香港和內(nèi)地最大的邊界不是深圳河，是兩地不同的法制。香港人的恐懼，不是恐懼內(nèi)地人，人和人之間的交往是沒有問題的，商業(yè)交往也沒有問題，香港人恐懼的是不守法的管治和行事方法。
　　
　　對話嘉賓
　　戴競：香港中文大學(xué)經(jīng)濟系學(xué)生，2006年從內(nèi)地來港讀書。
　　鄒君逸：香港中文大學(xué)政治系學(xué)生，香港出生。
　　陳景輝：香港“本土行動”成員，社會運動的積極參與者。
　　何秀蘭：香港立法會議員。
　　耿春亞：在港內(nèi)地畢業(yè)生聯(lián)合會主席。
　　閭丘露薇：鳳凰衛(wèi)視主持人。
　　
　　爭奪資源
　　戴競：講到內(nèi)地和香港本土的人才競爭問題，這點我挺有感受的。我有兩個中學(xué)同學(xué)，本科分別在美國和英國念的，念完之后他們都來香港找工作，一個去了巴黎銀行的投資銀行部，一個去了花旗銀行，收入都非常好。香港同學(xué)聽到這些消息以后，不難想象他們心里的感受，這些工作在香港的同學(xué)看來是最頂尖的，現(xiàn)在都被內(nèi)地學(xué)生搶了，所以他們有一種恐慌、一種無奈。
　　閭丘露薇：鄒君逸，剛才聽了戴競講的，你覺得越來越多的內(nèi)地生來港，是不是真的造成了本地生的恐慌？
　　鄒君逸：與其說恐慌，不如說我們大多已經(jīng)接受了這個現(xiàn)實，香港同學(xué)知道我們的優(yōu)勢沒有了。在中大有一個交流計劃，每年有幾百個同學(xué)可以回內(nèi)地實習(xí)，這個計劃非常受歡迎。為什么？因為現(xiàn)在很多雇主都希望你有在內(nèi)地工作或者實習(xí)的經(jīng)驗，所以有很多香港本地的同學(xué)愿意參加這樣的計劃。現(xiàn)在普通話的課程也越來越熱門，我們都在嘗試提升自己的競爭力。香港作為一個國際都市，挑戰(zhàn)和競爭是一直存在的，我們接受這一點。
　　閭丘露薇：剛才我們討論的都是發(fā)生在校園里的問題，其實在校園之外不同背景的族群也會有這樣的沖突，互相很難去理解對方的思維方式。陳景輝，你覺得不同族群之間的對立形成的原因是什么？
　　陳景輝：（香港）今天出現(xiàn)了“本土力量”（一個反對內(nèi)地新移民獲得香港人同等福利的網(wǎng)絡(luò)小組）。雖然我不同意他們的判斷，但我覺得他們依然指出了香港社會的一些新問題，這些問題是每一個香港人都切實感受到的。譬如你去到旺角、尖沙咀、銅鑼灣，你會發(fā)現(xiàn)周圍的人幾乎都在講普通話。我們以前去西洋菜街，基本上就是開討論會，或者發(fā)傳單、征集簽名這些，但現(xiàn)在你會發(fā)現(xiàn)那里幾乎全部都是內(nèi)地游客。還有內(nèi)地孕婦來港生產(chǎn)的事，現(xiàn)在的情況很夸張，每年香港新出生的嬰兒中有一半是內(nèi)地孕婦生產(chǎn)的。
　　在香港的知識界，對“本土力量”有很多批評。他們認為這班“本土力量”的朋友是一些排外的人，過于強調(diào)香港人的身份，而忘記了香港其實也是一個移民社會。
　　剛才講的這些是現(xiàn)象，現(xiàn)在我想談?wù)勎易约旱挠^點。第一，我不支持“本土力量”說新移民是“蝗蟲”的說法。第二，我想說我們也要同情地去看“本土力量”的觀點。他們的種種反應(yīng)，無論是對香港的公共醫(yī)療系統(tǒng)，還是香港的財政資源的分配，都是因為作為香港公民，我們沒有辦法參與決策。于是當他不能參與城市進程的時候，那種不由自主的失落，就會促使他們?nèi)フ姨孀锔嵫颉?
