開欄語:國家實施西部大開發(fā)10年來,貴州經(jīng)濟社會發(fā)展取得了顯著進步,發(fā)生了翻天覆地的變化。為了集中展示貴州在西部大開發(fā)10年來在經(jīng)濟社會發(fā)展等方面取得的巨大成就,并為貴州在新一輪西部大開發(fā)搶抓機遇鼓與呼,本刊開設(shè)《西部大開發(fā)十年大變化》專欄,圍繞綜合經(jīng)濟實力、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、特色優(yōu)勢產(chǎn)業(yè)發(fā)展、生態(tài)環(huán)境保護、重點區(qū)域發(fā)展、重點項目推進等方面推出系列報道,充分反映10年來貴州在經(jīng)濟建設(shè)、社會建設(shè)、文化建設(shè)、生態(tài)建設(shè)取得的重大進展。敬請廣大讀者關(guān)注。
　　
　　1月5日下午,省委副書記、省長林樹森在貴陽就貴州西部大開發(fā)10年來取得的顯著成績和如何搶抓國家實施新一輪西部大開發(fā)機遇、加快實現(xiàn)貴州經(jīng)濟社會發(fā)展歷史性跨越,接受了中央電視臺、人民日報、新華社、人民網(wǎng)、中央人民廣播電臺、中國國際廣播電臺、經(jīng)濟日報和貴州日報、《當代貴州》等省內(nèi)主要媒體的采訪。
　　正視現(xiàn)實:貴州是西部的“西部”
　　與西部其他省區(qū)市相比,貴州可能在很多方面都落后,可以說是西部的“西部”。 落后并不可怕,關(guān)鍵是現(xiàn)在的發(fā)展是不是可持續(xù)的,發(fā)揮自己的后發(fā)優(yōu)勢,尤其在生態(tài)文明建設(shè)方面,貴州完全可以比別人還快一點。
　　記者:林省長,西部本身是欠發(fā)展地區(qū),而貴州與西部其他省區(qū)市相比又存在一定差距,您覺得差距主要是什么?
　　林樹森:與西部其他省區(qū)市相比,貴州可能在很多方面都落后,可以說是西部的“西部”。主要差距有三個方面:一是特殊的自然環(huán)境使貴州的生產(chǎn)生活條件比較落后。比如,2000年剛開始實施西部大開發(fā)時,貴州通公路的里程才3.4萬公里,而西部大開發(fā)10年大概每年增加1萬公里,可見西部大開發(fā)之前幾十年甚至幾百年,公路交通還是很落后。西部大開發(fā)之初,貴州農(nóng)村人口人均有效灌溉面積只有0.3畝,而云南、廣西、四川等周邊省區(qū)都在0.5畝以上。二是交通條件差造成貴州歷史上發(fā)展晚,商品經(jīng)濟不發(fā)達,經(jīng)濟總量小、經(jīng)濟實力弱。三是貴州人口多,并且整體素質(zhì)偏低。解放時貴州是1032萬人,現(xiàn)在戶籍人口肯定超過4000萬人,翻了兩番,而我國從解放到現(xiàn)在人口只翻了一番多。
　　記者:您剛才講貴州在幾個方面存在差距,我們也注意到貴州幾個方面的經(jīng)濟發(fā)展數(shù)據(jù)與全國平均水平相比,差距還在拉大,那這些年貴州是發(fā)展了還是落后了?
　　林樹森:也不能講差距是在拉大。比如,貴州原來最頭痛的問題就是農(nóng)民收入,從改革開放到2006年,貴州農(nóng)民人均純收入相當于全國平均水平的比例從80%多(1980年84.4%)下降到55%左右(2006年55.3%),每年下降1個百分點,與全國的差距是拉大的。但2006年是一個拐點,近三年來大概每年增加1個百分點,2008年已提高到58%,估計去年將接近60%。因此,不能簡單地講差距在拉大,實際上西部大開發(fā)這些年貴州在各方面還是有很大進步的。
　　記者:到2020年我們國家要全面實現(xiàn)小康社會,對于貴州來講現(xiàn)在還面臨著要擺脫貧困落后的狀況,那對于小康社會目標的實現(xiàn)會不會覺得距離尤其大呢?會不會更增加您的壓力?
　　林樹森:統(tǒng)計部門長時間在監(jiān)測總體小康和全面小康的進程。全國2000年就已經(jīng)總體上實現(xiàn)了小康,但現(xiàn)在我們都還沒到達,大概是90%。中央提出全面小康后,我們更落后了,2008年全國全面小康的實現(xiàn)程度是74.6%,貴州才56.5%。
　　記者:那您著急嗎?
　　林樹森:不著急,光著急也沒用。當然,并不是落后了不著急,我們也在拼命地干。我認為,落后并不可怕,關(guān)鍵是現(xiàn)在的發(fā)展是不是可持續(xù)的。從全國來講制定一個衡量指標是非常對的,不然沒量化指標,但除了統(tǒng)一指標外,衡量全面小康應該允許多元化。許多專家學者都在討論現(xiàn)代化,什么叫現(xiàn)代化?現(xiàn)在七大工業(yè)國中,國家之間有些指標不管是總量還是平均水平,都可能相差一個數(shù)量級,但誰都認為他們是現(xiàn)代化。所以現(xiàn)代化是多元化的,沒有講就是一個模式、一套指標,全面小康的衡量也一樣。
　　記者:那貴州是不是有自己特色的一套指標呢?
