“蘇聯(lián)的今天，就是我們的明天�！蔽迨�多年前毛澤東說這句話時，蘇聯(lián)社會主義建設(shè)取得的成果在中國人眼中熠熠生輝，中國共產(chǎn)黨視之為自己的偉大夢想。 　　至上世紀(jì)80年代，中國重拾興國之夢時，蘇聯(lián)已不是她的目標(biāo)。而遇到重重問題的蘇聯(lián)也開始實(shí)施自己的改革。當(dāng)時的領(lǐng)導(dǎo)人戈?duì)柊蛦谭虼竽懱岢觥靶滤季S”和“公開性原則”，對外改變與西方關(guān)系，對內(nèi)推行自由選舉、建立議會、實(shí)行多黨制、放開新聞審查。然而沉疴已久的僵化體制絕非一針見效，更有可能虛不受補(bǔ)，蘇聯(lián)的問題集中爆發(fā)了。
　　1989年，時任副總統(tǒng)的亞納耶夫發(fā)動“八一九事件”，軟禁戈?duì)柊蛦谭颉０傩占瘯�，軍�?duì)倒戈，時任蘇聯(lián)加盟共和國俄羅斯總統(tǒng)的葉利欽則爬上坦克，高呼反抗。
　　戈?duì)柊蛦谭颢@救了，但蘇聯(lián)的前途沒有獲救。至1991年，蘇聯(lián)分解為15個獨(dú)立國家。社會主義遭遇了史無前例的寒流。戈在任時就宣布辭去蘇共總書記的職務(wù)，而由蘇聯(lián)分化而成的15個國家。
　　之后，作為蘇聯(lián)前總統(tǒng)的戈?duì)柊蛦谭颉笆�業(yè)”了，但他并沒停止公開活動，繼續(xù)組建政黨、籌建報(bào)紙、出版著作。2008年3月，他的新作《理解改革》付梓。
　　“民調(diào)顯示，越來越多的人開始贊賞我為俄羅斯所做的一切�！�2008年3月，戈?duì)柊蛦谭蚪邮苊绹�《時代》周刊記者專訪時說。
　　戈?duì)柊蛦谭蛟��?jīng)試圖用改革挽救社會主義，但他的挽救失敗了。這樣一個改革者對中國的改革開放給予怎樣的評價？提出怎樣的建議？對比中國，他又如何反思蘇聯(lián)的改革開放？
　　圍繞這些話題，通過書面和面談的形式，本刊特約記者專訪了戈?duì)柊蛦谭颉?
　　采訪他頗費(fèi)周折。老先生差不多80歲了，還是滿世界跑，一會兒英國，一會兒德國，經(jīng)常連續(xù)幾周不在俄羅斯。好不容易回到莫斯科了，事情仍然很多，下一步會如何，他的新聞秘書也不知道。
　　不過對于我們的采訪申請，他們還是頗為重視，新聞秘書告訴我，戈?duì)柊蛦谭蛭�托他做了調(diào)查。他先通過駐中國的朋友做了一番了解，才決定接受采訪。
　　見到戈本人時，滿頭白發(fā)的他已不復(fù)當(dāng)總書記時英姿勃發(fā)的少壯派形象。但他還是相當(dāng)有精神，對記者輕輕一笑說，“中國記者還對我感興趣啊�！辈⒃谄涑霭娴奈募�扉頁簽上“給中國朋友”。
　　
　　
　　
　　
　　“改革的起點(diǎn)上，站立著鄧小平”
　　中國還有許多問題亟待解決，要應(yīng)對嚴(yán)峻的生態(tài)問題，要提高人民的福利，要彌合不同社會階層和集團(tuán)之間的斷裂，要戰(zhàn)勝貧困和消除政權(quán)體系中的官僚主義和腐敗。
　　人物周刊：相信您一直對中國的改革開放有所關(guān)注和了解�？傮w上，您對30年改革開放給予怎樣的評價？
　　戈?duì)柊蛦谭颍何业幕卮鸷苤苯樱罕娝�周知，這些政策是現(xiàn)實(shí)和有效的。我注意到，在變革的起點(diǎn)上，站立著鄧小平，他是20世紀(jì)卓越的改革家。按照我的觀點(diǎn)，鄧小平以及他政治上的戰(zhàn)友和繼承人――新體制的當(dāng)代領(lǐng)導(dǎo)人，創(chuàng)立了這樣的功績：在世界上人口最多的國家，保持了政治社會穩(wěn)定和經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，并且促使這個國家加入世界經(jīng)濟(jì)體系。
　　人物周刊：具體說，中國改革開放的哪些方面給您留下比較深刻的印象？
