“反對(duì)者總要拿那些不是常識(shí)的常識(shí)來(lái)給人扣帽子。按照固有的理論延伸出來(lái)，一黨就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)就沒(méi)有民主的選舉，沒(méi)有民主的選舉就沒(méi)有真正的所謂的民主。這個(gè)簡(jiǎn)單的線性邏輯黨外的一些人和黨內(nèi)一些保守派思路都是一樣，只不過(guò)朝著兩個(gè)方向，理論出發(fā)點(diǎn)都在一處”
　　
　　王長(zhǎng)江的打扮有些古怪，上身二指背心，露著膀子，幾分剽悍；下身西褲皮拖，透著優(yōu)雅。與人交談，他總是刻意保持著一段禮貌的距離，這個(gè)距離有2米，讓你看不清他厚重眼鏡背后的面部表情。他總是有意無(wú)意地保持著這個(gè)距離，你靠近，他退后。
　　6月，房間里熱得不行，他卻依舊不開(kāi)空調(diào)。因?yàn)榧覍僭赫麄�(gè)夏天都在號(hào)召節(jié)約用電，誰(shuí)家空調(diào)開(kāi)得太低是與節(jié)約社會(huì)的基本國(guó)策不符。這個(gè)房子是中央黨校的房子，他人是中央黨校黨建部主任，自然積極響應(yīng)。
　　悶熱、干燥的空氣讓他的每一句話都充滿口干舌燥般的火藥味。事實(shí)上，他說(shuō)，整個(gè)6月，這樣一種火藥味就在他的生活中始終持續(xù)不斷。導(dǎo)火索來(lái)自于5月底他在《北京日?qǐng)?bào)》發(fā)表的一篇文章。那篇文章是論述黨內(nèi)民主的，名字叫《辨析關(guān)于民主問(wèn)題的幾個(gè)疑慮》。在文章中王長(zhǎng)江探討了有關(guān)發(fā)展黨內(nèi)民主的幾個(gè)爭(zhēng)論比較大的問(wèn)題。
　　其中最為引人注目的即是：發(fā)展民主一定會(huì)導(dǎo)致多黨制嗎？他的結(jié)論是，不，一黨制條件下同樣可以發(fā)展民主。
　　
　　他沒(méi)有想到這個(gè)觀點(diǎn)會(huì)在之后給他帶來(lái)很多困擾。最初，在一天晚上散步的時(shí)候，他碰到同在中央黨校工作的教授王貴秀，后者對(duì)他說(shuō)，網(wǎng)絡(luò)上把我們的觀點(diǎn)對(duì)立起來(lái)了。
　　王貴秀之前在《北京日?qǐng)?bào)》也發(fā)表了一篇文章，文章中強(qiáng)調(diào)中共如果不合理分權(quán)，就不可能實(shí)現(xiàn)對(duì)權(quán)力的制約和監(jiān)督。
　　兩篇文章發(fā)表的時(shí)間相隔很近，外界多數(shù)認(rèn)為，這是二王在理論上的一次交鋒。一個(gè)堅(jiān)持一黨民主，一個(gè)堅(jiān)持合理分權(quán)。
　　王貴秀當(dāng)時(shí)問(wèn)王長(zhǎng)江怎么看這些評(píng)論，后者說(shuō)，沒(méi)什么看法，比較淡然。
　　再后來(lái)，外界關(guān)于王長(zhǎng)江那個(gè)說(shuō)法的說(shuō)法就多了起來(lái)，尤其是來(lái)自香港的媒體，整天圍著他轉(zhuǎn)。他都拒絕了。他說(shuō)，香港媒體喜歡給學(xué)者扣帽子、分左右。
　　如今，他終于覺(jué)得這是一個(gè)說(shuō)話的機(jī)會(huì)，接連兩個(gè)小時(shí)，他沒(méi)有喝一口水，而且之后還顯得意猶未盡。
　　
　　一黨民主有解決方法
　　
　　人物周刊：今天引起爭(zhēng)論的這些問(wèn)題，事實(shí)上在2006年，你已經(jīng)在一篇文章中提出過(guò)，當(dāng)時(shí)你只是提出了問(wèn)題，比如在堅(jiān)持一黨制的前提下能否搞民主；比如在不走三權(quán)分立的路子上能否找到權(quán)力的制衡和監(jiān)督，如今你再度發(fā)表文章，是不是已經(jīng)對(duì)之前的問(wèn)題找到了答案。
