這次討論，是前一次"文明沖突與世界主要矛盾"討論的自然延伸。既然"文明的沖突"不可能是世界的主要矛盾，既然主要矛盾從不同角度看得出的結(jié)論可能并不相同，既然國際社會(huì)的核心問題說到底就是權(quán)力和規(guī)則之爭，那么，未來世界的規(guī)則要怎樣制定?中國將在其中處于何種位置、發(fā)揮怎樣的作用、爭取怎樣的利益?
　　我們來聽聽這些學(xué)者的爭論。
　　　　　　　　　　　　　　　　--編者
　　
　　只有在大國協(xié)調(diào)環(huán)境中才能發(fā)揮自己的優(yōu)勢，增強(qiáng)自已的實(shí)力
　　
　　章百家　中國要進(jìn)一步發(fā)展，必須穿過一個(gè)安全瓶頸，中國最初是以一個(gè)"造反者"或"挑戰(zhàn)者"的身份進(jìn)入兩極世界的。在成長的過程中，逐漸掌握了利用兩極矛盾和現(xiàn)行國際規(guī)則保障本國利益的技巧�？陀^地看，中國在"兩極世界"中地位是不斷上升的，并從這種相對穩(wěn)定的秩序中得到了很大的好處，特別是從上個(gè)世紀(jì)70年代以后。但是，中國從不認(rèn)為兩極秩序和現(xiàn)行的國際規(guī)則是完全公正合理的。
　　現(xiàn)在，某種程度的國際"失序"暫時(shí)還沒有給中國帶來什么損害，甚至提供了某種機(jī)會(huì)。但是，對此不可掉以輕心，因?yàn)椴⒎菦]有危險(xiǎn)。我認(rèn)為，危險(xiǎn)來自兩種可能：一是世界進(jìn)入嚴(yán)重的失序狀態(tài)，任何國家難以置身其外，中國的發(fā)展也將受到很大影響；二是在重建秩序的過程中，中國被置于不利的地位。我認(rèn)為，后一個(gè)問題更值得我們關(guān)注。
　　我國的發(fā)展正處在一個(gè)關(guān)鍵時(shí)期，在安全和經(jīng)濟(jì)上正進(jìn)入由外部環(huán)境造成的一個(gè)瓶頸。回想一下，改革開放初期，我國的外部環(huán)境是相當(dāng)寬松的。原因很多，但其中有一個(gè)國人不大愿意提到的原因，這就是當(dāng)時(shí)中國實(shí)際上很弱，西方發(fā)達(dá)國家從自己的利益出發(fā)，希望你有所發(fā)展，根本不把你當(dāng)競爭對手。近二十多年來中國發(fā)展迅速，許多國家是以警惕的目光注視這一發(fā)展的。這是近年來在美國、日本等發(fā)達(dá)國家中"中國威脅論"甚囂塵上的重要原因。事實(shí)上，中國要成為發(fā)達(dá)國家還有很長的路要走，但這些國家已把中國看作是未來的主要競爭對手了。
　　我想，對此我們首先應(yīng)有一個(gè)平常的心態(tài)。在一個(gè)大國崛起的過程中，這其實(shí)是不可避免的。但這的確是一個(gè)敏感時(shí)期，必須慎重應(yīng)對。我們在處理各種復(fù)雜矛盾時(shí)必須把握分寸，分清先后。就象下棋一樣，雖然雙方都有很明確的目標(biāo)，但行棋的先后次序很重要，一招不慎，滿盤皆輸。這種瓶頸建國初期我們曾經(jīng)歷過一次。從歷史經(jīng)驗(yàn)來看，突破這種瓶頸最有效的手段就是"和平共處五項(xiàng)原則"。無論是控制當(dāng)前某種程度的"失序"，還是建立新秩序，都要靠堅(jiān)持"五項(xiàng)原則"來應(yīng)對。另一點(diǎn)是堅(jiān)持獨(dú)立自主，保持外交平衡。時(shí)過境遷，中國再搞"一邊倒"已經(jīng)不行了。自己不打造發(fā)動(dòng)機(jī)，把自己的車掛在別人的車頭上往前走也不行了。同時(shí)，作為一個(gè)迅速發(fā)展的大國，中國應(yīng)該在國際秩序更新的過程中，在制訂新的國際規(guī)則的過程中發(fā)揮更大作用�，F(xiàn)實(shí)地看，我們的國際地位比近代以來的任何時(shí)候都高，綜合國力比任何時(shí)候都強(qiáng)，我們在國際事務(wù)中可以發(fā)揮比以往更大的作用。但對這種地位和我國的能力絕不能高估。我國仍是一個(gè)發(fā)展中國家，實(shí)力有限。踏踏實(shí)實(shí)辦好自己的事，仍是我們的頭號任務(wù)。
　　
　　潘　維　中國在現(xiàn)有的國際秩序中處于什么地位?我認(rèn)為是既受壓迫又被拉攏，這跟中國的實(shí)力大有關(guān)系。對美國而言，中國實(shí)力并不很強(qiáng)，但又對其霸權(quán)構(gòu)成潛在挑戰(zhàn)。這20年來，我們發(fā)展這么快，有了巨額出口和外匯儲備，還是沾了現(xiàn)有國際體系的光。當(dāng)然也吃了不少虧，比如加入WTO所付出的代價(jià)，特別是臺灣問題上由主動(dòng)變?yōu)楸粍?dòng)�，F(xiàn)行的國際體系對中國既有利又有害。那怎么辦呢?要準(zhǔn)確評估自己的實(shí)力，趨利避害，對現(xiàn)有的國際體系和霸主既利用又抗?fàn)帯?