　　林樹森:那不行。首先必須承認我們?nèi)�面小康進程的落后,而且每年都需要提高,這個事要做,但在這個基礎(chǔ)上,更應該發(fā)揮自己的后發(fā)優(yōu)勢。尤其在生態(tài)文明建設(shè)方面,貴州完全可以比別人還快一點。所以,一方面全面小康的指標我們要趕、要做,關(guān)鍵是可持續(xù)發(fā)展;另一方面,應該允許全面小康的多元化。道理很簡單,一個廣州人一天沒有30塊錢過不了日子,貴州少數(shù)民族村寨里不一定需要這么多,溫飽解決了,能夠天天唱歌跳舞,也很幸福。
　　
　　發(fā)展成就:西部大開發(fā)給貴州帶來了巨大變化
　　從現(xiàn)實來講也不是說貴州永遠就落后,西部大開發(fā)以來這十年,是貴州歷史上增長速度最快、發(fā)展質(zhì)量最好、城鄉(xiāng)面貌變化最大、人民群眾得到實惠最多的時期。我們將進一步搶抓國家實施新一輪西部大開發(fā)的機遇,努力把各項工作做得更好。
　　記者:近年來四川、重慶、云南、廣西等西南省區(qū)市都形成了一些獨具特色的經(jīng)濟圈,比如成渝、北部灣等一些重點經(jīng)濟區(qū),經(jīng)濟社會發(fā)展風生水起,然而,貴州地處西南腹地,不沿邊、不沿海,相較之下發(fā)展特色在哪里?
　　林樹森:這個問題你提得客氣一點,我猜你的本意是:人家發(fā)展比你好比你快,現(xiàn)在又有各種名堂的經(jīng)濟區(qū),你又落后又沒什么名堂,你的發(fā)展怎么辦?首先是對周邊地區(qū)有很多名堂我們表示羨慕,對人家發(fā)展得好我們要認真地學習。其次,我們也可以探討一下這些概念。成渝經(jīng)濟區(qū)實際上西部大開發(fā)之前就有這個名了,在西南地區(qū),區(qū)域性中心城市就是成都、重慶,由中心城市引領(lǐng)的經(jīng)濟區(qū)應該是成渝經(jīng)濟區(qū),這個經(jīng)濟區(qū)當時應該包括整個西南,起碼是貴州、最低限度是貴州的北面。2006年我到貴州工作,貴州北面的一些地區(qū),甚至連貴陽都稱自己屬于成渝經(jīng)濟區(qū),但現(xiàn)在人家對包括貴州沒興趣,最近不是聽說有人在策劃川渝陜經(jīng)濟區(qū)嗎?貴州窮、落后,沒什么油水,往北走,把陜西包括進去,因為這幾年陜西發(fā)展不錯,并且也有很多資源。其實,2007年國家做的西部大開發(fā)“十一五”規(guī)劃里還有一個南(寧)貴(陽)昆(明)“城市帶”,誰會重視“南貴昆城市帶”?本來是連接三省區(qū)的南昆鐵路,他們兩省協(xié)商,通過鐵道部把線路拉直并開工,不再經(jīng)過貴州。這樣貴州就跟誰也搭不上邊了,雖然我們可以提黔中經(jīng)濟區(qū)、貴陽城市經(jīng)濟圈這些口號,但提這些東西誰理你?你窮、你落后、你自己跟自己玩。
　　目前還不能說我們屬于什么經(jīng)濟區(qū)。如果真的搞個什么經(jīng)濟區(qū)就能解決貴州問題的話,相信中央也會給貴州搞一個什么經(jīng)濟區(qū)。實際上中央對貴州是很支持的,沒有中央的支持哪有這些年那么多基礎(chǔ)設(shè)施項目。貴州發(fā)展的當務之急并不是搞什么經(jīng)濟區(qū),關(guān)鍵是盡快改變整個物流條件,把經(jīng)濟發(fā)展起來,再講什么經(jīng)濟區(qū)就會有人相信。
　　事實上,從現(xiàn)實來講也不是說貴州永遠就落后。錦濤同志2005年到貴州視察指導工作,希望貴州實現(xiàn)經(jīng)濟社會發(fā)展歷史性跨越。2005年到現(xiàn)在貴州有什么大的變化沒有?我認為這4年至少有三個方面實現(xiàn)了跨越:一是財政支出和固定資產(chǎn)投資。全省財政支出從“十五”末的520億增加到去年的1358億,今年肯定超過1500億,比2005年增加1000億,是2005年的3倍。全社會固定資產(chǎn)投資“十五”末為1000億,去年為2430億,今年肯定超過3000億,比“十五”末增加2000億。一年投資增加2000億,哪怕“十二五”不增加,5年就是增加1萬億,肯定是量變引起質(zhì)變。二是基礎(chǔ)設(shè)施,最重要的就是交通、水利。我們到去年底高速公路通了1188公里,14萬公里公路通車,保持一年超過1萬公里,并且更重要的是,到2012年我們的高速公路通車里程將達到3000公里,到2013年達到4000公里。2008年全國高速公路超過3000公里的省份也就6個,也就是說三四年后貴州高速公路就可以達到2008年先進省份的水平。在快速鐵路方面,貴陽到廣州已經(jīng)開工建設(shè),貴陽到長沙、重慶、昆明、成都這四條大概最近就可以動工,五條鐵路在貴州境內(nèi)超過1250公里,省會貴陽通往全國七小時快鐵交通圈正在加快變成現(xiàn)實。農(nóng)村人口人均有效灌溉面積,估計“十二五”將達到0.9畝,肯定可達到全國平均水平。三是通過整體的制度安排把事關(guān)民生的一些關(guān)鍵問題解決得比較好。比如農(nóng)村醫(yī)保,原來規(guī)劃“十一五”新農(nóng)合農(nóng)民參合率達到80%以上,現(xiàn)在已經(jīng)達到94.25%,高于全國和西部平均水平�！捌站拧�,去年我們已通過國家督導評估檢查,現(xiàn)在全國還有40多個縣沒有過關(guān),其中沒有貴州的縣。農(nóng)村低保,我們現(xiàn)在保到了580多萬人,省里安排各個縣每年用于保障農(nóng)村貧困群眾基本生活的資金平均達3000多萬元,10年前我省很多縣的財政開支也才3000多萬,應該說困難群眾的基本生活總體上沒有問題了。
　　記者:您在2008年的時候用“不容樂觀”來形容貴州發(fā)展所面臨的形勢,在您看來對貴州來講最不容樂觀的是什么?