　　王長(zhǎng)江：一年來(lái)，我有一些逐漸定型的思路。我覺(jué)得一黨內(nèi)發(fā)展民主的提法是這樣的，按照我們的邏輯框架，政黨是把民眾和公共權(quán)利連接起來(lái)的一個(gè)東西，因?yàn)檎�黨政治就是民眾和公共權(quán)利之間的一種互動(dòng)。這就是民主政治。
　　這里的政黨是一個(gè)概念，它到底是一黨還是多黨，還是政黨和別的東西共同組成的一個(gè)混合體，都沒(méi)有固定的模式。
　　西方通常認(rèn)可多黨制，一個(gè)黨只能溝通一部分公眾，許多黨才能溝通全部。美國(guó)認(rèn)為兩黨就可以了。選擇一黨的呢，成功的例子不多。為什么呢？一黨只溝通一部分公眾，它又沒(méi)有其余足夠的渠道，這樣最終的結(jié)果是，執(zhí)政黨溝通不了全部的公眾，其他黨派又沒(méi)有生存的條件，這樣就造成了公眾和執(zhí)政黨的諸多對(duì)立，中間許多公權(quán)溝通不起來(lái)，沒(méi)有足夠繁榮的利益溝通機(jī)制。
　　這說(shuō)明一黨很有可能導(dǎo)致這個(gè)結(jié)果，這就取決于你一黨能不能解決這個(gè)問(wèn)題，或者有沒(méi)有足夠的魄力解決這個(gè)問(wèn)題，有沒(méi)有包容性。過(guò)去意識(shí)形態(tài)沒(méi)有包容性，經(jīng)濟(jì)上又搞的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，個(gè)人的利益訴求被壓制，這就造成不允許利益溝通，是走不通的。
　　但是，實(shí)際上從歷史的發(fā)展上看，不光都是失敗的例子，也有個(gè)別成功的借鑒。比如墨西哥革命制度黨，它執(zhí)政71年，在它的執(zhí)政歷史中它起的溝通作用還是很好的。它的成功在于，它第一承認(rèn)了階級(jí)存在；第二承認(rèn)了階級(jí)之間有矛盾和沖突；但第三，它說(shuō)，可以把沖突變?yōu)橐环N合作。怎么合作呢，通過(guò)政黨內(nèi)部的合作，在政黨內(nèi)部建立不同的階級(jí)訴求體，把社會(huì)上最主要的幾大階級(jí)全部納入黨里面。通過(guò)黨內(nèi)的協(xié)調(diào)，成立若干機(jī)構(gòu)，一個(gè)機(jī)構(gòu)代表一個(gè)階級(jí)，通過(guò)機(jī)構(gòu)之間的溝通達(dá)到各階級(jí)之間的利益溝通。
　　人物周刊：這和黨內(nèi)有派有什么區(qū)別？
　　王長(zhǎng)江：這不是派別，這是通過(guò)機(jī)構(gòu)的形式，以機(jī)構(gòu)來(lái)體現(xiàn)，如設(shè)立工人部體現(xiàn)工人階級(jí)的利益。這樣通過(guò)部門協(xié)調(diào)切割出一些合理的利益分割點(diǎn)，通過(guò)合理的協(xié)調(diào)機(jī)制，工人和農(nóng)民之間，農(nóng)民和城市人之間都在一黨內(nèi)通過(guò)協(xié)調(diào)機(jī)制來(lái)達(dá)成溝通。
　　另一種方式是，比如日本的自民黨，以黨內(nèi)派別的方式來(lái)解決，那也是解決的辦法，而且我認(rèn)為也是比較好的辦法，因?yàn)樗�各階級(jí)有了明確的代表者，這個(gè)代表者都是派別，這些派別都具有明顯的政黨性質(zhì)，有自己的報(bào)紙，也有自己的組織機(jī)構(gòu)，這樣一來(lái)它起的也是多黨的作用，但這些多黨都是包容在一個(gè)政黨之內(nèi)的。
　　一黨民主，至少我們說(shuō)它有這樣兩種解決的辦法，不能說(shuō)沒(méi)有辦法。