　　
　　秦亞青　中國在其中的位置，如果用一句話來說，就是以負(fù)責(zé)任的大國的身份參與國際治理，促進(jìn)大國協(xié)調(diào)，推動(dòng)國際制度的發(fā)展。
　　制度化的目的在于治理。國際治理是以國家為主要治理者、以包括非國家行為體在內(nèi)的國際成員的廣泛參與為基礎(chǔ)的治理。大國在推動(dòng)制度化過程中必然發(fā)揮主要作用。沒有大國的協(xié)調(diào)，推動(dòng)和加強(qiáng)國際社會(huì)制度化的任務(wù)就難以完成。隨著全球化的迅速展開，對國際制度的需求已經(jīng)大大超出了經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域。美國雖然是惟一的超級大國，但無力控制和管理一切。大國的協(xié)調(diào)與合作，對制度的加強(qiáng)和世界的穩(wěn)定是至關(guān)重要的。在加強(qiáng)國際社會(huì)制度化的過程中，大國的利益經(jīng)常大于分歧，合作也經(jīng)常大于沖突。中國只有在大國協(xié)調(diào)環(huán)境中才能夠充分發(fā)揮自己的優(yōu)勢和影響，才能最有利于發(fā)展自己的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)。
　　如果說，從改革開放到加入世界貿(mào)易組織的這20年，是中國開始并全面參與國際制度的階段，那么，從現(xiàn)在開始的一段時(shí)間，應(yīng)該是中國深化參與國際制度、積極參與國際治理的階段。作為不同于西方文化的東方大國，作為第三世界國家，中國的參與將使國際制度更具普遍性和合法性。作為國際制度的新成員，中國既要經(jīng)歷學(xué)習(xí)階段，也有修改、更新和制定國際制度的義務(wù)和責(zé)任。這正是深化參與的內(nèi)容。
　　
　　現(xiàn)在國際政治爭奪的內(nèi)容不是對土地、資源、太空等自然物質(zhì)的控制權(quán)，而是爭國際規(guī)則的制定權(quán)
　　
　　閻學(xué)通　關(guān)于中國的位置問題也可以理解為中國與現(xiàn)行國際體制的關(guān)系問題�，F(xiàn)行國際體制是美國主導(dǎo)的，布什政府上臺后就是維護(hù)美國在現(xiàn)行國際體制中的主導(dǎo)權(quán)，誰不接受美國主導(dǎo)這個(gè)體制，美國就認(rèn)其為敵。其他大國其實(shí)也并不滿意美國主導(dǎo)國際體制，但他們采取韜光養(yǎng)晦政策的條件比中國有利，因?yàn)樗麄兌寄茌^容易找到一個(gè)比自己強(qiáng)大的國家擋在自己前面，讓美國人覺得這個(gè)國家在戰(zhàn)略上更需防范。而中國則沒有這個(gè)條件，我們無法在世界上找到一個(gè)比我國強(qiáng)大并能對美國構(gòu)成較大戰(zhàn)略威脅的國家。日、法、德是美國的盟友。俄羅斯普京的政策非常明確，就是為了恢復(fù)俄羅斯的元?dú)�，絕不與美國對抗，怎么樣都要跟美國搞好關(guān)系。我認(rèn)為中國現(xiàn)在所處的位置是，我們想要融入國際社會(huì)，接受現(xiàn)行國際體制，但又發(fā)現(xiàn)這個(gè)體制不太適合我們，所以還想在一定程度上對這個(gè)體制進(jìn)行修改。面對融入現(xiàn)行國際體制過程中遇到的許多無法接受的規(guī)章制度，我們所要解決的難題是，我們是接受現(xiàn)行國際體制和秩序，還是改變這個(gè)體制和秩序。
