甘陽(yáng):富強(qiáng)與文雅
發(fā)布時(shí)間:2020-06-17 來(lái)源: 日記大全 點(diǎn)擊:
王魯湘:追求國(guó)富民強(qiáng)一直是現(xiàn)代中國(guó)人的夢(mèng)想,然而有些學(xué)者也指出,國(guó)富了不一定民強(qiáng),民強(qiáng)了也未必代表民眾的生活實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化。那么我們需要國(guó)富的終極目的是什么?現(xiàn)階段又該怎樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)目的?關(guān)于這些問題,我們非常榮幸地邀請(qǐng)到了香港大學(xué)亞洲研究中心專職研究員著名學(xué)者甘陽(yáng)先生。
1952年出生的甘陽(yáng)以翻譯卡西爾《人論》而一舉成名,是八九十年代文化思潮的領(lǐng)軍人物之一,現(xiàn)為香港大學(xué)亞洲研究中心專職研究員。被視為“新左派”代表的甘陽(yáng),并沒有熄滅一個(gè)知識(shí)分子應(yīng)有的批判鋒芒,這一次,他犀利的目光直接切向了百病叢生的中國(guó)高等教育。
王魯湘:作為一個(gè)親歷者,而且可以說是一個(gè)弄潮兒,在80年代、90年代,一直進(jìn)入到21世紀(jì),您一直走在中國(guó)思想的前沿。那么您能不能比較一下,80年代和90年代我們的思想文化到底有一種什么樣的差異?
甘:我想90年代比較單一,90年代基本上就是兩個(gè)字,經(jīng)濟(jì)。80年代相對(duì)反而是比較多元,因?yàn)?0年代是思想解放運(yùn)動(dòng)剛起,那么各種各樣的領(lǐng)域都很活躍,而且并不互相歸屬,比方說他們,像做體改所的,他們并不歸到文化這個(gè)領(lǐng)域,他們也并不知道你文化領(lǐng)域里面想問題,但你文化領(lǐng)域的人想問題想哲學(xué)的也并不去看他們?cè)诟墒裁矗褪钦f并不按照他們的經(jīng)濟(jì)的邏輯去想問題,所以各自倒是比較按照自己的邏輯在想問題,我覺得這是80年代的特點(diǎn)。
王魯湘:90年代就是單一了。
甘:而且所有的人都用了經(jīng)濟(jì)的詞匯,所有人都用經(jīng)濟(jì)的語(yǔ)言來(lái)說話。如果你不用這個(gè)語(yǔ)言,那就不行。
王魯湘:我們也注意到您這些年來(lái)一直在呼吁,在大學(xué)里頭做一種通識(shí)教育,那么什么是通識(shí)教育,您怎么定義它?
甘:通識(shí)教育我覺得有兩個(gè)比較關(guān)鍵點(diǎn),這個(gè)當(dāng)然都是西方的概念,但是實(shí)際上這中國(guó)概念里邊并不是沒有,但我們?nèi)匀粡谋容^好理解的西方來(lái)講,西方通識(shí)教育是屬于generaleducation,首先是從它liberaleducation來(lái)的,這個(gè)liberaleducation,因?yàn)槲覀兛梢杂袝r(shí)候把它翻譯成博雅教育,后來(lái)就是比較字面上叫自由教育。所謂自由教育或者博雅教育最關(guān)鍵的一點(diǎn),就是這個(gè)學(xué)習(xí)的科目一定是非實(shí)用,非功利的。
