當(dāng)一個國家的債務(wù)水平達到GDP的90%，這個國家也許只能希冀別人的救助。這就是希臘的現(xiàn)狀，它的債務(wù)水平之高已經(jīng)到達了一個極限。隨著危機的發(fā)展，歐洲的擔(dān)心已經(jīng)不再是希臘能否還債，而是它是否會把整個歐洲拖下水。希臘、愛爾蘭、葡萄牙、西班牙、意大利……歐洲國家正一個個淪陷，沒有人確定，這個名單會不會一直止于目前歐洲經(jīng)濟最穩(wěn)定和強大的德國。
　　9月29日，在推遲了一周之后，德國議會終于就擴大歐洲金融穩(wěn)定基金規(guī)模進行了投票，這場舉世矚目的投票是拯救希臘的關(guān)鍵，也是歐元區(qū)是否分裂的分水嶺。最終，擴大金融穩(wěn)定基金規(guī)模的決定以壓倒性結(jié)果通過，這保住了歐元區(qū)戰(zhàn)勝債務(wù)危機的希望，但也僅僅止于希望，長征也許剛剛開始。相對于其它國家學(xué)者的隔靴搔癢，身為法國人的巴黎政治大學(xué)可持續(xù)發(fā)展及國際關(guān)系研究所全球治理項目主任唐克德?瓦圖赫耶教授也許會對這場歐盟的危機有更深刻的感觸和認(rèn)識。
　　
　　復(fù)蘇的困境
　　《南風(fēng)窗》：這次金融危機對法國和歐洲的沖擊很大，目前歐洲面臨的真問題是什么？
　　唐克德：真正問題：一是財政問題，歐洲國家把國家財政都拿去救銀行了，現(xiàn)在負債率基本都很高。歐洲國家的赤字目前基本在4%到10%，這導(dǎo)致的一個最大的不良后果，就是信用的下降，像在世界銀行，因為信譽率下降，歐洲國家很難再借到錢。二是，經(jīng)濟的發(fā)展一般來說靠兩個，一是就業(yè)人口的增長，但歐洲已經(jīng)是老年社會了，二是經(jīng)濟的發(fā)展和技術(shù)的創(chuàng)新，歐洲也并不是那么厲害。發(fā)展經(jīng)濟的兩大動力都沒有，現(xiàn)在歐洲國家為了政府收入更多，想提高稅收，但如果稅收真的提高了，很多個人和公司就會離開歐洲。為什么要把制造業(yè)留在本國？因為制造業(yè)是最好收稅的公司，像服務(wù)業(yè)就很模糊。而歐洲的制造業(yè)很少。
　　《南風(fēng)窗》：危機在不斷發(fā)酵，像推翻多米諾骨牌一樣，歐洲這樣的困境根本上是因為什么？
　　唐克德：這是很多因素共同造成的。歐洲這些國家差不多屬于社會福利比較好的國家，大概15年前，國家支出大于收入，每年都有赤字，一年年沉淀下來，到金融危機的時候，財政收入減少，刺激了這個問題。在金融危機上，國家為了挽救銀行、振興經(jīng)濟花了很多錢。還有希臘、西班牙等情況比較糟糕，為了救這些國家，歐洲是雪上加霜。
　　當(dāng)時加入歐盟有一條規(guī)定，就是赤字不超過3%，負債不超過60%，現(xiàn)在歐洲基本已經(jīng)沒有國家能達到這個要求了。另一方面，金融危機又造成財政收入減少，歐洲本就屬于老年社會，吃國家補貼很多。支出沒有減少，或者增多了，但收入減少了。這是最大的困境。
　　《南風(fēng)窗》：既然這樣，歐洲的高福利社會還要繼續(xù)嗎？
　　唐克德：要改革很難，比如在法國，沒有政黨能像撒切爾夫人那樣強硬地推行改革，到現(xiàn)在為止，沒有人愿意傷筋動骨，也沒有人有這個膽量�，F(xiàn)在雖然借錢比較困難，但還是有機構(gòu)會借錢給歐洲，只要還能持續(xù)，就很難有真正徹底的改革。危機以來，一直生活在負債之下，好像人們已經(jīng)習(xí)慣了，沒有人知道后果，似乎也不太去想。