　　　我認(rèn)為，現(xiàn)在國際政治爭奪的內(nèi)容不是對土地、資源、太空等自然物質(zhì)的控制權(quán)，而是爭國際規(guī)則的制定權(quán)，即制定行為規(guī)范的權(quán)力。我認(rèn)為，在現(xiàn)行體制外改變國際秩序是不可能的。這就是說以我國現(xiàn)有的力量獲取較大的國際規(guī)則制定權(quán)是不可能的。即使我們?nèi)谌肓藝�際體系后，我認(rèn)為我們?nèi)匀粵]有改變現(xiàn)行國際規(guī)則的力量。我們所能做的應(yīng)是要學(xué)會(huì)如何在國際規(guī)則制定的過程中最大可能地保護(hù)自己的利益。簡言之，融入現(xiàn)行國際體制之后的現(xiàn)實(shí)目標(biāo)不是修改現(xiàn)行規(guī)則，而是學(xué)習(xí)如何最大限度地利用現(xiàn)行規(guī)則。
　　
　　中衛(wèi)平　我們現(xiàn)在利用反映舊的國際經(jīng)濟(jì)政治秩序的規(guī)則,是為了修改它們，為建立國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序服務(wù)。要達(dá)到這一目的，沒有實(shí)力是根本不行的。例如我們加入WTO的一個(gè)好處是可以利用它的多邊爭端調(diào)解機(jī)制維護(hù)自己的貿(mào)易權(quán)益，從原來回旋余地比較小的雙邊談判轉(zhuǎn)為比較有彈性的多邊談判�？墒�，由于我們經(jīng)濟(jì)上對日本依賴很大，日本敢于在中國"入世"前夜給中國農(nóng)產(chǎn)品來個(gè)下馬威。日本農(nóng)水省從2001年4月1日起到10月底，實(shí)施半年所謂的檢疫管理，使我國大量已經(jīng)運(yùn)抵日本港口的新鮮蔬菜無法及時(shí)通關(guān)；4月10日，日本政府宣布對來自中國的大蔥、鮮香菇、藺草席等3種農(nóng)產(chǎn)品實(shí)施進(jìn)口臨時(shí)緊急限制；6月4日，日本借口韓國從中國進(jìn)口的鴨肉中檢測出H5N1禽流感病毒，宣布自6月8日起停止從中國進(jìn)口禽類產(chǎn)品；日本還策劃對占其2000年進(jìn)口比例73％的中國鰻魚進(jìn)行緊急進(jìn)口限制。這不僅僅是與我國有優(yōu)勢的出口農(nóng)產(chǎn)品之間的貿(mào)易磨擦，更重要的是暗示中國將來與其發(fā)生貿(mào)易摩擦?xí)r，還得通過雙邊談判解決問題。
　　在國際政治領(lǐng)域也是如此。美國憑借其"冷戰(zhàn)"后積累起來的軍事實(shí)力，置以《反導(dǎo)條約》為基礎(chǔ)的核裁軍國際規(guī)則于不顧。1999年11月5日，第55屆聯(lián)合國大會(huì)以壓倒性多數(shù)通過中國、俄羅斯、白俄羅斯與吉爾吉斯斯坦共同提出的要求美國遵守《反導(dǎo)條約》的決議，美國立即威脅說要退出條約。盡管國際社會(huì)一再勸告美國，而且俄羅斯在9.11事件后站在了美國的"反恐"旗幟下，但美國仍然一意孤行地退出了《反導(dǎo)條約》。因此，如果廣大發(fā)展中國家既沒有強(qiáng)大的國防實(shí)力，又處于一盤散沙的狀態(tài)下，那么參加各種國際組織與游離它們之外雖然形式不同，效果卻是一樣的。在這個(gè)弱肉強(qiáng)食的舊的國際政治秩序中，發(fā)展中國家要想改變不利于它們的規(guī)則，首先就要有實(shí)力，然后才談得上爭取更大的發(fā)言權(quán)，爭取更大的制定規(guī)則的份額。
　　
　　取得發(fā)言權(quán)必然以實(shí)力為基礎(chǔ)，還要有信譽(yù)。實(shí)力要以過發(fā)展才能增長起來。
　　