甘:非功利性,比如哲學(xué),比如說數(shù)學(xué),物理,化學(xué),它都是作為純粹理論,也就是學(xué)習(xí)的目的并不是把你培養(yǎng)成一個(gè)職業(yè)人,并不是為了幫你去找一份職業(yè),培養(yǎng)的,教育的目的是提升你人作為人的一個(gè)存在物的價(jià)值,是認(rèn)識(shí)你自己,這是中外從前傳統(tǒng)的教育都是如此。那么通識(shí)教育是在一個(gè)現(xiàn)代社會(huì)下,力求保存原先說的自由教育或者博雅教育的精神,但是適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的一些需要,也就是說現(xiàn)代大學(xué)都必然要考慮就業(yè)的問題,因?yàn)樵戎杂锌赡苤v博雅教育,一定程度上是由社會(huì)結(jié)構(gòu)所構(gòu)成的,也就是說一旦你被進(jìn)入像歐洲這種進(jìn)入這樣一個(gè)教育體系,你不用考慮謀生的問題,那么所以它這個(gè)是保證的,所以它確實(shí)和謀生是比較沒有關(guān)系,它樹立文化對(duì)于社會(huì)的統(tǒng)治,某種意義上,這在中國(guó)是最發(fā)達(dá),實(shí)際上,但現(xiàn)代社會(huì)的話,實(shí)際上就是說,現(xiàn)代大學(xué)的一個(gè)相當(dāng)大的特點(diǎn),你不可能都是有就業(yè)的要求,但是如果一個(gè)大學(xué)僅僅變成了一個(gè)就業(yè)場(chǎng)所的話,那么教育的最根本的目標(biāo)和功能,或者做人,一個(gè)人之為人的最基本的一個(gè)方面就沒有了。所以任何教育都不可能是純粹的職業(yè)教育,這是為什么要談通識(shí)教育的一個(gè)很關(guān)鍵的一點(diǎn)。
王魯湘:那么您最近還有一個(gè)比較惹火的一個(gè)說法,就說中國(guó)大陸名校學(xué)生的素質(zhì)不及美國(guó)的州立大學(xué)。
甘:這個(gè)我要補(bǔ)充一下,我的說法是,清華、北大的學(xué)生,一年級(jí)第一學(xué)期進(jìn)來(lái)的時(shí)候的優(yōu)秀程度,超出哈佛、芝加哥,但是他有一個(gè)麻煩,就是一年比一年糟糕,這個(gè)大學(xué)教育,就說美國(guó),比如芝加哥大學(xué)的學(xué)生剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候,一年是什么都不懂的,傻傻的,四年以后是一個(gè)絕對(duì)的精英被打造出來(lái),我們的大學(xué)教育沒有起到打造精英的一個(gè)作用,而且現(xiàn)在就說大學(xué)的最大問題是什么,是它的浮躁,不是說我們學(xué)生的素質(zhì)不行,而是說他在這一個(gè)學(xué)習(xí)氛圍之下,變得非常地浮躁,浮躁到,就說到畢業(yè)的時(shí)候,可能連人家州立大學(xué)都不如,我覺得這是一個(gè)非常大的一個(gè)問題所在。
王魯湘:實(shí)際上這個(gè)原因還是在整體的大環(huán)境。
甘:對(duì)。
王魯湘:所以這個(gè)大環(huán)境如果沒有根本性的變化的話,要求我們的大學(xué)生們靜靜地坐在圖書館里頭去深刻地花很長(zhǎng)時(shí)間去研讀幾本經(jīng)典,大概也比較困難。
甘:我覺得不是不可能,實(shí)際上現(xiàn)在,我覺得最近幾年情況有相當(dāng)大的變化,我覺得你剛才講,就是實(shí)際上有兩個(gè)環(huán)節(jié),這也是我待會(huì)兒要講的一個(gè),就是說一個(gè)是大的氛圍,一個(gè)是比較具體的制度,這兩個(gè)方面是相輔相成的,因?yàn)槟憔唧w制度的建設(shè)可以去扭轉(zhuǎn)大環(huán)境給你造成的這個(gè)負(fù)面影響。
當(dāng)教育的使命只剩下就業(yè),當(dāng)文雅成為歷史的向往。我們需要反思:什么是民之雅?怎樣從民強(qiáng)實(shí)現(xiàn)民雅?甘陽(yáng)放言:富強(qiáng)與文雅。