　　另外，不用政黨，在過(guò)去看來(lái)是不可能的，必須通過(guò)政黨來(lái)溝通，如今看來(lái)并不這么單一了，因?yàn)橛殖霈F(xiàn)了其他很多種形式。隨著公民社會(huì)的發(fā)展，如今越來(lái)越體現(xiàn)出多元化的趨勢(shì)，比如媒體、網(wǎng)絡(luò)。像這些新興介質(zhì)的出現(xiàn)，它在很大程度上分流了政黨的部分功能。還有非政府組織。很大程度上民眾可以通過(guò)這些機(jī)構(gòu)和公共權(quán)力達(dá)成溝通。我們是否可以這樣設(shè)想，起公民與公權(quán)溝通作用的既有政黨，又有媒體，又有非政府組織，這幾塊為我們組成了一個(gè)大的政黨概念，即公民參與政治的工具概念。
　　如果能夠達(dá)到這個(gè)結(jié)果，我們當(dāng)然可以達(dá)到一黨領(lǐng)導(dǎo)下的民主發(fā)展。因?yàn)樵谥袊?guó)現(xiàn)有的情況下，走多黨制的路子，注定會(huì)出現(xiàn)大亂，遭殃的是老百姓。從現(xiàn)有的制度框架下，有沒(méi)有發(fā)展民主的空間，我們現(xiàn)在眼前要走的是這一步。我的觀念是，看現(xiàn)有的有沒(méi)有空間，如果有，充分利用。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的要求下，這個(gè)路必須要走的。我和別人不一樣的一點(diǎn)是，我認(rèn)為這個(gè)空間還是有的。包括分權(quán)監(jiān)督也好，制衡也好，我認(rèn)為在一黨的基礎(chǔ)上還是有的。在現(xiàn)有的制度框架下還是可以做很多的。
　　
　　一黨民主不會(huì)導(dǎo)致黨內(nèi)派別斗爭(zhēng)
　　
　　人物周刊：怎么在提倡一黨民主的定義中，防止派別的產(chǎn)生？
　　王長(zhǎng)江：很多人擔(dān)心一黨多派會(huì)有把政黨引向分裂的危險(xiǎn)。我覺(jué)得，列寧對(duì)于黨內(nèi)派別有明確的定義，他說(shuō)，黨內(nèi)的所謂派別是有自己的組織，綱領(lǐng)和紀(jì)律的。
　　這幾個(gè)因素缺一不可，斯大林最初也是按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)套用不同意見(jiàn)的，最早他用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)說(shuō)反對(duì)意見(jiàn)不是黨內(nèi)的派別。到了后來(lái)，斯大林羽翼豐滿，他變了，他覺(jué)得不同意見(jiàn)都是派別，徹底的肅反擴(kuò)大化了。雖然我們對(duì)斯大林的做法提出過(guò)批判，但是他對(duì)于派別的認(rèn)識(shí)卻繼承下來(lái)了，只要是不同意見(jiàn)，就是派別。
　　于是到了現(xiàn)在，黨員之間走一走，就是搞派別活動(dòng)。這個(gè)認(rèn)識(shí)是不對(duì)的，不科學(xué)。黨內(nèi)的不同意見(jiàn)始終存在，這種不同意見(jiàn)的相互聯(lián)合應(yīng)該被允許，而且絕對(duì)得允許。沒(méi)有不同意見(jiàn)，選舉怎么提名？
　　很多時(shí)候，我們把派別的界限模糊化了。派別必須得有自己的組織、綱領(lǐng)和紀(jì)律。缺一不可。日本自民黨的派別制就是這種形式。
　　作為一個(gè)黨，黨內(nèi)該不該有不同意見(jiàn)？我覺(jué)得該有，不同意見(jiàn)該不該互相連橫，我覺(jué)得也是需要的。但是作為一個(gè)黨，應(yīng)該劃清這個(gè)界限，比如提出控制，控制黨員之間不能有組織，不能有紀(jì)律。其他的放開(kāi)了，讓他們?nèi)ジ桑�去干了有一個(gè)好處，就是恰恰不會(huì)形成黨內(nèi)有黨。