　　戈?duì)柊蛦谭颍喊凑战y(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，中國GDP在過去30年的年均增長率達(dá)到了10%（注：戈?duì)柊蛦谭蛟诒疚闹兴�列舉的一些數(shù)據(jù)，因出處不同，會與中國統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)略有差異）。在2007年，中國GDP的增長超過了11%。這是世界上最高的經(jīng)濟(jì)增長速度之一。
　　中國的工業(yè)不僅僅是在產(chǎn)值上增長了，而且逐漸具備了革新的特征。今天，移動電話、電腦技術(shù)和網(wǎng)絡(luò)在中國得到廣泛應(yīng)用�？萍嫉陌l(fā)展已經(jīng)使中國成為了現(xiàn)代航天大國。如果對比到30年前，中國還是世界上落后和貧窮的國家之一，今天的中國，真讓人印象深刻。
　　一句話，中國今天是一個有著現(xiàn)代工業(yè)、科學(xué)、發(fā)達(dá)精神文化和體育運(yùn)動，并且在各方面快速發(fā)展的國家。
　　人物周刊：您認(rèn)為，在哪些方面，中國的發(fā)展還不夠充分，還需要進(jìn)一步的改革和發(fā)展？
　　戈?duì)柊蛦谭颍簢�際社會理解，中國還有許多問題亟待解決，要應(yīng)對嚴(yán)峻的生態(tài)問題，要提高人民的福利，要消除不同地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間發(fā)展水平的嚴(yán)重差異，要彌合不同社會階層和集團(tuán)之間的斷裂，要戰(zhàn)勝貧困和消除政權(quán)體系中的官僚主義和腐敗。順便提一句，相似的問題也給今天的俄羅斯帶來困擾。
　　“建設(shè)社會主義理論相當(dāng)不簡單”
　　關(guān)于人自由和全面發(fā)展的理念，存在于社會主義學(xué)說擁護(hù)者的思想中。我以往和現(xiàn)在都遵從這一思想。
　　人物周刊：作為一個曾經(jīng)力推社會主義改革的領(lǐng)導(dǎo)人，您十分重視在理論和思想上的突破。相比中國在經(jīng)濟(jì)和物質(zhì)層面取得的巨大進(jìn)步，您如何評價中國的變化？
　　戈?duì)柊蛦谭颍褐袊��?jīng)濟(jì)和社會方面的成功，在很大程度上展現(xiàn)了有中國特色的社會主義理論和模式，這是由鄧小平和中國共產(chǎn)黨在1978年12月的中共十一屆三中全會奠定的，至今已有30年。鄧的理論獲得了其后所有各代中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)人的發(fā)展。
　　我很能理解，建設(shè)社會主義理論相當(dāng)不簡單，既要排除左的教條主義，也要排除忽視社會主義價值的右翼自由主義。尤其困難的是，在理論和實(shí)踐中，要克服大躍進(jìn)和文化大革命等左的政策帶來的沉重后遺癥，那些政策在很多年中阻滯了國家的進(jìn)步發(fā)展。
　　但是，掌控中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)人能夠解放人們的思想，實(shí)現(xiàn)對社會主義新的理解。在這個理解中，計(jì)劃和市場、公正和效率之間，國家開放和國家民族利益之間，都實(shí)現(xiàn)了本質(zhì)上的協(xié)調(diào)。
　　這些思想和最近的“科學(xué)發(fā)展觀”一樣，是以國家的現(xiàn)代化為目標(biāo)的。這不但促使人民共同富裕，同時很重要的是，促使社會和諧發(fā)展，尤其是樹立了“以人為本”的理念。眾所周知，關(guān)于人自由和全面發(fā)展的理念，存在于社會主義學(xué)說擁護(hù)者的思想中。我以往和現(xiàn)在都認(rèn)同這一思想。
　　“把葉利欽派出遠(yuǎn)遠(yuǎn)的”
　　盡管有批評者認(rèn)為蘇聯(lián)應(yīng)該按照中國的選擇來轉(zhuǎn)型，我依然認(rèn)為，這一觀點(diǎn)是膚淺的。
　　人物周刊：在您領(lǐng)導(dǎo)下的蘇聯(lián)也曾進(jìn)行過社會主義改革，遺憾的是，改革并沒進(jìn)行下去。