　　閻學(xué)通　如果我們認(rèn)為當(dāng)前國際政治的核心問題是規(guī)則之爭，那么爭取制定有利于我國的國際規(guī)則就應(yīng)成為我對外政策的主要考慮。如果世界大戰(zhàn)只是指全世界范圍的戰(zhàn)爭，那么這種戰(zhàn)爭今后20年內(nèi)發(fā)生的可能性都極低，現(xiàn)在似乎不必給予太多的考慮。然而沒有世界大戰(zhàn)并不意味中國就不會(huì)卷入局部戰(zhàn)爭，我們就是在沒有世界大戰(zhàn)的情況下打的朝鮮戰(zhàn)爭和越南戰(zhàn)爭。中國需要爭取有利于自己安全的、防止局部戰(zhàn)爭的規(guī)則。例如約束分離主義的國際規(guī)則，這對中國戰(zhàn)略安全有著至關(guān)重要的意義。
　　
　　秦亞青　中國現(xiàn)在要加入國際體制，這個(gè)現(xiàn)在已經(jīng)是大家的共識。如果在制度外，就沒法去改變這個(gè)制度，也沒有發(fā)言權(quán)。所以，必須參加進(jìn)去。但是，這些制度本身，這些規(guī)則、規(guī)范，是由誰決定、怎樣決定的，我有一些不同的看法。我認(rèn)為規(guī)則、規(guī)范這些東西的制定，至少有三個(gè)方面的決定因素。
　　第一是權(quán)力。讓我們回顧一下，二戰(zhàn)以后，當(dāng)時(shí)如果沒有美國這種權(quán)力的話，至少經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里的國際制度很難建立。美國有這么強(qiáng)的權(quán)力，并且愿意去做，所以建立了這些制度和規(guī)則。
　　第二方面就是有些規(guī)則和制度是可以被大家接受的，因?yàn)檫@些規(guī)則或制度對你的利益是有好處的。即使中國現(xiàn)在加入WTO后要做出一些犧牲，但權(quán)衡整個(gè)利益，不管在經(jīng)濟(jì)上還是在政治上，包括將來社會(huì)整體的發(fā)展上，中國獲得的利益還是大于犧牲的。不能只看到眼前虧了的這點(diǎn)利益。加入制度、接受規(guī)則、準(zhǔn)備承擔(dān)它的義務(wù)，就是因?yàn)閷δ愕睦�益有好處，至少是好處大于壞處�?
　　第三就是這些規(guī)則至少有一部分是大家認(rèn)同的。不可能有這樣的情況：國際社會(huì)公認(rèn)是荒誕的規(guī)
　　則仍然會(huì)大有市場。
　　在社會(huì)之中，必然要有一定的道德規(guī)范。權(quán)力很重要，但權(quán)力不是一切。這三個(gè)因素在不同時(shí)期、不同的環(huán)境下所發(fā)揮的作用是不一樣的。
　　
　　葉衛(wèi)平　發(fā)展中國家要加快經(jīng)濟(jì)建設(shè)和國防建設(shè)的速度，以增強(qiáng)建立國際經(jīng)濟(jì)政治新秩序的實(shí)力。我們反對以強(qiáng)凌弱的"實(shí)力外交"，但外交必須以實(shí)力為基礎(chǔ)。這里可以舉幾個(gè)案例。一個(gè)是"冷戰(zhàn)"時(shí)期，許多的多邊國際組織和條約沒有讓蘇聯(lián)參加，即使到現(xiàn)在俄羅斯也不是世貿(mào)組織成員。但蘇聯(lián)憑借實(shí)力迫使美國不得不跟它當(dāng)面談，以雙邊方式解決了很多問題，達(dá)成了《反導(dǎo)條約》等32個(gè)裁軍和核不擴(kuò)散條約。1977年7月，由于蘇聯(lián)的反衛(wèi)星武器遠(yuǎn)遠(yuǎn)領(lǐng)先于美國，美國為了避免這方面的落后狀態(tài)進(jìn)一步拉大，不得不要求同蘇聯(lián)進(jìn)行反衛(wèi)星武器談判。有了強(qiáng)大的軍事實(shí)力，蘇聯(lián)通過雙邊方式也能遏制美國的霸權(quán)。另一個(gè)是在第一次世界大戰(zhàn)后的"巴黎和會(huì)"上，中國是戰(zhàn)勝國，但卻被列為二等國家。北洋政府對此不以為然，反以美國威爾遜的"十四點(diǎn)"馬首是瞻，結(jié)果山東權(quán)益被列強(qiáng)出賣給日本，導(dǎo)致中國外交的徹底失敗。1931年"九一八事變"后，國民政府實(shí)行不抵抗政策，把希望寄托于國際聯(lián)盟的裁決上，甚至提出把錦州劃為美英等國軍隊(duì)駐扎的中立區(qū)，結(jié)果是東北近百萬平方公里的國土和3000萬同胞，在短短的四個(gè)多月內(nèi)全部淪陷于日軍的鐵蹄之下。