　　《南風(fēng)窗》：因為這些根本性的問題沒有解決，所以歐洲經(jīng)濟的復(fù)蘇之路一直反反復(fù)復(fù)？
　　唐克德：是這樣的。金融危機在我看來，中國經(jīng)濟只有6個月，馬上出來了，中國即使現(xiàn)在有通脹的問題，GDP增長放緩的問題，都不是大問題。但歐洲不一樣，歐洲是掉進一個圈子里了，走不出來了。大家心里很沒有安全感。
　　《南風(fēng)窗》：作為這次危機中情況還算不錯的國家，法國現(xiàn)在的宏觀經(jīng)濟是個什么狀況？
　　唐克德：和希臘比，還算不錯，失業(yè)率也會有降低，但是不穩(wěn)定，也不能說是大蕭條，只是處于很脆弱的階段。
　　《南風(fēng)窗》：歐洲經(jīng)濟現(xiàn)在是底部嗎？
　　唐克德：說不清，是底部的前提條件就是不會再出現(xiàn)希臘這種國家了，像葡萄牙，如果也成希臘這樣，就很危險了。葡萄牙已經(jīng)很危險，前段時間信用率下跌了4個點，這是從來沒有的。
　　《南風(fēng)窗》：還有什么有效的措施能刺激歐洲經(jīng)濟的復(fù)蘇？
　　唐克德：歐洲可以實行的辦法一是屬于應(yīng)急辦法，加大公共投資力度，增加公共基礎(chǔ)建設(shè)投放，以創(chuàng)造更多的就業(yè)機會，比如修路。但這不能治本，根本還是要改革，增加收入，減少支出。花費上面，歐洲國家需要有一定的勇氣對高福利制度進行改革，但這關(guān)系到很多人，需要勇氣。歐洲在做兩件事情，一是在歐盟國家間在很多領(lǐng)域達成一致，比如在個人稅收、商品稅收等方面，以保證工作機會都留在自己的國家。二是積極打擊避稅天堂，像英國是避稅比較多的地方。
　　現(xiàn)在歐洲因為經(jīng)濟學(xué)派導(dǎo)致人們失去了解決問題的新方法的嘗試。歐洲中央銀行成立的時候，是copy了很多德國中央銀行的做法，德國中央銀行成立是二戰(zhàn)后，當(dāng)時主要是控制通脹。歐洲銀行所處的環(huán)境已經(jīng)不一樣了，并沒有與時俱進。歐洲銀行想把失業(yè)率降低，這和通脹是兩個問題。對通脹線并沒有調(diào)整。當(dāng)年凱恩斯主義，為富人設(shè)立了很高的稅收率，以前也是沒有人這樣做的。新政策，不是走前人老路能達到的�，F(xiàn)在很多制度沒有創(chuàng)新，所以導(dǎo)致經(jīng)濟沒有起色。
　　其實即使現(xiàn)在世界經(jīng)濟很糟糕，但人們的日子還是要過，在日常生活中，歐洲基本的經(jīng)濟還是在運轉(zhuǎn)。關(guān)鍵是在國家決策方面需要很小心，不要站錯隊，不要走錯道。
　　《南風(fēng)窗》：什么樣的國家決策算是走錯道？
　　唐克德：現(xiàn)在歐盟區(qū)有一條很不好的規(guī)定，規(guī)定歐洲的錢不能用于幫一個國家，這使得希臘在出現(xiàn)嚴(yán)重問題之前，其它歐洲國家不能幫它，但是銀行借給希臘的錢利息非常高，有點飲鴆止渴。為了避免葡萄牙成為下一個希臘，歐洲應(yīng)該早點拿出錢來救，但現(xiàn)在因為規(guī)定，只能等情況變得很糟糕之后才能救。這條規(guī)定應(yīng)該改。法國或德國找銀行借錢利息會低很多，應(yīng)該成立歐洲債務(wù)，把利率設(shè)到中間值。
　　
　　歐洲的斷層
　　《南風(fēng)窗》：為什么歐洲的金融危機后果如此嚴(yán)重，延綿不絕？