　　戈?duì)柊蛦谭颍航袢盏闹袊�正在做我們在改革年代也打算做的事情。我們也曾試圖克服歷史上教條主義的遺產(chǎn)，尋找最有效的方式刺激經(jīng)濟(jì)，落實(shí)國際事務(wù)中的新思維。一些改革的反對者，試圖把蘇聯(lián)時期的改革進(jìn)程與現(xiàn)代中國的改革作比較。我認(rèn)為，這樣的企圖不能接受。
　　蘇聯(lián)的重建和中國的改革，從一個方面，彰顯了改革在我們兩個國家發(fā)展中的歷史必然性，那就是力圖在低下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平上實(shí)踐社會主義思想。蘇聯(lián)經(jīng)歷了左傾教條主義導(dǎo)致的社會關(guān)系失衡，最終走上了激烈的改革道路，意圖根本上改善本國國民的生活，發(fā)展他們的權(quán)利和自由。
　　人物周刊：您自己是否曾經(jīng)比較過中國和蘇聯(lián)的社會主義改革？您的結(jié)論是什么？
　　戈?duì)柊蛦谭颍翰辉撏鼌s我們兩國各自的歷史獨(dú)特性。這不單是地理和人種的差別，兩國文化有許多特別之處。蘇聯(lián)更多地和歐洲歷史相聯(lián)系，這個傳統(tǒng)來自于古希臘和羅馬。而中國歷史和文化的典型代表，有數(shù)千年的東方智慧、孔夫子的道德哲學(xué)、天才的詩詞和繪畫大師的藝術(shù)成就。
　　我們兩國也存在著歷史和當(dāng)代的社會政治差異。今天俄羅斯試圖在私有制和自由主義意識形態(tài)統(tǒng)治下的后工業(yè)社會中，找到自己的定位。中國人民在上個世紀(jì)所選擇的社會主義框架下，延續(xù)自己現(xiàn)代化的道路。
　　最后，兩國人民在思想性格方面也有差異：我們的特點(diǎn)是，喜歡通過快速而激烈的方式解決許多迫在眉睫的問題，如果想做什么就一定要立即做好；中國人則相反，其固有的特點(diǎn)是，從容不迫地達(dá)到預(yù)定的目標(biāo)。
　　我相信，每個國家都獨(dú)立地創(chuàng)造自己的歷史，可以參考其他國家的歷史經(jīng)驗(yàn)，但是，不考慮其他民族的民族特性和歷史特性，就匆忙地復(fù)制其他國家的發(fā)展模式，這樣的復(fù)制從不可能達(dá)到成功。無論是中國的“大躍進(jìn)”，還是俄羅斯躍進(jìn)到資本主義，都是如此。因此，盡管有些批評者認(rèn)為蘇聯(lián)應(yīng)該按照中國的選擇來轉(zhuǎn)型，我依然堅(jiān)持認(rèn)為，這一觀點(diǎn)是膚淺的。
　　現(xiàn)在的俄羅斯和中國在內(nèi)政和外交方面都有許多共同點(diǎn)：全面的現(xiàn)代化，從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域開始，以政治和社會精神領(lǐng)域?yàn)榻K點(diǎn)。對于中國，這個任務(wù)有其目標(biāo)制約，即在本世紀(jì)中期達(dá)到發(fā)達(dá)國家水平。對于俄羅斯，則是要克服社會經(jīng)濟(jì)自上世紀(jì)90年代轉(zhuǎn)型失敗后開始的落后局面。
　　人物周刊：如果您有機(jī)會再次在蘇聯(lián)進(jìn)行改革，您會改變您在位時的哪些做法？
　　戈?duì)柊蛦谭颍褐饕�有三個方面：首先，依照當(dāng)時需要，及時對政黨進(jìn)行改革。第二，那時候需要把蘇聯(lián)慢慢地變?yōu)榉稚⒐芾�。第三，解決市場上不足的問題。（接著，戈?duì)柊蛦谭蛐χ�說）第四，把葉利欽派出遠(yuǎn)遠(yuǎn)的，讓他當(dāng)個外交官。
　　“我的觀點(diǎn)和中國人的想法接近”
　　前總統(tǒng)普京和新總統(tǒng)梅德韋杰夫今天在俄羅斯已經(jīng)做的和正在做的，是符合大部分俄羅斯人利益的政策。這和他們歷史上的先輩不同，那些人推行的是滿足狹窄的寡頭家族利益的政策。
　　人物周刊：在您的“新思維”之后，俄羅斯嘗試過“休克式療法”等多種發(fā)展模式，對于俄羅斯自獨(dú)立后的變革和發(fā)展道路，您怎么評價？