　　
　　秦亞青　我補(bǔ)充一點(diǎn)，實(shí)力是經(jīng)過發(fā)展，逐步增長起來的。中國從改革開放到現(xiàn)在，從國際體系中得到了收益，所以我們應(yīng)盡力維護(hù)一個(gè)和平穩(wěn)定的國際社會(huì)環(huán)境。我認(rèn)為權(quán)力不決定一切，我們還是要利用現(xiàn)在的國際秩序。國家強(qiáng)大了，權(quán)力大了，籌碼多了，機(jī)遇才會(huì)大。
　　如果要等到我們強(qiáng)大得足以和美國抗衡或超過它，我們再拉一幫人，建立一個(gè)新體系，那要等到何年何月。
　　　
　　在國際關(guān)系中，“國家利益至上”。
　　
　　潘　維　對制度的認(rèn)同看上去是道德問題，其實(shí)很大程度上是立場問題、利益問題、權(quán)勢問題。在國際關(guān)系中尤其如此。凡規(guī)則必有一定的道德性，完全沒有道德性的國際規(guī)則或制度是不存在的。比如做生意應(yīng)該公平，這沒問題,大家都認(rèn)同�？烧f到符合大眾普遍利益的時(shí)候，就會(huì)想到，符合哪邊的大眾呢?服從誰的道德呢?怎么才算是公平地做生意呢？比如說國際貿(mào)易規(guī)則，鼓勵(lì)商品流動(dòng)，鼓勵(lì)資金流動(dòng)，這大家似乎都認(rèn)同。但經(jīng)濟(jì)三要素之一的勞動(dòng)力為什么不許自由流動(dòng)呢?只是產(chǎn)品和資金的自由流動(dòng)就導(dǎo)致對欠發(fā)達(dá)國家的不公平。美國人可以隨便來中國，美國怎么不讓我們中國的廉價(jià)勞動(dòng)力上美國呢?我們的人為什么不能自由地去美國、西歐與那里的勞動(dòng)者競爭？可是今天"公平"的國際規(guī)則就是這樣規(guī)定的。這個(gè)規(guī)則并不符合一切大眾的利益，它只符合一部分大眾的利益。道德性因此就變成政治，變成強(qiáng)權(quán)政治了。所謂"認(rèn)同"難道沒有強(qiáng)權(quán)問題？我們似乎都認(rèn)同"反對恐怖主義"，但看看所謂"反恐怖主義"國際大同盟的道義吧！弱勢國家的人民早就清醒了，我們的前輩們也是清醒的。概括起來說，國際規(guī)則不完全是強(qiáng)權(quán)決定的，但基本上是強(qiáng)權(quán)決定的，強(qiáng)者制定規(guī)則，強(qiáng)者自己決定遵守、不遵守、或者修改規(guī)則。
　　閻學(xué)通說現(xiàn)在的問題是制定權(quán)的問題，爭的就是規(guī)則制定權(quán)。我認(rèn)為這個(gè)規(guī)則也好、制度也好，到最后我們服從也好，不服從也好，得分什么場合，不能總體說我們要遵守國際規(guī)則。人家說，臺灣宣布獨(dú)立了，而現(xiàn)在的規(guī)則是你們不能打臺灣，這時(shí)候我們還能服從規(guī)則嗎?農(nóng)產(chǎn)品也是這樣，如果真弄到全國老百姓蜂擁而起的時(shí)候，你還要服從規(guī)則，允許隨便進(jìn)口，如果真那樣，農(nóng)民揭竿而起，一切規(guī)則都見鬼去吧，WTO也見鬼去吧，到那時(shí)就得把糧食進(jìn)口全卡住�？偠�言之，人得講條件，如果不傷害你的利益，比如說鼓勵(lì)出口，中國干嗎不遵守規(guī)則呢?
