楚瑜語氣變得激動(dòng)起來,他說,“如果我有錢,也去拍一個(gè)電影,叫做《海角八號(hào)》,這個(gè)《海角八號(hào)》要描寫1949年,有將近200~300萬人,因?yàn)閲仓g的武裝沖突,大陸上的這些兵被抓兵到了臺(tái)灣,其實(shí)他們根本不想打戰(zhàn)。這些人我見過。其中有一個(gè),我感受最深的,是有一次我當(dāng)省長到臺(tái)南,緊急要使用廁所,就在校門的警衛(wèi)室用洗手間。洗手完后我出來謝謝他,就問他,你認(rèn)識(shí)我嗎?他指著頭上的帽子,他說你看,原來已經(jīng)掉了漆的上面寫著宋楚瑜。他說,‘我怎么不認(rèn)識(shí)你啊。我還支持過你當(dāng)選省長!乙豢矗抢舷壬。我說:‘你是退伍軍人?’他說:‘是啊’。‘你是榮民?你回過大陸嗎?’他說:‘我回去過!愦箨懹杏H戚?’‘有啊,我有兒子。’‘你兒子多大了?’‘60歲!銕讱q?’‘80歲。’他說20歲的時(shí)候,被抓兵隨著部隊(duì)到了臺(tái)灣。我說:‘你為什么不回去呢?’‘哎。一言難盡。太太后來改嫁了,回去傷心!悄阍谂_(tái)灣有沒有再娶?’‘沒有!悄阍谧鍪裁?’他說:‘省長,你看剛剛那個(gè)廁所干不干凈?’他在那個(gè)地方掃了20幾年的廁所!保ㄋ窝劭魸駶櫍
宋哽咽許久,掏出手帕拭擦眼淚之后說,“當(dāng)你聽到這些故事,就可以了解到,時(shí)代的悲劇。政治制度的對(duì)立,人民是受災(zāi)受難的。今天能夠去化解這些許許多多的對(duì)立,用相互之間的誠意,而且體諒很多人在那個(gè)時(shí)代里面,所遭遇到的感受,包括民進(jìn)黨這些反對(duì)黨在內(nèi),他們有相當(dāng)?shù)睦碛,來?jiān)持一件事情,就是未來的政治議題,需要透明化,有各個(gè)政黨黨派的人來參與,同時(shí)談判的結(jié)果,由我們共同來監(jiān)督!该鳌⑴c、監(jiān)督’,這就是臺(tái)灣最珍惜的民主制度!
“我曾經(jīng)在2005年之后,提出一個(gè)基本的親民黨的見解,那就是兩岸奠定和平法。任何兩岸所協(xié)商的制度,由我們一起來監(jiān)督。重大的事情,由立法院來做決定。更重大的事情,要改變現(xiàn)狀。 ”
宋楚瑜因哽咽而不斷致歉之后說,“不瞞楊先生,我們政治人物,對(duì)人民要有責(zé)任感。政治人物所做的決定,影響到千千萬萬人民的前途和發(fā)展。一個(gè)錯(cuò)誤的決定,可以導(dǎo)致千萬的人離鄉(xiāng)背井,家破人亡。一個(gè)好的決定,可以讓多少人,讓子孫好好地發(fā)展!
“這次我到北京出席奧運(yùn)和觀看奧運(yùn)會(huì)開幕式,心里感受最深的,就是我看到好多年輕的學(xué)生在做‘志愿者’。自費(fèi)參與,沒有任何報(bào)酬,行為舉止相當(dāng)?shù)皿w禮貌。 我后來跟賈慶林先生說,我愿做一個(gè)兩岸和平的志愿者。用臺(tái)灣的話叫做‘義工’。大陸志愿者有個(gè)信條貼在墻上,我看了很感動(dòng)――‘我參與,我奉獻(xiàn),我快樂’。我參與,我奉獻(xiàn),不是只為我自己快樂,要為兩岸的人民快樂,更要為我們子子孫孫來快樂!
(我說,“側(cè)聞宋楚瑜主席收藏了一幅于右任先生的對(duì)聯(lián)。內(nèi)容想必有深意,能否和大家分享!保
宋楚瑜說,于老是著名的書法家, 有一次經(jīng)國先生請(qǐng)他幫寫一幅對(duì)聯(lián),叫做“計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利,求名應(yīng)求萬世名”。寫好之后,不小心,把墨潑到了對(duì)聯(lián)上,所以于老又再寫了一幅!霸谖覔(dān)任國民黨中央黨部秘書長的時(shí)候,于右任先生的長公子于望德先生,在經(jīng)國先生生日的那一天,將那副潑了墨的對(duì)聯(lián)送了給我。他說,你是蔣經(jīng)國先生很重要的信徒, 把這個(gè)送給你,做個(gè)紀(jì)念。你把它去裱起來,只要用點(diǎn)功夫的話,還可以把墨淡掉一下。我把它放在我的家里!
