兩岸之間，今天最缺乏的就是基層民眾的互信。 　　4月25日下午，臺(tái)灣上演了一場(chǎng)精彩的“雙英辯論會(huì)”，執(zhí)政的國(guó)民黨主席馬英九和在野的民進(jìn)黨主席蔡英文在臺(tái)灣公共電視臺(tái)就兩岸簽署ECFA(兩岸經(jīng)濟(jì)合作框架協(xié)議)進(jìn)行辯論。馬英九強(qiáng)調(diào)簽的急迫性及重要性，“簽了會(huì)打通經(jīng)貿(mào)任督二脈，臺(tái)灣會(huì)變成一尾活龍!”蔡英文則警告ECFA將在政治和經(jīng)濟(jì)上對(duì)臺(tái)灣造成傷害，“不要簽，慢慢來(lái)”。
　　此前，在4月11日舉行的博鰲亞洲論壇兩岸企業(yè)家圓桌會(huì)議(主題是“兩岸簽訂ECFA后的商機(jī)”)上，共同主持人臺(tái)灣兩岸共同市場(chǎng)基金會(huì)最高顧問(wèn)錢(qián)復(fù)先生在開(kāi)場(chǎng)白中說(shuō)，ECFA是推動(dòng)兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系正常化、制度化、自由化的一種制度性安排，將給兩岸人民帶來(lái)最大的福祉，促進(jìn)兩岸經(jīng)濟(jì)雙贏。在博鰲，錢(qián)復(fù)先生接受本刊記者采訪。“雙英辯論會(huì)”后，記者又從上海撥通錢(qián)復(fù)先生的臺(tái)灣辦公室電話。
　　錢(qián)復(fù)，今年75歲，與陳履安、連戰(zhàn)、沈君山并稱(chēng)臺(tái)灣政壇“四公子”，退休前擔(dān)任過(guò)臺(tái)灣地區(qū)“外交部長(zhǎng)”、“監(jiān)察院長(zhǎng)”等職。
　　
　　歷史的十字架
　　
　　《南風(fēng)窗》：在博鰲亞洲論壇期間，您跟習(xí)近平副主席的會(huì)談成果如何?
　　錢(qián)復(fù)：習(xí)副主席認(rèn)為簽署這個(gè)架構(gòu)協(xié)議或者框架協(xié)議，對(duì)兩方面都非常好。他也強(qiáng)調(diào)，這跟其它地方簽的不一樣，跟其它地方不可能你多我少，不可能的，這是很特別的情況。不過(guò)在臺(tái)灣內(nèi)部很多人就是不相信，再說(shuō)破嘴也不相信。所以我提出來(lái)，人之相知，貴相知心，我提出來(lái)互信，提出來(lái)誠(chéng)信。就是希望這些朋友不要樣樣事情都懷疑。這是不對(duì)的。
　　《南風(fēng)窗》：大陸一位企業(yè)家提出，兩岸簽署ECFA，對(duì)臺(tái)灣至少有四大利好：一是推動(dòng)正常化；二是避免邊緣化：三是促進(jìn)國(guó)際化；四是實(shí)現(xiàn)利益最大化。明眼擺著這么多好處，為什么臺(tái)灣島內(nèi)“挺簽派”還不敢明講?