　　何秀蘭：剛才陳景輝提到香港人的身份問題。其實誰才是香港人？有一類人叫原居民，他們大多是新界農(nóng)民，如果以法律和歷史來看，他們才是香港人。而我們現(xiàn)在的大多數(shù)香港人都不是原居民。香港是一個移民社會，以前的香港人對從內(nèi)地偷渡來的人很友善，因為他們自己大多也是逃難過來的。
　　香港其實是有能力容納新移民的，所以現(xiàn)在每年5萬的單程證來港并不是問題。那問題出在哪里？個人和個人之間可以共處，但當政府插手的時候就麻煩了―我們香港政府經(jīng)常是“點金成石”，他們一插手事情就糟糕了。90年代末的居港權(quán)之爭，當時的規(guī)劃環(huán)境地政局局長蕭炯柱，他是一個我很尊重的官員，他那時候都講如果有167萬人過來，香港的排污系統(tǒng)是受不了的，每個人沖一次廁所，我們的排污系統(tǒng)就會垮掉。“本土力量”將內(nèi)地人比作“蝗蟲”其實就是那時延續(xù)下來的恐懼。
　　到了今天，對新移民的歧視主要集中在香港社會的底層。為什么？因為新移民不會影響到有錢人和城市中產(chǎn)，他們巴不得多一些內(nèi)地人過來，買多幾個LV。但是對底層的民眾來說這種影響是很實際的。比如他排了很多年等公屋，就快輪到他的時候，突然說，有一個新移民是單親媽媽，她的情況很凄慘，因此她要插隊，這種時候他會怎樣想？所以說新移民的問題很大程度上是政府資源分配的問題，只是本地底層用新移民來做替罪羔羊。當政府告訴他們新移民過來就是占用你們現(xiàn)在的資源，他們的抗拒當然會很強烈。
　　
　　“感染”社會
　　閭丘露薇：耿春亞，你作為一個從內(nèi)地來香港很多年的新移民，你怎么看待香港人的身份問題？
　　耿春亞：我來香港已經(jīng)8年多了，但還沒有申請永久居民，因為我想不通為什么要申請。我這輩子從來沒有想過要領(lǐng)綜援，也不可能去申請公屋，所以我不覺得香港身份對我來說是一件必要的事，相反我倒是擔(dān)心如果申請了香港永久居民，那就意味著失去中國（內(nèi)地）公民的身份，這是我不愿意的。
　　我們再來看派錢的事。我到香港8年了，但我不會領(lǐng)這6000塊，說實話，我覺得受之有愧，這6000塊和我沒什么關(guān)系。
　　接著說生孩子的問題。這也沒什么可爭的，這個事情很簡單，政府多投資辦些醫(yī)院就可以了，當然也可以引進內(nèi)地的資金和人才，這不是什么困難的事。還有教育的問題也是一樣，政府增大投入就可以了。內(nèi)地人來得越多越好，對香港社會而言，這不會造成什么負擔(dān)。這些人都是納稅人，他們能給香港創(chuàng)造價值。
　　閭丘露薇：針對耿春亞講的，我想提兩點。第一，每個內(nèi)地來的新移民，當你在香港住滿7年考慮是不是要拿永久居民身份的時候，有一個因素是不該被忽視的，就是你可以有選票，你有了選舉權(quán)。另外，這6000塊錢的重點不是說你個人需不需要的問題，它涉及的是一項公共政策，既然是公共政策我們就要去討論它背后的理念和思路。
　　《蘋果日報》前陣子有篇文章，說內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子是“內(nèi)地惡質(zhì)社會”影響香港的又一個例子。所謂的惡質(zhì)社會，作者舉了很多例子，比如說貪污、行賄、不排隊、不守秩序等等，他擔(dān)心越來越多的內(nèi)地人來到香港之后，會把這些也都帶來香港。其實我想這也是很多香港人的擔(dān)憂。我自己來香港十幾年了，坦白講我是覺得香港現(xiàn)在的公共衛(wèi)生、公共秩序的確沒有過去好。我自己也見到過一些事，比如有的從內(nèi)地來的同學(xué)會給老師送禮希望能給他一個好成績，這樣的事情可能對香港本地的同學(xué)來說是他想都沒想過的。但另一方面，香港和內(nèi)地的融合是無法避免的。人總是要來，這些不好的習(xí)慣也一定會被帶來香港，所以我想問一下何秀蘭，你覺得香港政府在面對這些必然要發(fā)生的變化的時候應(yīng)該要怎么做？
　　何秀蘭：文化的融合，其實由政府去做是不夠的，也不會做得很有效，最大的能量是在傳媒。無論是推動融合還是撕裂社群，傳媒的力量都是最大的。這就需要社會上一批有影響力的，拿著筆或者拿著麥克風(fēng)的人，大家一起打開自己的視野，平等地看待不同地方的中國人，甚至不只是中國人。
　　政府可以做的事情不多，但也不是完全沒有，但除了資源調(diào)配，在文化方面政府能做的很有限。這點可能和內(nèi)地不同。在香港，政府的管制方式是通過法律，而法律只是管普通人不要謀財害命，不要傷害別人，不要做壞事，但是法律是不會要求大家做好事的，不會說你今天沒有日行一善就要罰款。這可能是香港和內(nèi)地的一個差異。我以前回內(nèi)地聽大家講“五講四美”，要這個美那個美，到處都在宣傳，政府機關(guān)也掛這些口號出來。要是香港政府說這些，大家一定會笑。
　　其實香港和內(nèi)地最大的邊界不是深圳河，是兩地不同的法制。香港人的恐懼，不是恐懼內(nèi)地人，人和人之間的交往是沒有問題的，商業(yè)交往也沒有問題，香港人恐懼的是不守法的管治和行事方法。
　�。ù宋母鶕�(jù)每月在香港舉辦的“我在中國”論壇“出?走”系列第三場對話編輯整理。整理者：浪子、黃海、黃庭堅、Stephen、田悠、馮自強、黃雋詠、笑奇）

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