　　林樹森: 2008年底我講不容樂觀,主要是針對當時的形勢講的。當時貴州除了遭受國際金融危機沖擊之外,在年初的時候還遭受了百年不遇的冰雪災害,很多輸電塔都倒下去了,停電兩三個月,基本上是全軍覆沒,經(jīng)濟到下半年才慢慢恢復。盡管通過全省上下的共同努力,我省GDP仍然增長了10%,農(nóng)民人均純收入增長了8%,但年末我們又遭遇了金融危機。貴州的工業(yè)很多都是上游產(chǎn)業(yè),一旦下游產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)問題,肯定很快影響到我省的企業(yè)生產(chǎn)和發(fā)展。
　　記者:在形勢最嚴峻的時候,您還樂觀地講“機遇千載難逢”,請問貴州面臨一個什么樣的好機遇?
　　林樹森:當前貴州面臨的最大機遇就是中央深入推進新的十年西部大開發(fā)。從2000年實施西部大開發(fā)以來,貴州整個10年的進步是很大的,可以說是翻天覆地的變化。西部大開發(fā)給貴州帶來了巨大變化:一是經(jīng)濟總量等經(jīng)濟指標都上了一個大臺階。1999年,貴州GDP大數(shù)是900多億,去年是3600多億,剛好翻兩番;財政收入從130多億增加到去年的780億;財政支出更是如此,因為有中央幫助,從170多億增加到去年的1300多億。二是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)取得重要突破。公路通車里程從1999年的3.4萬公里增加到去年超過14萬公里。農(nóng)村有效灌溉面積從1978年到2000年增加了200萬畝,而僅“十一五”就可增加大概800萬畝,農(nóng)村人口人均有效灌溉面積從1999年的0.3畝提高到去年的0.58畝。三是生態(tài)環(huán)境明顯改善。貴州森林覆蓋率最低的時候只有12.6%,2006年普查時超過了39%,從2006年到去年又過了3年,每年提高一個百分點,現(xiàn)在已超過40%。同時,我們現(xiàn)在更加注重環(huán)保,國家下達我省的節(jié)能減排任務完全可以完成,空氣質(zhì)量也有很大改善。四是特色產(chǎn)業(yè)發(fā)展有很大進步。國家實施西電東送工程幫助我們上了很多現(xiàn)代化的電廠,有力地促進了我省能源工業(yè)發(fā)展。從2000年至2009年,全省新增電力裝機2114萬千瓦,是從建國到2000年電力裝機總和的4.27倍。在電力工業(yè)的拉動下,煤炭年產(chǎn)量已從2000年的3677萬噸增加到去年的1.36億噸。在煙、酒和裝備制造等方面也形成了一定的工業(yè)基礎(chǔ),去年茅臺酒基酒產(chǎn)量已達到2.3萬噸,貴陽煙廠卷煙生產(chǎn)能力達到100萬箱以上。民族制藥、特色食品等產(chǎn)業(yè)也有了很大發(fā)展。
　　以上幾個方面變化的結(jié)果就是人民生活水平得到顯著提高,去年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入和農(nóng)民人均純收入分別是2000年的2.5倍和2.2倍。并且很多民生問題包括農(nóng)村低保、醫(yī)保、“普九”、農(nóng)村危房改造等,通過系統(tǒng)制度安排都總體上從根本得到解決。可以說西部大開發(fā)以來這十年,是貴州歷史上增長速度最快、發(fā)展質(zhì)量最好、城鄉(xiāng)面貌變化最大、人民群眾得到實惠最多的時期。我們將進一步搶抓國家實施新一輪西部大開發(fā)的機遇,努力把各項工作做得更好。
　　
　　找準著力點:對貴州現(xiàn)階段而言,最關(guān)鍵還是可持續(xù)
　　科學發(fā)展觀強調(diào)全面協(xié)調(diào)可持續(xù),對貴州現(xiàn)階段而言,最關(guān)鍵還是可持續(xù),哪怕現(xiàn)在不大全面、不大協(xié)調(diào),也不要緊,只要可持續(xù),總有一天可以全面、協(xié)調(diào);要是現(xiàn)在做的不可持續(xù),哪怕再全面、再協(xié)調(diào),做了也是白做,這是一個思維方法。
　　記者:畢節(jié)試驗區(qū)建設(shè)引起了各方面的關(guān)注,您認為畢節(jié)試驗區(qū)的發(fā)展給我們帶來的最大經(jīng)驗是什么,為什么畢節(jié)這個原來比較落后的地區(qū)能夠?qū)崿F(xiàn)較快發(fā)展?