　　錢(qián)復(fù)：因?yàn)槲覀儍蛇叾荚诒池?fù)歷史的十字架。這句話我一天到晚都在講。我早年在“外交部”工作，在“立法院”的時(shí)候被立法委員罵，為什么又有“邦交國(guó)”又?jǐn)嘟涣?我就常常用這句話來(lái)解釋。臺(tái)灣很多民眾，對(duì)大陸在國(guó)際空間上對(duì)臺(tái)灣進(jìn)行打壓，都有非常深刻的印象，政治人物就加以推波助瀾，強(qiáng)化“反共”這兩個(gè)字。
　　1991年我們結(jié)束動(dòng)員戡亂之前，“反共”已經(jīng)結(jié)束了，我們不再談反共，兩岸之間要合作了，但是今天又重新被翻上臺(tái)面。有的媒體，只要是反共就是頭版頭條，只要是對(duì)中共不利的就是頭版頭條，任何再小的事情，只要是中國(guó)大陸受了批判，也一定是頭版頭條。再加上這13年政治人物天天講要愛(ài)臺(tái)灣，現(xiàn)在沒(méi)有人敢不講這三個(gè)字，你不講愛(ài)臺(tái)灣那就是要賣(mài)臺(tái)，賣(mài)臺(tái)那就是臺(tái)灣最大的敵人。這個(gè)包袱越來(lái)越重。這次雙英辯論多少有些改進(jìn)，也就希望馬先生做得更好，讓民眾得到更多利益。我個(gè)人是樂(lè)觀的，最近所有的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)都慢慢顯示臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，經(jīng)濟(jì)一復(fù)蘇，民進(jìn)黨就露餡。反過(guò)來(lái)說(shuō)，馬英九也真倒霉，怎么他一上臺(tái)就遇到國(guó)際金融危機(jī)，他當(dāng)時(shí)的競(jìng)選口號(hào)是“馬上就好”，我勸他不要講。
　　《南風(fēng)窗》：馬英九在“雙英會(huì)”辯論出彩后，對(duì)ECFA的簽署是一個(gè)利好消息吧?
　　錢(qián)復(fù)：到目前為止是一個(gè)樂(lè)觀的態(tài)勢(shì)。媒體做的民調(diào)，除了《自由時(shí)報(bào)》的民調(diào)，其它都顯示民眾對(duì)馬英九的支持超過(guò)蔡英文5個(gè)百分點(diǎn)以上，馬英九也當(dāng)然從中受到鼓舞。
　　
　　ECFA簽訂有利臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)
　　
　　 　《南風(fēng)窗》：您覺(jué)得兩岸簽署ECFA的商機(jī)在什么地方? 　錢(qián)復(fù)：ECFA簽訂以后，一定有減稅，或者是免稅，我們臺(tái)灣的產(chǎn)品，大陸的產(chǎn)品，都更具競(jìng)爭(zhēng)力。如果沒(méi)有ECFA，就站在不平等的基礎(chǔ)之上，其它國(guó)家是沒(méi)有關(guān)稅的，我們要付9％的關(guān)稅，我的產(chǎn)品好，也賣(mài)不出去。如果不簽ECFA，假如10+3成為一個(gè)自由貿(mào)易區(qū)，臺(tái)灣產(chǎn)品要付的關(guān)稅還保持10％～15％左右，對(duì)GDP的損失是1.68百分點(diǎn)左右。如果簽ECFA，經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)會(huì)受幫助，出口會(huì)增加。最重要的一點(diǎn)，大陸方面在簽訂ECFA的原則。就是不堅(jiān)持兩方面對(duì)等。在這種情況下，對(duì)于我們的經(jīng)濟(jì)有很大的幫助。
　　《南風(fēng)窗》：能不能具體告訴民眾，他們能從中得到什么好處?