　　唐克德：有兩點使歐洲在這次金融危機中成為重災(zāi)區(qū)，一是美國評級機構(gòu)屢屢下調(diào)歐洲國家的信用評級，對歐債危機的蔓延起到推波助瀾的作用。9月19日標(biāo)準(zhǔn)普爾宣布將意大利長期和短期主權(quán)債信評級從A+/A-1+降至A/A-1，前景仍為負面。希臘危機還未解決，意大利主權(quán)評級又遭下調(diào)。這對歐洲很不利。我認(rèn)為一些評級是不公正的。二是當(dāng)初歐盟吸收新成員國時，并沒有嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)做，而是降低標(biāo)準(zhǔn)讓一些不合條件的歐洲國家進了歐盟，埋下了隱患。
　　《南風(fēng)窗》：歐債危機是不是折射出了歐盟的某些制度缺陷？
　　唐克德：希臘危機反映了歐洲進程當(dāng)中的一個重要斷層，歐洲實現(xiàn)了貨幣的統(tǒng)一（歐元的發(fā)行），但并沒有實現(xiàn)預(yù)算和財稅統(tǒng)一。因此，目前的歐盟并不具備應(yīng)對超負債的傳統(tǒng)手段，因為無論在預(yù)算方面還是財稅方面都沒有杠桿去幫助希臘走出困境。我們本來可以避免這樣的危機，通過發(fā)行歐洲統(tǒng)一債券（而不是國家債券），然后由一個統(tǒng)一的基金來購買，在當(dāng)下，也就是由歐洲金融穩(wěn)定安排（EFSF）來購買。這些歐洲統(tǒng)一債券的價格應(yīng)該定在德國債券（評級很高）和希臘債券（評級很低）之間，這種“中間效應(yīng)”應(yīng)該是對希臘很有利，對德國不利，這也是為什么現(xiàn)在像德國這種國家不同意歐洲統(tǒng)一債券的設(shè)立。它們太害怕歐洲統(tǒng)一債券比當(dāng)前的德國債券貴太多，它們不是沒理由。但這是唯一一個能夠避免投機倒把的方法，整個歐盟違約的不確定性畢竟比一個國家違約的不確定性要小得多。
　　另外，在7月21日之前，歐洲金融穩(wěn)定安排沒有權(quán)利購買歐盟成員國的國債，并以此來穩(wěn)定這些國債價格。
　　《南風(fēng)窗》：歐洲的斷層問題如何解決？
　　唐克德：理論上來說，解決辦法很簡單，建立預(yù)算和財稅的統(tǒng)一，創(chuàng)立歐洲統(tǒng)一債券，允許歐洲金融穩(wěn)定安排購買歐洲債券。但實際操作要復(fù)雜得多，因為所有的決定需要各成員國達成協(xié)議，以及得到各個國家議會的同意。這些程序都非常耗時間，而且關(guān)鍵是很多國家并沒有這個政治意愿，好學(xué)生不愿意為壞學(xué)生“擦屁股”，除非是在歐元區(qū)崩潰的威脅之下。這就是目前我們所處的情形。7月21日做出的決定應(yīng)該會使歐洲朝好的方向走。對希臘的1090億歐元救助方案中，有一部分是歐洲銀行和保險公司以債券互換形式參與的，這種多渠道的融資延長了歐洲金融穩(wěn)定安排對希臘的借款期限，也是對這個基金本身的增強。
　　歐盟各國意識到它們要求做出的努力太快，太激進了，有可能扼殺經(jīng)濟增長。它們尤其意識到歐洲金融穩(wěn)定安排應(yīng)該最終成為一個各國共同負責(zé)的工具，就如同歐盟委員會所希望的那樣。歐洲金融穩(wěn)定安排被允許從市場上的投資者那里購買債券，在歐元集團主席容克看來這就是整合債券的第一個手段，也是向歐洲統(tǒng)一債券模式走出的第一步。但我們看到了這個行動面臨柏林方面的阻力：這種購買只能在歐洲央行做出分析的情況下才能發(fā)生。另外還需要得到歐元區(qū)成員國的一致同意。也就是說這將非常耗費時間。應(yīng)該說歐洲做出了正確的決定，但太晚了，決定的執(zhí)行也總是姍姍來遲。因此希臘的違約不是沒有可能的。
　　
　　歐元區(qū)不能分裂