　　林樹森:畢節(jié)試驗區(qū)是錦濤總書記在貴州工作時親自倡導建立的,當時提出了“扶貧開發(fā)、生態(tài)建設(shè)、人口控制”三大主題。應該講畢節(jié)原來是貴州一個比較落后的地方,但經(jīng)過這么多年發(fā)展,三大主題均取得了不錯的成效。森林覆蓋率從原來的14.9%提高到現(xiàn)在的接近40%,人口出生率從原來的21‰下降到現(xiàn)在的7‰,人均收入已從原來的幾百塊錢增加到現(xiàn)在的幾千塊錢,都是成倍地增長。當?shù)厝罕姷纳�產(chǎn)生活條件有了明顯改善,特色經(jīng)濟也有了很大發(fā)展。
　　畢節(jié)試驗區(qū)發(fā)展的寶貴經(jīng)驗主要有三條,首先就是一個地方的發(fā)展要有一個系統(tǒng)的思維,而不是頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳。當時錦濤同志并沒有因為貴州窮,就只在窮這方面做工作,而是把事關(guān)貴州長遠發(fā)展的扶貧開發(fā)、生態(tài)建設(shè)、人口控制三大主題都考慮到了,并提出了系統(tǒng)的解決措施。第二,要樹立樣板。在畢節(jié)這樣一個相對貧困的地方,并不是一下子就可以改變面貌,而是需要通過多方面的努力,尤其是通過樹立樣板加快發(fā)展。畢節(jié)正是通過在煤炭資源開發(fā)、電廠建設(shè)、特色經(jīng)濟發(fā)展等方面樹立了一些有效的樣板,讓大家看到了希望,并且去仿效,從而帶動了整個發(fā)展。第三,要科學合理地組織力量去攻堅克難。一些原來看起來不可克服的問題,只要下決心還是可以克服的。就拿全省水利建設(shè)來說,你很難想象西部大開發(fā)前貴州農(nóng)村人口人均有效灌溉面積才0.3畝,但我們僅通過近3年的努力,就增加了0.21畝。接下來3年省本級能夠投進去的錢肯定比這3年都多,也就是說后邊3年還可以再增加0.21畝,那時人均就能達到0.8畝,接近全國平均水平。又如公路建設(shè),到去年底我省高速公路通車里程是1188公里,今年開工和在建高速公路還有3000多公里,到2013年通車里程將超過4000公里,肯定貴州的交通物流條件就徹底改善了。
　　記者:但是系統(tǒng)籌劃過程中會不會見效比較慢,不像頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳可能會見效比較快,這樣會不會讓大家著急?
　　林樹森:頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳貌似很快,最后會適得其反。我理解,我們黨之所以提出科學發(fā)展觀,就是這個道理�，F(xiàn)在我們做任何事,并不盲目追求一定要多快,但一定是今天做了明天要能起作用�？茖W發(fā)展觀強調(diào)全面協(xié)調(diào)可持續(xù),對貴州現(xiàn)階段而言,最關(guān)鍵還是可持續(xù),哪怕現(xiàn)在不大全面、不大協(xié)調(diào),也不要緊,只要可持續(xù),總有一天可以全面、協(xié)調(diào);要是現(xiàn)在做的不可持續(xù),哪怕再全面、再協(xié)調(diào),做了也是白做,這是一個思維方法。
　　記者:您講到今天做的事情到明天就會有收獲,要可持續(xù)發(fā)展,那咱說心里話,我們真的希望能夠更快地發(fā)展,我們真的能夠有底氣對那些耗能大、污染大的企業(yè)和項目說不嗎?
　　林樹森:中央強調(diào)控制“兩高”,在貴州得到了不折不扣的落實。我們要生態(tài)保存良好,尤其強調(diào)要嚴格控制高污染。對于高耗能產(chǎn)業(yè),從貴州的特殊省情出發(fā),如果該產(chǎn)品生產(chǎn)的單位能耗能夠達到行業(yè)的先進水平甚至平均水平,該產(chǎn)品在貴州生產(chǎn)也是貴州的優(yōu)勢。貴州有煤有電,發(fā)展煤電產(chǎn)業(yè)得天獨厚。西部大開發(fā)以來,通過實施西電東送工程,電力工業(yè)找到了廣闊的市場,發(fā)展突飛猛進。但現(xiàn)在我們的電送給廣東,單過網(wǎng)費一度電就是1角4分多,如果電全部在省內(nèi)用,每度電成本就降低1角4分多,用電企業(yè)的競爭優(yōu)勢就會得到提高。比如,貴州本身就有鋁礦石,只要電解槽耗電水平是在全國平均水平,有了廉價的電力,是不是在貴州生產(chǎn)電解鋁更有優(yōu)勢?控制“兩高”嚴格說在貴州只有“一高半”。
　　記者:貴州這幾年在產(chǎn)業(yè)布局、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級方面做了哪些工作?下一步有哪些打算?