甘:我今天這個(gè)題目,從富強(qiáng)走向文雅有點(diǎn)困難,因?yàn)楦杏X到有點(diǎn)不大合時(shí)宜,現(xiàn)在金融海嘯,就業(yè)困難,你還談什么文雅,人家說,你甘陽(yáng)是不是在香港吃飽了撐的。但是我也給一個(gè)解釋,因?yàn)橄愀郜F(xiàn)在的這個(gè)恐慌,金融的恐慌比大陸大,但是香港出來(lái)一個(gè)說法,叫做經(jīng)濟(jì)蕭條,就業(yè)困難的時(shí)候,正是讀書的好時(shí)候,這個(gè)話是有道理的,為什么呢?你是說就業(yè)很好的話,你不要讀大學(xué),你就去找工作了,你就業(yè)情況很好,你比如說澳門,澳門前幾年開了幾個(gè)很大的賭場(chǎng),誰(shuí)讀書啊,因?yàn)樗袑W(xué)畢業(yè),到賭場(chǎng)里面做個(gè)發(fā)牌員,就有很好的一份錢,你大學(xué)畢業(yè)熬到4年畢業(yè)以后,你還找不到比它更高的薪水,澳門那個(gè)賭場(chǎng)開了以后,引起了一個(gè)很大的問題,父母親辛辛苦苦、勤勤懇懇、老老實(shí)實(shí)工作一輩子,他這個(gè)兒子,本來(lái)都希望他們讀書,好好地,中學(xué)畢業(yè),就在里面做個(gè)發(fā)牌員,薪水比他老爹老媽還高,當(dāng)然了薪水一高,就看不起他的父母親,然后說這個(gè)消費(fèi)方式都不一樣,當(dāng)然我們現(xiàn)在說迫使它這個(gè),因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在,據(jù)說是中央是要關(guān)這個(gè),是要控制這個(gè)賭場(chǎng)。那么你現(xiàn)在想,如果賭場(chǎng)一關(guān)門,或者一裁員,那這些人反正還年輕嘛,假定說他沒有工作了,假定學(xué)校是有獎(jiǎng)學(xué)金的,甚至還有生活費(fèi),那他可不是讀書好時(shí)候嘛,所以說香港現(xiàn)在很多廣告都說了這句話,就說工作不好找的時(shí)候,是讀書進(jìn)修的好時(shí)候,香港人很會(huì)做廣告,所以我想就是說,我要說明一點(diǎn),我今天提出這個(gè)問題,從富強(qiáng)走向文雅,我并不是要唱什么高調(diào),我不是一個(gè)喜歡唱高調(diào)的人,我基本上是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義者,我所提出的問題,基本上也還都是比較現(xiàn)實(shí)的問題,因?yàn)榧兇馕覀(gè)人偏好的東西,我一般不會(huì)講,我知道我個(gè)人的想法和整個(gè)社會(huì)的想法是不一樣的,我如果在做這種公共演講的時(shí)候,我講的是社會(huì)大眾所想的一個(gè)問題。
經(jīng)濟(jì)危機(jī)來(lái)襲,正是讀書好時(shí)機(jī),是閑談還是忠告?為何經(jīng)濟(jì)崛起未必帶來(lái)文化的崛起?香港高等教育的成功經(jīng)驗(yàn)何在?
我想講的一個(gè),基本提出的一個(gè)問題就是我們改革30年了,我們現(xiàn)在都在總結(jié)改革開放30年,經(jīng)濟(jì)成就的巨大無(wú)與倫比,不管它有多少問題,比方說貧富差距的問題,但實(shí)際上從總體人口去貧致富的速度,可能是人類史上所沒有的。但是另外一個(gè)方面,就是這樣一個(gè)現(xiàn)代化,同時(shí)這30年的模式問題確實(shí)非常地多,我們可以把它叫做,就是剛才我和王魯湘談的時(shí)候,我談的一個(gè)問題,它是一個(gè)非常,可以說是什么呢,是一個(gè)單一的現(xiàn)代化,基本上這30年,特別是90年代以后,基本上只有經(jīng)濟(jì)一個(gè)層面,就是除了掙錢,我們到90年代以后沒有別的話語(yǔ),我們所有人的關(guān)心只有經(jīng)濟(jì),關(guān)心的問題只有經(jīng)濟(jì),談的只是掙錢,而這樣是一個(gè)比較低級(jí)的一個(gè)社會(huì),這樣一個(gè),即使你經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常好,它并不能被人所敬重,因?yàn)槲蚁胍粋(gè)文明社會(huì)最重要的產(chǎn)品是什么東西?