　　為什么呢？這在過(guò)去可能（形成黨內(nèi)有黨），因?yàn)檫^(guò)去每個(gè)人的階級(jí)觀點(diǎn)很對(duì)立，政治還停留在階級(jí)政治的層面，一旦觀點(diǎn)不同，那就有可能成為階級(jí)立場(chǎng)不同，主張公平就是社會(huì)主義，主張市場(chǎng)就是資本主義。而現(xiàn)在這個(gè)鮮明的階級(jí)立場(chǎng)互相滲透得模糊了，無(wú)法在這樣一個(gè)平衡的面上找到很多利益共同點(diǎn)，我今天跟你觀點(diǎn)一致，明天和你觀點(diǎn)就不一致了。這樣的局面下，黨內(nèi)加上一些硬性的規(guī)范，讓這些觀點(diǎn)流動(dòng)起來(lái)，很難以形成固定的派別模式。
　　這就是我認(rèn)為搞一黨民主又不引發(fā)黨內(nèi)派別斗爭(zhēng)的原因。大家的訴求都得到了交流，哪有矛盾？
　　
　　重要的不是主張，而是理由
　　
　　人物周刊：事實(shí)上，這些年外界對(duì)你的評(píng)價(jià)始終褒貶不一，一些人認(rèn)為你是思想很創(chuàng)新的自由派，而另一些人把你看作保守派，你怎么看這些評(píng)價(jià)?
　　王長(zhǎng)江：我隱約有聽(tīng)到，但是不知道他們把我劃為哪一類。我是覺(jué)得實(shí)際上，不管現(xiàn)在的左派還是右派，這些都是很簡(jiǎn)單的劃分，我覺(jué)得你仔細(xì)去琢磨，就會(huì)發(fā)現(xiàn)他們思考問(wèn)題的方法都是一樣，都用的同一個(gè)方法論，他們的出發(fā)點(diǎn)都是之前先入為主的一些觀念，一些之前已經(jīng)被定性為左的或右的東西。他們?cè)谶壿嬈瘘c(diǎn)上是有共性的，如一說(shuō)到一黨，就認(rèn)為是左派的，保守的。反之，即是多黨制。
　　他們把這些簡(jiǎn)單的劃分上升為常識(shí)去套用，去扣帽子�？茨闶侵鲝堃稽h還是主張多黨，如果是一黨，那肯定給你一個(gè)左派的帽子。而在我們黨內(nèi)的一部分人看來(lái)，覺(jué)得你總想改變它，去動(dòng)它，覺(jué)得我是右派，就又把我推到右邊去了。造成我如今這樣兩邊嫌棄的局面，左邊也推我，右邊也推我，實(shí)際上我覺(jué)得這是一個(gè)思維方式的問(wèn)題。我覺(jué)得恰恰是在當(dāng)下，很難用一個(gè)簡(jiǎn)單的左右來(lái)套用我們的理論。
　　重要的不是主張，而是支持你主張的理由，我想我的理由很清楚，就說(shuō)你執(zhí)政，但是有條件的，不管什么黨執(zhí)政，你都得是要滿足條件的。如果你代表不了公眾的利益，滿足不了公眾的利益訴求，你即使是多黨，那也是一黨內(nèi)的派系斗爭(zhēng)。法國(guó)過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間的政黨生活是這樣，政黨很多，鬧得很厲害，但都是一些知識(shí)分子和精英在鬧，老百姓根本不關(guān)心，不談國(guó)事，這就造成了一個(gè)多數(shù)人的暴政，知識(shí)分子們鬧來(lái)鬧去很少安靜。意大利曾經(jīng)也有這樣一個(gè)階段。但你即使是一黨，如果能夠保證一個(gè)溝通的作用，能夠滿足多元化的利益訴求，那么它就是好的。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，不能絕對(duì)地說(shuō)，多黨制好，一黨制就不好。
　　
　　我說(shuō)，你可以給我劃線，但是你得看我的底線在什么地方。很多人看到我的表面說(shuō)，哦，他支持的是一黨民主，他就是左派。實(shí)際上這并不是底線，關(guān)鍵在于我為什么要這樣去看待問(wèn)題，根本在于對(duì)中國(guó)的民眾如何，對(duì)中國(guó)的發(fā)展如何。有人提出要搞多黨，老百姓都起來(lái)，不顧死活，只是一部分有知識(shí)的人在爭(zhēng)來(lái)爭(zhēng)去，一種情緒化的東西，就像蘇聯(lián)的解體，很糟糕的。