　　林樹森:現(xiàn)在制約貴州產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的關(guān)鍵還是交通物流條件,交通不好,物流成本高,整個工商業(yè)肯定受到影響,這就是這些年我們?yōu)槭裁匆�大力發(fā)展交通的原因。在加快改善交通物流條件的同時,我們正在從三個方面推進產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化布局。一是依托煤炭、電力工業(yè)和能礦資源組合良好的優(yōu)勢,大力發(fā)展原材料工業(yè),提高產(chǎn)品附加值和市場競爭力,形成一條從原材料到制成品的完整產(chǎn)業(yè)鏈。二是加快發(fā)展煙、酒、中藥材等特色經(jīng)濟,包括少數(shù)民族的一些旅游工藝產(chǎn)品。三是依托軍工企業(yè)的人才和技術(shù)優(yōu)勢,積極發(fā)展裝備制造業(yè)和適合貴州的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。我相信,我省交通物流環(huán)境改善以后,產(chǎn)業(yè)發(fā)展的基礎(chǔ)條件會更完善,產(chǎn)業(yè)發(fā)展水平會更高,產(chǎn)業(yè)鏈將進一步得到延伸,同時由于我省有電力、勞動力、氣候等資源優(yōu)勢,沿海很多加工工業(yè)就可以轉(zhuǎn)移一部分過來。對環(huán)境、氣候有特殊要求的戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)包括新能源、新材料等,我們將結(jié)合在裝備制造等方面具備的工業(yè)基礎(chǔ)和實際條件進行篩選,有重點地培育和發(fā)展。
　　記者:其實來過貴州的人都知道貴州旅游的地方特別多,景點特別吸引人,但是現(xiàn)在全國游客可能首先會選擇一些知名度更高的地方,包括國外的游客,到中國最先想去的幾個點可能并沒有貴州。這是說明貴州在旅游開發(fā)上有什么問題,還是確實旅游資源不夠好?
　　林樹森:肯定不是旅游資源本身。當然,旅游資源本身也有開發(fā)的問題,但更關(guān)鍵是兩個問題,一是交通,二是城市。因為人家來旅游,主要是休息,圖的是過得舒服,如果連好的酒店都沒有,好的環(huán)境也沒有,肯定就不行;旅游還要購物,還要看當?shù)睾芏鄸|西,都應該讓人家感到舒服。因此,關(guān)鍵是怎么樣把交通、城市、旅游點等基礎(chǔ)條件搞好,包括提供的軟件服務,像導游和旅游環(huán)境、人文環(huán)境等。這些對貴州來講都是需要時間的,不能盲目求快,太快了可能會適得其反。
　　記者:貴州旅游發(fā)展的潛力還很大,是嗎?
　　林樹森:潛力的確很大。貴州的自然和人文都保存了原生態(tài),只要不破壞,到處都是景點。貴州這個地方非常神奇,很多地方包括喀斯特溶洞等,都是很漂亮的,只是現(xiàn)在的基礎(chǔ)條件還不行。經(jīng)過一段時間的科學合理開發(fā),將來肯定能成為一流景區(qū)。
　　
　　突破發(fā)展瓶頸:加快改善交通物流、水利等基礎(chǔ)條件
　　貴州的一大優(yōu)勢就是現(xiàn)在還沒受什么污染。只要我們充分利用好西部大開發(fā)帶來的機遇,加快改善交通物流、水利等基礎(chǔ)條件,充分發(fā)揮生態(tài)保存良好的優(yōu)勢,貴州肯定會一天比一天好。
　　記者:其實在西部大開發(fā)中,西部各省區(qū)市都是要抓住這個機遇,發(fā)揮自己的特色。貴州的優(yōu)勢在哪里,怎么利用優(yōu)勢來抓住這個機遇?
　　林樹森:貴州的一大優(yōu)勢就是現(xiàn)在還沒受什么污染。為什么說這是優(yōu)勢?因為隨著貴州整個物流條件的加快改善,物流成本就會降低,加上土地沒有受到污染,貴州的農(nóng)民就能種無污染的作物去賣,就能賺錢�，F(xiàn)在香港、廣州的有機蔬菜已賣到30塊錢一斤,在貴州別說30塊錢,3塊錢賣出去也是很大的收入。由于投資者對貴州物流條件的改善有了很好的預期,現(xiàn)在已經(jīng)有人來貴州投資種蔬菜了。去年我們蔬菜種植面積已達1200多萬畝,光蔬菜種植就給全省每位農(nóng)民帶來了466元錢收入。再比如茶,貴州的綠茶品質(zhì)很高。現(xiàn)在東部地區(qū)有的地方土地已被污染,有重金屬,如果將來要公布茶葉的具體成份,相當一部分地方已不適合種茶。而貴州的生態(tài)保存得很好,種的茶葉是非常地道的有機茶,肯定可以賣更好的價錢�，F(xiàn)在也已經(jīng)有一些沿海地區(qū)的投資者到貴州來建茶園了。因此,只要我們充分利用好西部大開發(fā)帶來的機遇,加快改善交通物流、水利等基礎(chǔ)條件,充分發(fā)揮生態(tài)保存良好的優(yōu)勢,貴州肯定會一天比一天好。
　　記者:我們知道貴州有句話,“天無三日晴”,也就是天氣比較陰,降雨量挺大的,為什么水在貴州會成為一個問題呢?