　　錢(qián)復(fù)：在臺(tái)灣，媒體更喜歡問(wèn)受到什么傷害，即所謂沖擊弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)，像毛巾、襪子，像農(nóng)產(chǎn)品，現(xiàn)在大陸已經(jīng)明確表示，不指望把這些東西輸?shù)脚_(tái)灣。如果早期收獲清單公布的話，這些人就知道，是不會(huì)受傷害的。每―個(gè)產(chǎn)業(yè)都知道自己利益有多大，但都沒(méi)有出來(lái)支持�，F(xiàn)在好像只有像一個(gè)產(chǎn)業(yè)――保險(xiǎn)業(yè)站出來(lái)支持，登了廣告支持。除了登廣告之外，大家應(yīng)該去講，早簽我們會(huì)得到什么好處。要不然，所有的信息都是負(fù)面的，沒(méi)有正面的。得到好處就該講，不能得到好處，卻封了嘴，自己高興。臺(tái)灣話叫“暗爽”，偷偷在那里高興。臺(tái)灣民眾是因?yàn)椴惶�清楚而產(chǎn)生疑慮，因此早期收獲清單越早知道民眾越放心。正面的要支持，負(fù)面的得到保障，他就不怕，就會(huì)支持了，社會(huì)的反響就會(huì)平靜下來(lái)。
　　《南風(fēng)窗》：那么大陸民眾又能得到什么好處? 　錢(qián)復(fù)：大陸當(dāng)然有好處。第一，大陸不希望臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)就此萎縮，臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)如果萎縮，在大陸的很多臺(tái)商，就會(huì)受到不利的影響。所以大陸希望是+繁榮的、富庶的臺(tái)灣，簽ECFA可以帶來(lái)這樣的好處；第二，臺(tái)灣所謂早期收獲清單，就是可以免稅輸?shù)酱箨懭サ�，也是大陸現(xiàn)在擴(kuò)大內(nèi)需市場(chǎng)極需要的。為什么不要?第三，ECFA不是單面的，臺(tái)灣也要給大陸臺(tái)灣若干的產(chǎn)業(yè)開(kāi)放政策，不是臺(tái)灣的弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)，不是臺(tái)灣的農(nóng)業(yè)。對(duì)于這些產(chǎn)業(yè)，當(dāng)然是有利的。所以，我相信大陸向臺(tái)灣派糖這個(gè)說(shuō)法不能成立。
　　
　　共擔(dān)地球村責(zé)任
　　
　　《南風(fēng)窗》：臺(tái)灣有學(xué)者提出，ECFA是把兩岸的關(guān)系變成一個(gè)伙伴的關(guān)系，結(jié)束過(guò)去那種零和的關(guān)系、互相算計(jì)的關(guān)系。除了商機(jī)之外。您覺(jué)得簽署ECFA會(huì)對(duì)兩岸社會(huì)、文化、政治等帶來(lái)哪些影響?
　　錢(qián)復(fù)：我認(rèn)為ECFA利多于弊。什么是弊呢?大陸方面輸往臺(tái)灣的產(chǎn)品如果含毒、致病，這些問(wèn)題會(huì)引起兩岸社會(huì)、文化、政治的不良反應(yīng)，剛剛開(kāi)始做密切的交往。兩岸都要小心，不要貪小便宜。假如臺(tái)灣銷(xiāo)農(nóng)產(chǎn)品到大陸，一定要保證，質(zhì)量是最好的，出去的每一根香蕉都沒(méi)有爛，都是干干凈凈，都是很甜的，不好的寧肯留下來(lái)自己吃。大陸方面也是―樣。過(guò)去有一些毒奶粉。這個(gè)問(wèn)題很?chē)?yán)重。兩岸之間。今天最缺乏的就是基層民眾的互信。特別是臺(tái)灣這一方面，李登輝、陳水扁這13年，就借著這種事情嚇唬老百姓：你看吧，他盡是給毒東西給我們，這種話老百姓相信，他們會(huì)說(shuō)他真壞，毒的東西自己不吃拿來(lái)給我們吃，把我小孩毒死。宏觀、遠(yuǎn)見(jiàn)，一般的民眾是沒(méi)有的，他就關(guān)心“立刻”的事情，我的小孩我的家 人今天有沒(méi)有出事。ECFA簽了以后，兩岸的監(jiān)管要特別重視，否則的話，本來(lái)是好事，可以被誤會(huì)，被說(shuō)成是壞事。
　　《南風(fēng)窗》：戴相龍先生在博鰲說(shuō)，ECFA協(xié)議是水到渠成的時(shí)候了，如果再不搞，就讓外國(guó)人覺(jué)得很不理解了。在兩岸圓桌分論壇上，大陸企業(yè)家也紛紛呼吁早日簽署。對(duì)于大陸這種急切心情，臺(tái)灣民眾能理解嗎?
