【“‘去蔣化’是假的!”】 去蔣化
發(fā)布時(shí)間:2020-04-08 來源: 散文精選 點(diǎn)擊:
民進(jìn)黨的"去蔣化",除了操作選票以外,根本對(duì)臺(tái)灣社會(huì)起不了實(shí)質(zhì)作用,臺(tái)灣社會(huì)早就沒有對(duì)蔣介石的崇拜了。 李永萍在今年年初履新臺(tái)北市文化局長,近日帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)馬不停蹄地斡旋"草山行館"遭焚毀事件與保護(hù)中山紀(jì)念堂圍墻事件。4月27日,李永萍在臺(tái)北文化局辦公室接受了《新民周刊》記者的電話專訪。
負(fù)面的也要記錄
記者:"草山行館"遭焚毀同日,大溪蔣介石行館也遭噴漆,在島內(nèi)"去蔣化"議題的敏感時(shí)刻,你認(rèn)為政治力在其中扮演了怎樣的角色?
李永萍:"草山行館"被焚毀,消防局調(diào)查完后,現(xiàn)在警方正在調(diào)查,人為縱火是確定的,只是查不出來是誰燒的。我們當(dāng)然認(rèn)為可能有政治動(dòng)機(jī);除政治因素外,不排除私人恩怨。
記者:"行政院長"蘇貞昌前段表態(tài)說,中正紀(jì)念堂是"威權(quán)時(shí)代"設(shè)計(jì)的。這種當(dāng)局高官的表態(tài)對(duì)你們的工作有影響嗎?
李永萍:沒什么影響,我們跟他看法不同,只要屬于我們的權(quán)限,我們就根據(jù)我們的權(quán)限來做,不必理會(huì)他。
記者:在臺(tái)灣藍(lán)、綠各半的這種大環(huán)境之下,臺(tái)灣的文化發(fā)展能否規(guī)避政治力的影響?
李永萍:是有這種問題。完全規(guī)避政治力不容易,但不要太受政治力的牽累,我們?cè)O(shè)法做獨(dú)立自主的判斷,臺(tái)灣現(xiàn)在做得到。臺(tái)灣現(xiàn)在常有大家高度討論甚至辯論的題目,我覺得對(duì)刺激臺(tái)灣的多元化跟創(chuàng)作力有正面意義。
記者:臺(tái)北市是怎樣看待"兩蔣"文化的?
李永萍:我把他們當(dāng)成是重要?dú)v史人物,世界各地都一樣,對(duì)于歷史人物的空間要好好加以保存,后代子孫可以參觀、學(xué)習(xí)。歷史上不只有正面事情、人物才可以記錄,負(fù)面的也要記錄,我覺得紀(jì)念歷史人物是很好的事。
"去蔣化"是選舉花招
記者:臺(tái)北市文化局對(duì)中正紀(jì)念堂指定為"暫定古跡"是否能阻擋民進(jìn)黨政府的介入?
李永萍:其實(shí)民進(jìn)黨所謂介入,就是因?yàn)樗F(xiàn)在要初選2008年"總統(tǒng)大選"候選人,現(xiàn)在"行政院"根本沒在考慮正經(jīng)事,都在考慮哪樣動(dòng)作對(duì)選舉有利,它當(dāng)初要中正紀(jì)念堂改名、拆墻,也是一個(gè)選舉造勢(shì)的花招,被我們用法律阻止了。
我的看法是,等到民進(jìn)黨5月12日初選結(jié)束后,這個(gè)議題就不成為議題;等到明年3月"總統(tǒng)大選"選完,這個(gè)問題大概不容易再吵鬧了。我們感覺它是玩假的。
記者:"草山行館"被焚、拆除中正紀(jì)念堂圍墻傳聞不斷,高雄文化中心蔣介石銅像被切割……在你看來,這種遷怒于蔣介石建筑或塑像的做法是否正常?這與民進(jìn)黨當(dāng)政者推行的"去蔣化"策略有關(guān)聯(lián)嗎?
李永萍:民進(jìn)黨的政績成績單很差,沒法面對(duì)臺(tái)灣現(xiàn)實(shí)問題,可它希望贏選舉。民進(jìn)黨反對(duì)蔣介石,一直燒他的各種銅像、一直攻擊他,就是希望大家一直記得過去悲慘的經(jīng)驗(yàn),以至于忘記他們做得有多爛。他們希望獲得選舉勝利,這是他們的算盤。
我的看法是,民進(jìn)黨推"去蔣化",就跟喊"臺(tái)獨(dú)"一樣,都是假的,都是政治口號(hào)。民進(jìn)黨為什么剛執(zhí)政時(shí)不"去蔣",一直等到陳水扁任期快結(jié)束才"去蔣"?因?yàn)樗灰?去蔣",它知道真"去蔣",它以后的選舉就沒東西可炒作。
"兩蔣"已成歷史人物
記者:在你的記憶中,當(dāng)時(shí)國民黨怎樣塑造對(duì)蔣介石的個(gè)人崇拜?