　　林樹森:貴州年降水量1100至1300毫米,地表水資源量超過1千億立方米,水資源總量相對豐富,但為什么還缺水?一方面,因為貴州93%是山地,典型的喀斯特地形導致天上的降雨都變成地下水流走了,存不住水。另一方面,即便是形成了徑流,由于地形深切,往往江河兩岸是高山,中間是峽谷,取用難度大、成本高。因此,貴州屬于工程性缺水。工程性缺水就只有靠做工程來解決。從解放到西部大開發(fā),貴州的水利建設(shè)投入很少,這跟我們國家的投資管理體制有關(guān),由于貴州的喀斯特地形,沒有什么大的工程,不能列入國家的盤子,國家投資自然就少。貴州本身在西部大開發(fā)之前財政是吃飯財政,拿不出什么錢來修水利工程,一直到2005年省級財政用于水利的資金也才兩個多億。但這幾年在中央和國家發(fā)改委、水利部等國家有關(guān)部門的大力支持下,我們加大了水利投入力度,去年已達50多億元,黔中水利樞紐也于去年12月開工建設(shè),這是西部大開發(fā)以來繼百色水利工程之后的西部地區(qū)第二個大型水利工程�！笆�一五”以來我們解決了700多萬農(nóng)村人口飲水安全問題,并且都是比較高水平的,農(nóng)村人口人均增加了0.21畝有效灌溉面積。水是一種稀缺的戰(zhàn)略物資,按照目前的發(fā)展勢頭,只要我們保質(zhì)保量把水利工程做好,一年一年做下去,總有一天貴州的工程性缺水會得到根本解決,將來水資源可能還會成為貴州的后發(fā)優(yōu)勢。
　　記者:剛才講基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),講了水,再說路,貴州“地無三尺平”,能夠想象貴州修路尤其修建高速公路、鐵路比其它地區(qū)更困難。您有沒有算過在貴州修路成本比其它地區(qū)多多少?
　　林樹森:這個很清楚。我們現(xiàn)在納入國家計劃的高速公路大概是1公里接近1個億,主要是國家給資本金。省里自己要修的高速公路技術(shù)標準要低一點,但大概也是1公里6000多萬,比起中部一些平原地區(qū),還是高一半到百分之三四十。盡管這樣,我們還是必須修。因為貴州山多地少,土地資源和交通走廊資源稀缺,主要通道不能跟平原地區(qū)一樣先修三級路,再修二級路、一級路,然后修高速公路。我們寧可慢一點,也要一次過把高速公路修好,這樣才能實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展。
　　記者:修路的資金落實了嗎?怎么解決的?
　　林樹森:落實了。納入國家計劃的高速公路是國家安排資本金�，F(xiàn)在省里提出10年實現(xiàn)縣縣通高速公路,自己需要出資修的大數(shù)是1440公里,按1公里6700萬計算,也就是900多億,按資本金25%計算,就是230多億。十年完成,一年20多個億。這筆錢一方面靠高速公路修了以后收費,除了還息還可以拿一部分出來再修高速公路;另一方面靠財政投入,從2008年開始,省財政安排10個億,并進入財政預算基數(shù),隨財政收入增長而增長。加上其他方面的資金,每年20多億是有保障的。
　　記者:那占全部財政的多少?
　　林樹森:很少,我們?nèi)ツ昊ㄔ诟咚俟�路的省級財政投資就是10來個億,而我們?nèi)ツ曦斦�開支是1300多億元。貴州的財政很困難,關(guān)鍵是怎么統(tǒng)籌安排。
　　記者:我們知道在交通建設(shè)上,貴州還有一個很大的規(guī)劃,要建起連接泛珠、東盟的一個旅游大通道,它會通到廣州,甚至還會通到泰國的曼谷。這個規(guī)劃已經(jīng)在落實了嗎?
　　林樹森:這個規(guī)劃主要是鐵路系統(tǒng)。原來貴州鐵路是不錯的,北面是川黔鐵路,南面是黔桂鐵路,東面是湘黔鐵路,西面是貴昆鐵路,剛好一個十字交匯在貴陽。這個鐵路系統(tǒng)支持了當初貴州整個“三線”建設(shè)。但這些鐵路都是上世紀五六十年代修的,標準不可能高,已經(jīng)遠遠不能滿足現(xiàn)在的需要。由于貴州的鐵路標準低,周邊省區(qū)市都不希望經(jīng)過貴州。首先是修渝懷鐵路接京廣線,然后是2007年鐵路大提速,基本上都甩掉了貴州,貴州被邊緣化了。怎么辦?國家肯定是要幫助貴州的,鐵道部、國家發(fā)改委支持我們修建貴陽至廣州快速鐵路,已于2008年10月開工。全線800多公里,在途時間3小時左右,比現(xiàn)在節(jié)省20多小時。這條路通了后,局面就全打開了。隨后國家又相繼批準貴陽至昆明、成都、重慶、長沙快速鐵路立項建設(shè),將來貴陽至廣州、貴陽至昆明快速鐵路和2008年4月建成通車的昆曼國際公路連接在一起,將形成一條連接泛珠和東盟的國際旅游大通道。
　　這條大通道好在哪里?第一,極大地縮短貴州與珠江三角洲的時空距離。如果把香港和澳門算進去,珠三角的經(jīng)濟總量比長三角大,無論是對外旅游還是對外投資,都是很活躍的,經(jīng)濟活力和輻射帶動能力都很強。第二,東南亞人口基數(shù)多,市場需求大,同時擁有豐富的資源,發(fā)展?jié)摿�巨大。中國―東盟自由貿(mào)易區(qū)已經(jīng)正式啟動,東盟與我國的合作有很大空間。第三,大通道沿路3000多公里有眾多旅游景點,而且都比較成熟,包括陽朔、桂林、黃果樹等都是非常著名的景點,任何一個地方都可以停下來旅游,不亞于世界上任何一條旅游線。第四,東盟十國中有五個是海島國家,五個是陸地國家,過去跟我國的聯(lián)系主要通過廣州的海、空運輸。原來我國三大樞紐機場中的廣州機場主要是飛東南亞,同時廣州港是世界十大港口之一,承擔了東盟五個海島國家的大量航運業(yè)務。這條陸路大通道打通后,東盟與珠江三角洲就能通過陸、海、空全面開展交流與合作。
　　記者:那實際上我們的思路是想借廣東和東盟地區(qū)經(jīng)濟發(fā)展的光,來取得經(jīng)濟的發(fā)展?