　　錢(qián)復(fù)：戴先生的發(fā)言非常明智和正確，可惜臺(tái)灣紙質(zhì)傳媒報(bào)道不多，大概只有兩家以財(cái)經(jīng)為主的《工商時(shí)報(bào)》和《經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)》寫(xiě)了小小的一段，其它報(bào)紙都不登。電視根本沒(méi)有報(bào)道。換句話說(shuō)，你講歸講，我不理你，臺(tái)灣一般民眾都不知道。戴先生講的都是至理名言，不寫(xiě)。你有一個(gè)唱反調(diào)的。它大登特登。這是很悲哀的，整個(gè)世界的傳媒都這樣了。兩岸的交流面臨著這樣一個(gè)媒介鴻溝。臺(tái)灣媒體希望兩岸關(guān)系惡化，越吵越鬧，可以賣(mài)報(bào)紙。要是說(shuō)兩岸和諧和好，有什么寫(xiě)，誰(shuí)要看?這里面民眾也有責(zé)任，民眾應(yīng)該要求媒體給他們信息，給他知識(shí)，什么是現(xiàn)在正在進(jìn)行的事實(shí)。比如說(shuō)簽ECFA大陸說(shuō)讓利，臺(tái)灣馬上有各種各樣的解讀，弄很多的負(fù)面意見(jiàn)，為什么讓利背后一定有陰謀。這些媒體人，智能遠(yuǎn)超過(guò)我這種人。
　　《南風(fēng)窗》：對(duì)于臺(tái)灣企業(yè)家認(rèn)為簽署ECFA協(xié)議，有助于“兩岸業(yè)者負(fù)起一個(gè)世界地球村責(zé)任”，它不僅有利于兩岸，同時(shí)具有亞太價(jià)值、全球價(jià)值。怎么理解? 錢(qián)復(fù)：企業(yè)界現(xiàn)在慢慢體認(rèn)到，辦事業(yè)不僅僅要賺錢(qián)，我們還有―個(gè)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任。這次博鰲亞洲論壇的主題是綠色復(fù)蘇，兩岸企業(yè)在綠色產(chǎn)業(yè)上可以合作。我舉一個(gè)例子，上海市長(zhǎng)韓正到臺(tái)北訪問(wèn)，帶了上海汽車(chē)集團(tuán)的董事長(zhǎng)胡茂元，他跑去看臺(tái)灣蠻有名的―個(gè)小制造商，叫必翔公司，它在臺(tái)灣是一個(gè)小而美的公司，最近生產(chǎn)的重點(diǎn)是汽車(chē)用的太陽(yáng)能電池。胡茂元去看了必翔的電池，認(rèn)為這是他所見(jiàn)到的最好的，立刻就說(shuō)我們兩家合作，發(fā)展太陽(yáng)能蓄電池。兩岸合作有―個(gè)很重要的事情，就是要把規(guī)格做好，制定世界標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫�有世界大市場(chǎng)。兩岸在地球村負(fù)起責(zé)任，不單單有亞太價(jià)值，也有全球價(jià)值。
　　這個(gè)也是臺(tái)灣實(shí)現(xiàn)國(guó)際空間訴求的一個(gè)途徑。當(dāng)然，這跟臺(tái)灣老百姓希望的不太一樣，臺(tái)灣老百姓是希望臺(tái)灣能夠在國(guó)際官方組織里頭講話。過(guò)去我們很多IT產(chǎn)品，全球領(lǐng)先，但臺(tái)灣老百姓不大在意，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為政府間組織才是重要的。而且臺(tái)灣人頭―個(gè)恨的就是用香港比較臺(tái)灣，不是恨香港，而是恨香港變成“Hong Kong of China"，就是被中共吞并了。他們認(rèn)為，如果臺(tái)灣像香港，當(dāng)然也會(huì)被吞并。所以臺(tái)灣李登輝后5年，陳水扁8年，太厲害了，過(guò)去我們?nèi)�民主義統(tǒng)一中國(guó)，大家都認(rèn)為很自然的事情，把中國(guó)統(tǒng)一是好事情啊�，F(xiàn)在不然，只有一句話，就是陳水扁說(shuō)的，我也不愿意再重復(fù)。
　　
　　兩岸互動(dòng)需炅活
　　 　《南風(fēng)窗》：馬英九送16字箴言“以民為先，精誠(chéng)合作，和衷共濟(jì)，再創(chuàng)雙贏”給去博鰲論壇的臺(tái)灣代表團(tuán)。在兩岸圓桌分論壇上，我們聽(tīng)到臺(tái)灣代表提出“把政治框架放小一點(diǎn)”。這個(gè)時(shí)候臺(tái)灣朝野向大陸提出“以民為先”的呼聲，有什么現(xiàn)實(shí)意義嗎?