　　反對(duì)者總要拿那些不是常識(shí)的常識(shí)來(lái)給人扣帽子。按照固有的理論延伸出來(lái)，一黨就沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)就沒(méi)有民主的選舉，沒(méi)有民主的選舉就沒(méi)有真正的所謂的民主。這個(gè)簡(jiǎn)單的線性邏輯黨外的一些人和黨內(nèi)一些保守派思路都是一樣，只不過(guò)朝著兩個(gè)方向，理論出發(fā)點(diǎn)都在一處。
　　事實(shí)上，我們這些年在實(shí)行政治改革的時(shí)候，來(lái)自這兩個(gè)集團(tuán)的阻力是一樣的大。我在文章中提到的，如一黨和多黨的關(guān)系，民主和西方民主的關(guān)系，選舉和競(jìng)爭(zhēng)選舉的關(guān)系，就是回答這些年來(lái)自這兩個(gè)集團(tuán)的聲音。認(rèn)為一說(shuō)到民主，就是西方民主，黨內(nèi)左派以此為依據(jù)叫囂，黨外人士也同樣說(shuō)風(fēng)?話，說(shuō)所謂的民主就是西方民主，就得照搬，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)都照搬了，民主制度為什么不照搬。
　　
　　改革阻力在中間層
　　
　　人物周刊：你的文章發(fā)表后，很多文章探討，是否最近黨內(nèi)政治改革的時(shí)機(jī)已經(jīng)全面成熟？你怎么看？
　　王長(zhǎng)江：我覺(jué)得政治這個(gè)東西不宜過(guò)分地?zé)岢�，因�(yàn)楝F(xiàn)在政治體制改革已經(jīng)成了一個(gè)標(biāo)簽，（帶有）強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)概念，一提這個(gè)概念。黨外神經(jīng)質(zhì)，黨內(nèi)不舒服。一方要惡炒，一方要捂著。很沒(méi)有意思。
　　現(xiàn)在不是要不要政治體制改革，而是怎么改的問(wèn)題。也不是突破口的問(wèn)題，而是怎么整體推進(jìn)的問(wèn)題。已經(jīng)是青山遮不住，大江東流的勢(shì)頭。
　　整個(gè)黨面對(duì)的壓力都是有的，但到了各個(gè)層次壓力是不等的，最高層一塊，最基層一塊，中間是一塊。
　　如果執(zhí)政黨希望不要遭到失去執(zhí)政地位的風(fēng)險(xiǎn)，就必須考慮這些。必須得改，上層的動(dòng)力是有的，但顧慮也是有的。
　　到了最基層，地方上，政治改革的積極性更大。最基層的壓力直接來(lái)自于民眾，很多中央的政策要落實(shí)到這里，感受最深的是那些基層的黨干部，而且基層的黨員還得面對(duì)另一個(gè)現(xiàn)實(shí)，有責(zé)任而沒(méi)有權(quán)力，權(quán)責(zé)不平衡。
　　最上層和基層都有政治改革的極高訴求，阻力在哪里呢？阻力在中層，特別是國(guó)家部委，他們把很多權(quán)力收回來(lái)后，權(quán)力大了，但是并不承擔(dān)相應(yīng)責(zé)任，他們沒(méi)有太多改革的動(dòng)力。
　　因此現(xiàn)在的局勢(shì)是黨內(nèi)改革兩頭的動(dòng)力都很足，但是中間層的動(dòng)力不足，形成兩頭拖著中間走的態(tài)勢(shì)，因此政治改革是一個(gè)牽涉方方面面的問(wèn)題。
　　

相關(guān)熱詞搜索：框架 民主 現(xiàn)有 王長(zhǎng)江：現(xiàn)有制度框架有發(fā)展民主空間 建立現(xiàn)代化經(jīng)濟(jì)體系 社會(huì)經(jīng)濟(jì)制度的核心