　　林樹森:對,是要借這個光�，F(xiàn)在包括人流、物流、資金流等所有的流動,我個人的看法,人流是最關(guān)鍵的。
　　記者:那我們是把人流吸引過來了,從我們貴陽過了,能不能把他們留下來,把他們的錢消費在我們貴州?
　　林樹森:有人流以后,自然就會有物流,人來了之后,投資者自然會考慮這個地方有沒有投資機會。原來坐火車從廣州到貴陽需要27個鐘頭,誰受得了?以后貴廣快速鐵路通了,只需要3個鐘頭,肯定有很多人來這里。這幾年單珠江三角洲到貴州旅游的人數(shù)每年都是兩位數(shù)增長,有了快速鐵路以后,我們的市場前景會更好。
　　
　　未來展望:多彩貴州會更好
　　現(xiàn)在窮不要緊,只要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好了,把環(huán)境保護好了,我們的子孫自然有發(fā)展的辦法。只要把交通、水利、石漠化治理、污染防治四大基礎(chǔ)性工作做好了,把城市化、工業(yè)化和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展好了,貴州整個生產(chǎn)力發(fā)展和人民群眾生活水平肯定會有一個大的提升,我們就能把一個山川秀美、團結(jié)和諧、充滿生機和活力的貴州呈現(xiàn)給所有關(guān)心、關(guān)注、關(guān)愛貴州發(fā)展的朋友們。
　　記者:那么未來10年,貴州要去實現(xiàn)下一步跨越的時候,有什么新的思路?
　　林樹森:可分兩個方面去做:一方面是經(jīng)濟建設(shè)。無非是城市化、工業(yè)化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。特別是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)仍然是未來10年貴州工作的重點。另一方面是社會事業(yè)。接下來10年,對以人力資源為中心的無形資產(chǎn)投資顯得更加重要和緊迫。發(fā)展講到底還是要靠人才,投資無形資產(chǎn)可能比投資有形資產(chǎn)的收益更高,特別是在西部,在貴州。因此,我們“普九”實現(xiàn)以后,還要再提高水平,同時大力發(fā)展中等職業(yè)教育,培養(yǎng)有技能的人才,再就是發(fā)展高等教育,千方百計提高人口素質(zhì)。
　　記者:展望未來10年的西部大開發(fā),您能不能從政策層面提出一些建議,下一步應該怎么做,希望中央有些什么支持?
　　林樹森:對貴州來說,需要中央支持的方面很多,我認為未來10年最需要中央支持的主要有三個方面:一是對基礎(chǔ)設(shè)施等有形資產(chǎn)的投入包括中央財政轉(zhuǎn)移支付應該進一步加強。這是下一步貴州發(fā)展迫切需要的,也是前10年西部大開發(fā)做得很成功的。我個人的看法,對西部的投資不能簡單地用投資回報率、收益率等指標去作為安排計劃的依據(jù)。比如公路建設(shè)投資,現(xiàn)在很多人都習慣用車流量等來評估修建一條公路的可行性,事實上這是先有雞還是先有蛋的問題,沒有好的路就沒有車跑,也就沒有經(jīng)濟,沒有經(jīng)濟哪來的車流量,如果按照車流量來評估,路永遠修不起來。所以,對西部的基礎(chǔ)設(shè)施投資,更應該從促進社會和諧、保障社會公平、有利西部長遠發(fā)展和區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的角度去予以支持,西部這么落后的條件不加大投資肯定不行。二是加大以人力資源為中心的無形資產(chǎn)投資力度。西部大開發(fā)10年來,中央對西部地區(qū)社會事業(yè)發(fā)展給予了大力支持,取得了很大成效,但由于西部這些方面長期落后,歷史欠賬多,中央應進一步加大對西部地區(qū)無形資產(chǎn)的投資,包括人才培養(yǎng)、人文建設(shè)、制度建設(shè)等。三是應更多地按照市場經(jīng)濟規(guī)律,根據(jù)西部地區(qū)的資源等條件合理布局一些重大生產(chǎn)性項目。對西部地區(qū)的重大生產(chǎn)性項目,只要具備基本條件,有資源、有市場、有效益,都應該給予支持和幫助,而不應搞平均分配。
　　記者:在您心目中有沒有一個貴州發(fā)展起來以后的景象?