　　錢(qián)復(fù)：我們看“以民為先”，主要是兩方面現(xiàn)實(shí)意義：第一，在一個(gè)開(kāi)放社會(huì)，從政者必須尊重民眾；第二，在簽訂ECFA的時(shí)候，可能會(huì)影響到一些民眾，應(yīng)該讓他們明白，到底對(duì)哪些人好，對(duì)哪些人不太好，然后我們做什么來(lái)幫這些受不利影響的人。
　　《南風(fēng)窗》：關(guān)于兩岸關(guān)系，您有一句名言，“兩岸關(guān)系的位階高于對(duì)外關(guān)系”。
　　錢(qián)復(fù)：我的原話是“我們政府的大陸政策比外交政策的位階要高”，這話是1991年2月在國(guó)民黨高層大陸事務(wù)決策小組的會(huì)議上說(shuō)的。在1991年的時(shí)候我們的大陸政策是“國(guó)家統(tǒng)一綱領(lǐng)”，它的存在是至高無(wú)上的，只有兩岸和好，臺(tái)灣民眾才能夠安居樂(lè)業(yè)，好好過(guò)日子。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果路子走錯(cuò)了，后果不堪設(shè)想，生靈涂炭。所以?xún)砂蛾P(guān)系的重要性絕對(duì)重要。外交增加一個(gè)“邦交國(guó)”，減少一個(gè)“邦交國(guó)”，也不會(huì)增加或減少民眾的收入和幸福。我講這一句話的重點(diǎn)是，告誡政治人物，這個(gè)“國(guó)家統(tǒng)一綱領(lǐng)”不能忘。很可惜的是，陳水扁就把它擱置了，也不敢廢，但就是擱置了�，F(xiàn)在馬英九也不敢把它重新拿出來(lái)，這是現(xiàn)在的―個(gè)悲哀。 　很不幸，前幾年我講統(tǒng)一大家對(duì)我沒(méi)有什么，這幾年講統(tǒng)一，大家就看著我，好像我這個(gè)人腦袋有問(wèn)題。統(tǒng)一的目標(biāo)是對(duì)的，對(duì)于兩岸都是好的，但是不要太著急。 　《南風(fēng)窗》：未來(lái)兩岸深度互動(dòng)，您覺(jué)得雙方應(yīng)該注意哪些問(wèn)題?
　　錢(qián)復(fù)：大陸應(yīng)該采取更靈活的策略。從前大陸對(duì)臺(tái)灣的做法是，你最怕什么我就在這個(gè)地方給你什么，這個(gè)千萬(wàn)搞不得。臺(tái)灣的問(wèn)題是哪壺不開(kāi)提哪壺。大陸也有不同的主張，有的人就說(shuō)這個(gè)家伙這么可惡，就好好地教訓(xùn)他。教訓(xùn)沒(méi)有嚇倒壞人，反而刺激了中間群體。如果知道那種做法不對(duì)，就要反其道而行之。我也不好一個(gè)個(gè)說(shuō)，我只能說(shuō)，臺(tái)灣的民眾，對(duì)他好，他會(huì)感謝。

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