李永萍:蔣介石過世時(shí)我在上小學(xué),只記得他過世時(shí),每天所有電視節(jié)目都在播紀(jì)念他的畫面,大家都很哀傷,民眾扶老攜幼去排隊(duì)瞻仰他的遺容。那種威權(quán)體制下,差不多都是搞這一套,用媒體、政府的力量,把蔣介石神化。
記者:在你看來,昔日對(duì)"兩蔣"的尊崇教育對(duì)你、對(duì)現(xiàn)在的臺(tái)灣民眾有哪些影響?
李永萍:現(xiàn)在在臺(tái)灣一般人的心目中,蔣經(jīng)國的地位比蔣介石高很多,蔣經(jīng)國非常親民,他當(dāng)時(shí)做"行政院長",做了臺(tái)灣很多重大建設(shè),臺(tái)灣一般人都把臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)起飛的功勞歸功于蔣經(jīng)國。
相對(duì)的,蔣經(jīng)國的銅像很少。大家現(xiàn)在談到蔣家,都是敬重跟懷念蔣經(jīng)國的多;大家覺得蔣介石是古老的人物,對(duì)他沒有真正很強(qiáng)烈的感覺。
記者:臺(tái)灣民眾對(duì)"兩蔣"是一種很復(fù)雜的感情嗎?還是在不同年齡層有不同表現(xiàn)?
李永萍:不同年齡層、不同省籍、不同族群,感覺都很復(fù)雜,譬如蔣經(jīng)國,雖然多數(shù)人感激他對(duì)臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展的貢獻(xiàn),而且他用了很多本省籍的人從政,這些做法得到較多臺(tái)灣人的認(rèn)同;可另一方面,蔣經(jīng)國早年協(xié)助他父親鞏固政權(quán)時(shí),他同時(shí)兼情報(bào)工作負(fù)責(zé)人,當(dāng)時(shí)臺(tái)灣有所謂50年代白色恐怖,很多人冤死獄中,所以蔣經(jīng)國的這一段也受到批評(píng)。
記者:民進(jìn)黨當(dāng)局的一系列"去蔣化"動(dòng)作,是否能破除民眾對(duì)蔣介石的個(gè)人崇拜?
李永萍:過去十幾年來,(即使)民進(jìn)黨不"去蔣",也沒有人認(rèn)為蔣介石是無上權(quán)威,連小朋友都可以討論他當(dāng)年的功勞、過失。民進(jìn)黨的"去蔣化",除了操作選票以外,根本對(duì)臺(tái)灣社會(huì)起不了實(shí)質(zhì)作用,臺(tái)灣社會(huì)早就沒有對(duì)蔣介石的崇拜了。不會(huì)有人覺得他是神圣不可侵犯的,批評(píng)他、稱贊他、各種角度討論他都很公開。大部分民眾覺得,民進(jìn)黨真的很無聊!連民進(jìn)黨自己的人都講,現(xiàn)在鬧這個(gè)要干嗎?!
記者:你是否認(rèn)為現(xiàn)在臺(tái)灣已告別個(gè)人崇拜時(shí)代?
李永萍:不能說已告別個(gè)人崇拜,只是政治人物的表現(xiàn)越來越讓大家灰心。譬如以前陳水扁有所謂"扁迷",后來陳水扁越做越差,"扁迷"越來越覺得丟臉,就變少了。馬英九剛出來時(shí),形象很英俊、很潔身自愛、感覺很清廉,那時(shí)有很多"馬迷"。在選第二任臺(tái)北市長時(shí)馬英九聲勢(shì)很高,形成很大的"馬迷"風(fēng)潮;可隨著這幾年馬英九接了國民黨黨主席,大家覺得他能力有限,加上他糾纏在"特別費(fèi)"案風(fēng)波里,雖然大家不認(rèn)為他貪污"特別費(fèi)",可總覺得他很無能、不會(huì)處理這種問題,所以現(xiàn)在"馬迷"也減少很多。
我覺得現(xiàn)在看臺(tái)灣的政治人物,有冷眼旁觀的感覺:反正你們都這樣,沒什么好貨,那我就在不怎么好的里面勉強(qiáng)挑一個(gè)我還可以接受的。大概這種心情居多。剛好陳水扁和馬英九分屬兩個(gè)不同陣營,兩邊選民大概都很失望吧。
我覺得現(xiàn)在臺(tái)灣個(gè)人崇拜會(huì)越來越少,大家覺得,崇拜這些人有什么用?!
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