　　林樹森:省委、省政府提了今后一個時期的四大基礎(chǔ)性工作,一個是交通,一個是水利,一個是石漠化治理,一個是污染防治。前面講了,不解決交通問題,物流成本太高,就不可能有工商業(yè),不可能有農(nóng)村的商品經(jīng)濟;不解決水利問題,農(nóng)民種什么?只要解決前面兩個問題,生產(chǎn)力發(fā)展就有了基礎(chǔ)。另外,貴州17.6萬平公里都是坡地,石漠化面積占國土面積的21%,石漠化目前還在擴大,如果不根本改變這個狀態(tài),將來哪還有貴州?污染治理方面,貴州人均資源少,特別是土地少,但有良好的氣候和生態(tài),可以種蔬菜等沒有污染的農(nóng)作物。現(xiàn)在窮不要緊,只要把基礎(chǔ)設(shè)施搞好了,把環(huán)境保護好了,我們的子孫自然有發(fā)展的辦法。可是如果土地被污染了,就等于把貴州根本性的優(yōu)勢都毀掉了,將來誰都不會要我們的農(nóng)產(chǎn)品,我們的子孫連飯都沒得吃。所以,我們把環(huán)境污染當高壓線,誰有污染就限期整改,整改不合格就關(guān)門。
　　以上四個問題解決以后,剛才講的城市化、工業(yè)化、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化就能更好發(fā)展了。城市化方面,我們是希望中央能放開城市,貴州現(xiàn)在有近300萬人在省外做工,這些人原本應該成為當?shù)氐某鞘芯用?但現(xiàn)在還是貴州人。如果這近300萬人能轉(zhuǎn)變?yōu)楫數(shù)爻鞘芯用?加上他們的家人,起碼貴州就少了600多萬人。貴州自己也要搞城市化,讓農(nóng)村人進城。如果貴州3000萬農(nóng)村人口能減少1500萬,農(nóng)民的日子就會好過得多。因此,我們要通過城市化減少農(nóng)村人口,通過城市化增加經(jīng)濟實力,現(xiàn)在除了在城市有稅收外,農(nóng)村是沒有了,要有財政收入就要搞城市。工業(yè)化方面,物流條件改善以后別人也會進來搞加工工業(yè),因為貴州的電、勞動力相對便宜,氣候也好。農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化方面,只要農(nóng)村人口少了,農(nóng)村人均占有土地多了,利用氣候和環(huán)境的優(yōu)勢,農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化就能搞起來。
　　只要把交通、水利、石漠化治理、污染防治四大基礎(chǔ)性工作做好了,把城市化、工業(yè)化和農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化發(fā)展好了,貴州整個生產(chǎn)力發(fā)展和人民群眾生活水平肯定會有一個大的提升,我們就能把一個山川秀美、團結(jié)和諧、充滿生機和活力的貴州呈現(xiàn)給所有關(guān)心、關(guān)注、關(guān)愛貴州發(fā)展的朋友們。
　　記者:在2009年12月黃果樹附近的壩陵河大橋通車儀式上,我們注意到您的致辭中9次提到“跨越”這個詞,那個時候您心里想的跨越已經(jīng)決不僅僅是一個峽谷的跨越了吧?
　　林樹森:回答這個問題必須給你透露一點“隱私”,我是搞工程結(jié)構(gòu)出身的,在我們那個年代搞工程結(jié)構(gòu),大跨度結(jié)構(gòu)、箔殼結(jié)構(gòu)都是我們這批熱愛專業(yè)的人認為具有挑戰(zhàn)性的最高境界。橋梁跨度最大的就是懸索橋。后來有了斜拉橋,根據(jù)結(jié)構(gòu)力學的理論,荷載能在最短路徑傳遞到支承點的結(jié)構(gòu)應該是最經(jīng)濟的結(jié)構(gòu),從這個角度出發(fā),斜拉橋應該比懸索橋更合理。但我還是喜歡懸索橋,從學習微積分知道懸鏈線怎樣來的之后這四十多年,我總覺得懸鏈線很奇妙也很優(yōu)美,再加上大跨度,所以我喜歡懸索橋。這座橋有很多“第一”,并且是貴州人在那樣比較惡劣的環(huán)境下建起來的,更值得大歌特歌。我贊美了它的“跨越”,但我認為它不是此刻我心目中的大“跨越”,我不能靠我個人的愛好去講話,中央是叫我在這里當省長,并不是叫我在這里當工程師,我更多的是關(guān)心貴州的大交通。錦濤同志希望貴州實現(xiàn)歷史性跨越,如果貴州現(xiàn)在的交通格局和道路狀況不從根本上改觀,跨越無從談起。這也是省委、省政府一直致力于加快貴州交通建設(shè)的原因。壩陵河大橋很偉大、很雄偉,但比起貴州在建的幾千公里高速公路,我覺得后者比那座橋更重要。所以,從老百姓或者從我自己講,肯定更關(guān)心的是貴州整個交通建設(shè)和經(jīng)濟社會發(fā)展的跨越。
　　記者:如果要用一句話來形容貴州的話,您會怎么表述?
　　林樹森:就四個字,多彩貴州。

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