　　《南風(fēng)窗》：為了保住歐洲，歐盟能不能拋棄需要求助的國家？
　　唐克德：歐盟不能夠放棄任何一個歐盟國家，如果其中一個國家垮掉了，歐元會大幅度貶值，這樣國家債務(wù)相當(dāng)于大幅度上升。
　　《南風(fēng)窗》：能棄卒保車嗎？
　　唐克德：從法律角度說，很難把一個國家比如葡萄牙踢出歐盟區(qū)。從經(jīng)濟角度來說，即使踢出，葡萄牙用回原來的貨幣，嚴(yán)重貶值，歐洲其它國家在葡萄牙有大量投資和借款。對整個歐盟來說也有很多不利影響。其實葡萄牙加入歐元區(qū)時，本身的錢就沒有歐元那么值錢，出口受到了影響，當(dāng)時并沒有收受什么益處。
　　《南風(fēng)窗》：您認(rèn)為歐元區(qū)分裂的可能性有多大？
　　唐克德：如我們所見，歐元區(qū)在政治上已經(jīng)是分裂了。從貨幣角度說，還是統(tǒng)一的。所有國家似乎都同意避免希臘退出歐元區(qū)，首要原因就是希臘的退出會傳染到其他國家，有可能導(dǎo)致其他“歐豬五國”退出歐元區(qū)，那將是歐元的終結(jié)。在目前一次比一次強勁的財政緊縮政策中，希臘一次又一次地找錢所遇到的困難是找不到解決辦法的。解決的辦法應(yīng)該是重組債務(wù)，也就是說簡單地取消這些國家的部分債務(wù)，并利用這個機會對歐洲的管理進行改革。這樣這次危機的影響就不僅僅是負面的了。歐盟是一個為應(yīng)對二戰(zhàn)后局面的政治組合，現(xiàn)在我們不是在經(jīng)歷一場戰(zhàn)爭，但是這次危機影響如此巨大，它應(yīng)該得到同樣的反應(yīng)，放棄部分國家主權(quán)（財稅和預(yù)算）以得到更多經(jīng)濟、社會和財政的穩(wěn)定性。自柏林墻倒塌以來，歐洲已經(jīng)沒有計劃了，這就是我們應(yīng)該做的計劃，讓我們大家最終成為“歐洲人”。
　　《南風(fēng)窗》：雖然德國議會以壓倒多數(shù)的結(jié)果通過了擴大金融穩(wěn)定基金規(guī)模，但德國黨派中反對的聲音依然不減，明年的援助機制更替又將是一場不好打的仗。在之前，德國在這場危機中的表現(xiàn)被認(rèn)為更多的是獨善其身，您怎么看德國模式和德國在這次歐債危機中的行為？
　　唐克德：德國在這次危機中的反應(yīng)并不讓人驚訝。德國被本世紀(jì)初的通貨膨脹留下了陰影，并且把央行進行了調(diào)整以應(yīng)對這種禍害。歐洲央行的組織形式就模仿了德意志中央銀行模式。在管理歐洲的模式上也是如此：貨幣是重中之重，其他的可以將權(quán)力下放到各州（在歐洲層面就是各個成員國）。但德國總理默克爾在這次危機中表現(xiàn)得笨手笨腳，發(fā)出了對希臘的藐視評論，把希臘人稱為“懶人”和“作弊者”。這其中是有作弊行為，希臘政府確實就他們的政府財政情況撒了謊，但這是整個歐洲的責(zé)任，是我們沒有很好地監(jiān)控和做出正確的反應(yīng)。如果我們堅持力挺歐元和歐洲的統(tǒng)一，我們就應(yīng)該挽救希臘，無論這個國家在危機中責(zé)任的大小。我們在財政上要付出沉重的代價，但別無二選。默克爾做出了錯誤的計算，沒有及時挽救“大兵希臘”，這也讓她付出了更加沉重的政治代價。她做出反應(yīng)太遲，反應(yīng)太遲后，做事又只做一半，這不僅是財政上造成巨大損失，政治上也對她一點好處都沒有，從最近的選舉結(jié)果上就可以看出來。她以為她是在以維護德國利益的名義損害歐洲利益，但她的選民根本不買賬。

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