宋楚瑜慨然表示,“計(jì)利當(dāng)計(jì)天下利,求名應(yīng)求萬世名”, 就是我們政治人物的基本道德倫理準(zhǔn)則,我們所要計(jì)的不是個(gè)人之利,而是天下之利。不是政黨之利,是計(jì)國家、民族之利。
“我當(dāng)年在接受擔(dān)任親民黨黨主席的時(shí)候,我講過一句話,親民黨的英文名字,叫做People First Party,我們是以人民利益為先的政黨。We are not party first people.我們不是把黨的利益,放在人民之前的一群人。也就是親民黨,它的存在,是希望為人民計(jì)天下之利,求萬世之名,求大家共同的志業(yè)。如果能夠做到這個(gè),我們不惜犧牲自己黨的存在,也要符合人民最高的福祉!
“我們?cè)?5年倡導(dǎo)‘搭橋之旅’時(shí) , 曾經(jīng)引用Garfunkeld的‘搭一座惡水上面的橋’,叫做Bridge over the troubled water。歌詞里面有‘I will lay me down’,我要把我的身體躺下來,幫你作為那個(gè)走過惡水上面的橋,雖然我可能被惡水沖掉,但是我希望你了解到,我永遠(yuǎn)在幫助你渡過難關(guān),讓我們贏得未來豐富的愿景!
只要心靈相通,就一通百通
對(duì)于外界批評(píng)馬英九政府的兩岸關(guān)系政策論述的問題,作為在野黨的領(lǐng)袖,宋楚瑜也有自己的評(píng)價(jià)。他說,他直接跟很多國民黨高層,包括吳主席在內(nèi),談過這個(gè)問題。國民黨重新執(zhí)政之后,對(duì)兩岸的問題,需要有一個(gè)新的思維,一個(gè)新的論述!澳壳霸谔幚韮砂秵栴}上,之所以遭遇到很多的困擾,就是我們還活在戒嚴(yán)時(shí)期、冷戰(zhàn)時(shí)期、統(tǒng)獨(dú)時(shí)期和兩岸武裝對(duì)立時(shí)期的思維!
“簡單舉一個(gè)例子來講,大家都認(rèn)識(shí)王建煊先生,他做過財(cái)政部長,當(dāng)完財(cái)政部長,做完立委之后,他就居于半退休的狀況,到了大陸去做很多公益活動(dòng),然后又回到臺(tái)灣出任更高層次的五院的院長,監(jiān)察院長。為什么像王建煊先生作為部長、院長可以兩邊移動(dòng)?但是我們現(xiàn)在一個(gè)最基層的員警,叫做‘一線二’的員警,卻不能夠到香港?他說,可能涉及到國家的機(jī)密跟相關(guān)的信息。大家都曉得,郝柏村將軍、許立榮將軍,四星上將、三星上將都去過大陸,但是一條杠的少尉不可以去大陸,你不覺得很矛盾,很不解嗎?什么原因?”
宋楚瑜指出,“因?yàn)檫^去是敵對(duì)的,軍事對(duì)抗的,在那種情況,你有很多的法令、規(guī)章就限制了兩岸之間的來往和規(guī)范,所以曾經(jīng)在97年的時(shí)候,我們處理過兩岸重要的這些問題,不管它是叫做‘取消戒嚴(yán)’、終止‘動(dòng)員堪亂時(shí)期’的法令也好,或者是‘兩岸關(guān)系條例’也好。那個(gè)時(shí)代的一些思維,跟現(xiàn)在的實(shí)際狀況已經(jīng)有很大的變化。”
“據(jù)此,我向國民黨吳伯雄主席和很多國民黨高層提到一個(gè)基本概念,我們必須要有一個(gè)新的論述,要有一個(gè)新的理念架構(gòu)。沒有這些架構(gòu)、新的法,很多事情就會(huì)處理得顛顛倒倒!