　　但是我要提醒的是，在國際社會(huì)里面，畢竟有些規(guī)則是大多數(shù)成員認(rèn)可的，因此，你就有一個(gè)信譽(yù)的問題，你還有一個(gè)在全局中的位置問題，你不能失去這個(gè)。
　　這個(gè)可信性最后還可以歸結(jié)為權(quán)勢。美國外交有多大可信性，對國際承諾又兌現(xiàn)了多少？可美國卻總是在質(zhì)疑別國的可信性。
　　
　　秦亞青　但是你大致上要有一個(gè)信任程度，就像現(xiàn)代社會(huì)的信譽(yù)度一樣。我們試想在任何一個(gè)社會(huì)群體中，如果這個(gè)人絕對自私誰會(huì)喜歡他，誰會(huì)跟他打交道。
　　
　　章百家　我認(rèn)為主要還是要考慮這個(gè)因素：實(shí)力。實(shí)力很強(qiáng)，即使沒有信譽(yù)度，人家也不得不買你的賬，但你實(shí)力不強(qiáng)的時(shí)候，這么做可能造成對自己的不利。
　　
　　潘　維　在國際關(guān)系里，大家都在那兒聲稱"國家利益至上"。什么是"國家利益"？不就是國家的自私自利？在國際關(guān)系里，國家自私自利是合法的，這就叫"國家利益至上"。
　　國際政治與國內(nèi)政治不同，在國家內(nèi)部，任何團(tuán)體在維護(hù)自己的私利時(shí)都不能明顯以國家整體的利益為代價(jià)，否則這種維護(hù)團(tuán)體利益的行為就要受到批判，被認(rèn)為是小團(tuán)體主義，是破壞國家利益的。而在國際社會(huì)里，情況就變了。每個(gè)國家在現(xiàn)行國際體制下都公開宣稱自己的對外政策就是維護(hù)本國利益，這種公開的維護(hù)私利的行為不但不受任何指責(zé)，而且被認(rèn)為是愛國主義行為。這種區(qū)別決定了國內(nèi)規(guī)則和國際規(guī)則的制定原理是不同的，因此我們得學(xué)會(huì)如何在無政府狀態(tài)下制定有利于自己的規(guī)則。
　　
　　秦亞青　我覺著這個(gè)情況在發(fā)生變化。在當(dāng)今國際社會(huì)中，極端自私的國家、過份強(qiáng)調(diào)自己功利的國家，確實(shí)會(huì)喪失信譽(yù)度。信譽(yù)也是國家利益。
　　
　　“實(shí)力”應(yīng)該分為“硬”、“軟”兩部分。前者指一國的經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力；后者就是一國能夠調(diào)動(dòng)國際資源的能力。
　　
　　章百家　　信譽(yù)和實(shí)力總是相輔相成的。但從建立國際秩序和規(guī)則的角度來看，是不是可以把一國擁有的實(shí)力分為"硬的"和"軟的"兩部分。前者主要指一國的經(jīng)濟(jì)、軍事實(shí)力；后者主要指一國能夠調(diào)動(dòng)的國際資源、尋求合作伙伴的能力。這兩部分對信譽(yù)的要求不同。硬實(shí)力很強(qiáng)，即使信譽(yù)度差一點(diǎn)，人家有時(shí)也不得不買你的賬；但實(shí)力不夠強(qiáng)又缺乏信譽(yù)，你就很難找到合作伙伴。中國傳統(tǒng)的合作伙伴主要是第三世界國家，現(xiàn)在同大國和發(fā)達(dá)國家的合作也在增加。在制定國際新規(guī)則的過程中，中國既需要增強(qiáng)實(shí)力，又需要建立良好的信譽(yù)。在第三世界國家中，中國的發(fā)展處于比較領(lǐng)先的位置，保持自己信譽(yù)的重要一點(diǎn)就是要維護(hù)發(fā)展中國家的利益。
　　