　　戈?duì)柊蛦谭颍簱?jù)我所知，中國對蘇聯(lián)的改革和稍后的俄羅斯的激烈轉(zhuǎn)型有很大興趣。應(yīng)該注意到，大部分俄羅斯人，并不接受新自由主義在1990年代的“休克療法”。因?yàn)檫@個療法忽視了人民的根本利益，把貪婪的私有制關(guān)系絕對化了。
　　實(shí)踐顯示，大部分人更接近這樣的政策，那就是實(shí)現(xiàn)所有制形式的平等、社會取向的市場經(jīng)濟(jì)、經(jīng)濟(jì)和政治民主等等。諸如此類的想法，我自己在蘇聯(lián)的改革時期就宣布過。我的很多觀點(diǎn)和中國人的想法接近。
　　鑒于俄羅斯在1990年代改革模式的代價和缺點(diǎn)，在本世紀(jì)初的俄羅斯，出現(xiàn)了根本上的轉(zhuǎn)折，從葉利欽時期的激進(jìn)的新自由主義，轉(zhuǎn)到了加強(qiáng)國家和社會取向的政策。前總統(tǒng)普京和新總統(tǒng)梅德韋杰夫今天在俄羅斯已經(jīng)做的和正在做的，是符合大部分俄羅斯人利益的政策。這和他們之前的領(lǐng)導(dǎo)人不同，那些人推行的是滿足狹窄的寡頭家族利益的政策。
　　人物周刊：在十多年前，俄羅斯進(jìn)行了很多民主化的改革，現(xiàn)在，俄羅斯變得越發(fā)集權(quán)了。您怎么看待這個轉(zhuǎn)變？
　　戈?duì)柊蛦谭颍鹤呦蛎裰鞯倪^程是無法回避矛盾和困難的。俄羅斯在1990年代的混亂不可避免地要求一定的中央集權(quán)，采取決斷的措施，克服那時候的無政府狀態(tài)以及其他的分離趨勢。處理這些問題所采用的措施，不應(yīng)該和對民主自由和公開性的打擊混為一談。
　　“我與鄧小平開啟兩國和平的大門”
　　國際社會強(qiáng)烈需要加強(qiáng)國際安全和法制，消除貧困，保護(hù)大自然，像俄羅斯和中國這樣的近鄰和朋友的合作，是具有全球意義的重要事實(shí)。
　　人物周刊：現(xiàn)在有個說法“和平崛起”。在當(dāng)今的世界背景下，您如何評價中國的地位和意義？
　　戈?duì)柊蛦谭颍罕娝�周知，中國領(lǐng)導(dǎo)人對當(dāng)代世界的發(fā)展問題給予了很多關(guān)注。由于和不同制度的國家和平共處，以及在國際關(guān)系中去意識形態(tài)化的思想，中國在世界上樹立了自己的地位，是穩(wěn)定發(fā)展和熱愛和平的國家。我很高興，今天的中國領(lǐng)導(dǎo)人反對國際關(guān)系中的霸權(quán)主義和單邊主義，針對存在于世界上的所有問題和沖突，表態(tài)支持和平?jīng)Q議。為了建立公正的全球秩序和各國人民的安全，他們推動了聯(lián)合國和其他國際組織。
　　人物周刊：1989年5月，您曾訪問中國，并與中國領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了歷史性握手，大大推進(jìn)了兩國關(guān)系。您怎么評價中俄兩國戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系？
　　戈?duì)柊蛦谭颍何以�作為蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人訪問中國，會見了鄧小平。我們成功地商定從根本上改善兩國的關(guān)系。我們擱置了許多有爭議的、導(dǎo)致我們以前沖突的問題，開啟了通向和平未來的大門，確立了兩國和人民的友好關(guān)系。我也很高興，這個關(guān)系至今成功得到發(fā)展。這不但對俄羅斯和中國，而且對全人類有利。
　　現(xiàn)在，國際社會強(qiáng)烈需要加強(qiáng)國際安全和法制，消除貧困，保護(hù)大自然，像俄羅斯和中國這樣的近鄰和朋友的合作，具有全球意義。
　　（李小鳴對本文亦有貢獻(xiàn)）
　　

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