對(duì)于兩岸關(guān)系在歷史新的起點(diǎn)之上和未來發(fā)展的展望,宋楚瑜說,“兩岸經(jīng)過這60年來的分分合合、紛紛擾擾,我覺得今天已經(jīng)找到了一個(gè)正確方向,就是兩岸要發(fā)展和平,和平發(fā)展。合則兩利,兩利則和。更重要的是相互尊重,更需要的就是相互諒解,相互了解。兩岸透過這一次陳會(huì)長來了之后,奠定了‘三通’,我講‘三通’之外,最重要的一通,叫做‘心靈相通’,一通就百通。祝福我們心靈相通,兩岸兄弟一家親,炎黃子孫不忘本。讓我們用中國人的智能,用我們的耐心,更用我們的誠意,大家一起重新和好,共創(chuàng)愿景。”
。ㄓ嘘P(guān)原始記錄稿由詹晟整理,謹(jǐn)致謝意)
記者后記
他原本的天地應(yīng)該更加開闊
若以第一次接觸的印象看,宋楚瑜似乎是一個(gè)感情極易外露的人,說到動(dòng)情之處,竟哽咽到失聲而不能自已。盡管很多人說,政治人物的眼淚都是假的,但依當(dāng)時(shí)談話內(nèi)容和我直接的經(jīng)驗(yàn)判斷,我相信他是一個(gè)性情中人。
以我膚淺的閱歷得出的印象,性情中人在江湖行走,遭遇到的風(fēng)險(xiǎn),遠(yuǎn)遠(yuǎn)要比那些深藏不露的人要多得多。也難怪宋楚瑜所走的那一條路,顯得比其他人來得曲折,來得坎坷。
從宋楚瑜辦公室的陳設(shè),也可以看出他的細(xì)膩用心。
走進(jìn)辦公室,迎面而來的是一幅清代繪制的臺(tái)灣地圖。作為臺(tái)灣第一位也是最后一位民選省長,這幅地圖懸掛其中,告訴我們很多曾經(jīng)發(fā)生的故事,中堂是蔣經(jīng)國先生親筆畫的墨竹,畫作兩旁是孫中山先生親筆撰寫的一幅對(duì)聯(lián)。而在進(jìn)門的入口處,是宋楚瑜擔(dān)任蔣經(jīng)國英文秘書時(shí)和蔣經(jīng)國先生的合影。宋楚瑜說,這是我最喜歡的一幅照片。照片中的宋楚瑜一臉帥氣,英姿煥發(fā),正是春風(fēng)得意時(shí)。
再就是辦公桌背后的一個(gè)精心制作的蘇繡作品。宋楚瑜說,那是胡錦濤先生贈(zèng)送給他的禮物。擺放的位置很是矚目,看得出這禮物在宋楚瑜心目中的分量。
歲月畢竟不饒人。
當(dāng)宋楚瑜提起他的年齡時(shí),我說,張?jiān)儡娤壬f過,人生七十才開始,宋楚瑜笑了,談起當(dāng)年自己出任國民黨中央黨部秘書長,曾登門請(qǐng)教張?jiān)儡姷耐。他用四川話說,秘書長的位置很重要,上上下下搞不攏,這個(gè)黨就垮了。
20年來國民黨的分分合合,恩恩怨怨,不就是“搞不攏”嗎?
時(shí)也,運(yùn)也,命也!
平心而論,他的才具,是臺(tái)灣目前所有叱咤風(fēng)云的政壇人物不遑多讓的,這一點(diǎn)就連他的政治對(duì)手都不能不承認(rèn)。他幾度和權(quán)力大位失之交臂,但為了顧全大局,他也有過妥協(xié)和屈尊。他與李登輝的關(guān)系為什么破裂,至今依然還是個(gè)謎。究竟與另外一位湘籍子弟馬英九,是否還存有瑜亮情結(jié),坊間說法紛紜。他為馬英九助選的那一個(gè)跪拜求票,由于人們對(duì)他已有先入為主的設(shè)定,負(fù)面解讀頗多;奮力爭取參選臺(tái)北市長而大比數(shù)落敗,那宣布退出政壇的深深一鞠躬之后仰起頭的神情,眉宇之間的不甘寂寞,以及被刻意壓抑的仰天長嘯,至今仍然讓當(dāng)時(shí)在場的我印象深刻。
臺(tái)灣政治人物的折舊率太高,人們很容易淡忘一個(gè)行色匆匆的政治人,宋楚瑜似乎也是。
宋楚瑜的故鄉(xiāng)湖南省的一位高層官員,曾經(jīng)在私下和我交換對(duì)臺(tái)灣湘籍子弟政治要人的看法,結(jié)論是,宋楚瑜身上還有比較清晰的湖南人霸蠻的氣質(zhì),心憂天下也是湖南讀書人的另一種共同氣質(zhì),只是宋楚瑜所處的政治舞臺(tái),顯得小了些,他原本的天地應(yīng)該是更加的寬闊。如果只是拘泥于臺(tái)灣,他被人們遺忘的速度會(huì)更快,但若將舞臺(tái)設(shè)置在海峽兩岸之間,那么他的英雄遲暮,或許還會(huì)有更多的亮點(diǎn)和精彩。
在和宋楚瑜第一次近距離接觸之后,我腦海里第一時(shí)間浮現(xiàn)起這樣的念頭。
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