　　閻學(xué)通　　我認(rèn)同這樣的觀點(diǎn)，即一國有絕對強(qiáng)的實(shí)力，就可不太顧及其信譽(yù)，因?yàn)閯e國對它不遵守國際規(guī)則的行為沒有太多辦法。但當(dāng)一國實(shí)力不夠強(qiáng)時(shí)，它就得考慮信譽(yù)問題，否則其不遵守國際規(guī)則的行為就要受到懲罰。中國僅是一個(gè)地區(qū)強(qiáng)國，要想在國際社會(huì)中有效保護(hù)自己的利益，就得考慮自己的信譽(yù)，因?yàn)楫?dāng)實(shí)力不足以實(shí)現(xiàn)利益目標(biāo)時(shí)，保持信譽(yù)就成了維護(hù)利益的一種手段。
　　美國作為矛盾的主要一方，它幾乎跟世界各大力量都有矛盾。歐洲已經(jīng)體會(huì)到，美國越強(qiáng)大，它就越不希望北約發(fā)揮作用。這次打阿富汗，美國對北約的態(tài)度就是不讓它以集體方式加入美國的軍事行動(dòng)。西方國家誰要加入這次行動(dòng)，全得同美國雙邊協(xié)商，法、英、德等國軍事行動(dòng)都得聽美國指揮。美國的意思就是，你們甭集體跟我合作，你們集體來了就會(huì)跟我平起平坐，我美國就無法全權(quán)主導(dǎo)這場戰(zhàn)爭了。歐洲認(rèn)識到這一點(diǎn)，于是加緊制定獨(dú)立防務(wù)的政策。歐洲要保持制定地區(qū)安全規(guī)則的發(fā)言權(quán)，就需要有自己的實(shí)力。
　　
　　潘　維　　我想講的并不是要中國與美國對抗。眼下的世界秩序，特別是國際經(jīng)濟(jì)秩序，應(yīng)該說對中國頗為有利。中國曾經(jīng)享受世貿(mào)組織的好處，但又不受其規(guī)則的約束，情況一直還不錯(cuò)。想把中國拉入世貿(mào)組織，其中一個(gè)原因就是想用嚴(yán)酷的規(guī)則來規(guī)范中國的行為。如果遵守秩序的收益大于代價(jià)，我們?yōu)楹尾淮蠲绹�主�?dǎo)的秩序之車?
　　但是，如果這個(gè)秩序在戰(zhàn)略的層次上給我們帶來的代價(jià)高于收益，特別是毀滅性的代價(jià)，我們?yōu)槭裁匆�遵守這個(gè)秩序？印度尼西亞垮了，阿根廷垮了，還有更多的發(fā)展中國家在現(xiàn)有的"道德"秩序中受欺負(fù)，被凌辱。把現(xiàn)有的國際秩序泛道德化，理想化，是我們應(yīng)當(dāng)特別警惕的。
　　
　　應(yīng)該具體研究中國與世界游戲規(guī)則的關(guān)系是什么，應(yīng)該把游戲規(guī)則制定權(quán)的問題提高到國家戰(zhàn)略的高度來認(rèn)識。
　　
　　唐文方(美國匹茲堡大學(xué)政治學(xué)副教授清華大學(xué)國際問題研究所客座教授)
　　我覺得，應(yīng)該具體研究中國與世界游戲規(guī)則的關(guān)系是什么，在什么情況下能遵守游戲規(guī)則，在什么具體問題上不僅遵守而且要參與它的制定并在一定程度上改變其游戲規(guī)則。在具體問題上根據(jù)自己的具體實(shí)力決定自己的行為方式。
　　
　　閻學(xué)通　　我順著你的思路再說幾句。中國現(xiàn)在已經(jīng)參與國際游戲規(guī)則的制定了，但目前對游戲規(guī)則制定權(quán)的問題沒有提高到國家戰(zhàn)略的高度來認(rèn)識。也就是說在這個(gè)問題上的投入還不夠大。例如臺灣問題，我們應(yīng)該促進(jìn)國際社會(huì)制定反對分離主義的國際規(guī)則，要像打擊恐怖主義一樣。冷戰(zhàn)后分離主義是許多國際沖突的主要原因，給世界帶來了許多戰(zhàn)爭，為了維護(hù)世界和平，我們要制定進(jìn)行國際合作、共同反對分離主義的規(guī)則。
　　唐文方最近我們把"東突"分離主義納入國際恐怖主義范圍，做得非常好。過去總強(qiáng)調(diào)這是我國的內(nèi)政別人不得干預(yù)�，F(xiàn)在等于把打擊"東突"納入反恐斗爭的游戲規(guī)則了，其他國家不得不接受。
　　
　　邢悅(清華大學(xué)國際問題研究所)
　　剛才秦亞青講世界游戲規(guī)則是由三個(gè)因素決定的，我很同意。我想就此補(bǔ)充一些我的看法：第一，國際游戲規(guī)則制定者的"權(quán)力"是與"責(zé)任"聯(lián)系在一起的。我們一談到制定規(guī)則中權(quán)力最大的國家（美國），想到最多的是它的強(qiáng)權(quán)、霸道。但一項(xiàng)規(guī)則制定出來后，能否有效地發(fā)揮作用，還需有相關(guān)的機(jī)構(gòu)來負(fù)責(zé)執(zhí)行和監(jiān)督。比如，有了交通規(guī)則后就得設(shè)紅綠燈和警察，否則交通規(guī)則將形同虛設(shè)。國際規(guī)則也是如此。而在維護(hù)規(guī)則的有效實(shí)施方面，實(shí)力最強(qiáng)的國家發(fā)揮的作用和承擔(dān)的責(zé)任也最大。如美國一個(gè)國家應(yīng)繳納的聯(lián)合國會(huì)費(fèi)就占聯(lián)合國總會(huì)費(fèi)的1/4。
　　第二，世界多數(shù)國家對游戲規(guī)則達(dá)成"共識"和形成共同的"道德規(guī)范"是兩個(gè)概念。潘維理解的"共識"等同于"道德規(guī)范"或必然涉及"道德規(guī)范"，并由此推論說因?yàn)槭澜绮淮嬖谄帐赖牡赖乱?guī)范，所以多數(shù)國家在游戲規(guī)則上不能達(dá)成共識。我認(rèn)為共識不一定涉及道德規(guī)范。盡管世界各國的人在許多方面存在著差異，包括道德規(guī)范，但地球上所有的人在本質(zhì)上是一樣的，又同處于當(dāng)前國際社會(huì)發(fā)展階段，對許多問題是可以形成共識的。有時(shí)，我們過多地強(qiáng)調(diào)人與人、國與國的差異而忽視了他們之間的同一性。
　　第三，國際游戲規(guī)則既維護(hù)強(qiáng)國的利益，同時(shí)也保護(hù)弱小國家。用階級分析法來看，毫無疑問，任何規(guī)則都是由統(tǒng)治階級制定并為統(tǒng)治階級服務(wù)的。但從社會(huì)學(xué)的角度來看，任何規(guī)則都注重保護(hù)弱勢群體，以維持社會(huì)穩(wěn)定，當(dāng)然這也是為了維護(hù)統(tǒng)治階級的利益。國際規(guī)則也不例外。我們看到加入WTO的100多個(gè)國家中絕大多數(shù)是發(fā)展中國家，但沒有一個(gè)發(fā)展中國家因?yàn)榧尤隬TO而導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)崩潰、社會(huì)倒退，原因即在于此。
　　閻學(xué)通　今天討論規(guī)則之爭問題既有共識也有分歧。共識是大家都看到規(guī)則之爭在當(dāng)前國際政治斗爭中的重要性，分歧是大家對制定規(guī)則的基礎(chǔ)和規(guī)則的作用看法不同。有的同志認(rèn)為制定規(guī)則以實(shí)力為基礎(chǔ)，因此規(guī)則的作用僅是對實(shí)力的補(bǔ)充；有的同志認(rèn)為國際規(guī)則隨著人們的觀念變化而修改，規(guī)則制定后又能改變?nèi)藗兊男袨�，因此視�?guī)則有超越實(shí)力的作用。大家似乎都認(rèn)為中國無法在體制外修改國際規(guī)則，而應(yīng)側(cè)重利用國際規(guī)則維護(hù)自身利益。然而目前的許多國際規(guī)則不利于中國現(xiàn)狀，中國如何利用這些規(guī)則就成了一個(gè)非常重要而且非�，F(xiàn)實(shí)的問題。希望我們今天的討論能引起大家對這一問題的關(guān)注與研究�！�

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