是人。是你這個(gè)社會(huì),你這個(gè)文明所培養(yǎng)出來(lái)的人,是一個(gè)非常有素質(zhì)、有氣質(zhì)、有教養(yǎng)的公民和人,還是一個(gè)腦滿腸肥的、毫無(wú)教養(yǎng)的、非常粗魯?shù)难p滿貫的人,這個(gè)實(shí)際上并不復(fù)雜,我們不要說澳門,還有很多石油輸出國(guó),我們知道他們靠石油可以非常非常富,他們受人尊重嗎?一個(gè)文明社會(huì),特別我想講的是像我們中國(guó)這么大的一個(gè)文明,單純的富裕并不能夠受到人們的尊重,尤其像我們這樣一個(gè)幾千年文明的國(guó)家,我們對(duì)我們的人,需要提出一個(gè)更高的要求,中國(guó)崛起,這是必然要求一個(gè)文化的崛起,而并不僅僅是經(jīng)濟(jì)的崛起,因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的崛起是并不足以的。
大家都知道猶太人就不一樣,猶太人很能掙錢,但是猶太人在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間,在歐洲的形象,就像我們剛才講的澳門和石油輸出國(guó)一樣的,莎士比亞的名劇《威尼斯商人》,大家都知道,大概在中世紀(jì)的,猶太人在西方人的心目當(dāng)中就是兩個(gè),一個(gè)他是不信基督的,第二就是他是個(gè)放高利貸的商人,莎士比亞這個(gè)劇是 16、17世紀(jì),這個(gè)時(shí)候,一直到那個(gè)時(shí)候,猶太人在歐洲人的心目中就是這樣一個(gè)形象。
猶太人到18、19世紀(jì)以后,大規(guī)模的、大量的科學(xué)家、藝術(shù)家、音樂家,人才輩出,你比方說他這個(gè),我舉一個(gè)例子,研究西方思想史或者特別是藝術(shù)史的人都知道,西方有一個(gè)叫瓦堡學(xué)院,現(xiàn)在是在英國(guó),從前是在德國(guó)瓦堡的,它是在二戰(zhàn)時(shí)間,因?yàn)槠群Κq太人,它全部遷到英國(guó)去,那個(gè)遷移過程非常非常驚心動(dòng)魄,因?yàn)榇騻(gè)比方就好像是,突然一個(gè)晚上,上海博物館整個(gè)遷掉了,是一個(gè)非常秘密但是非常成功的一個(gè)文化的一個(gè)轉(zhuǎn)移,而這個(gè)瓦堡本人就是一個(gè)猶太人的長(zhǎng)子,因?yàn)楠q太人家庭基本上是長(zhǎng)子繼承財(cái)產(chǎn),所以他的這個(gè)老二、老三、老四就是做其它事情,但這個(gè)瓦堡本人,他從中學(xué)的時(shí)候,他就不喜歡做生意,他和他弟弟就做了一個(gè)交易,他就說我把家族繼承權(quán)讓給你,就是給他的老二,但是有一個(gè)條件,這個(gè)條件就是以后我要買多少書就得買多少書,你這里要無(wú)條件地,不管再貴的書,從哪兒運(yùn)來(lái),所以他做成了這個(gè),所以這就是瓦堡學(xué)院最有名的就是這個(gè)瓦堡圖書館,我舉這個(gè)例子就是說,只有出了這樣的人,就是說不是以掙錢做生意為最高的人生理想,這樣的民族才會(huì)是一個(gè)有意思而且有創(chuàng)造力,而且能夠在其它創(chuàng)造性領(lǐng)域里受到人們尊重。
我覺得人類有一種天性,比方說我們看到一個(gè)偉大的藝術(shù)家,偉大的音樂家,偉大的科學(xué)家,我們都會(huì)肅然起敬,這個(gè)沒有什么道理好講,你就是會(huì)起敬,如果沒有這一點(diǎn),我覺得這是人之為人的一個(gè)根本規(guī)定所在,是人不同于動(dòng)物所在。所以這個(gè)一點(diǎn)我覺得是我們下面需要考慮的一個(gè)問題,也就是說我們以往的改革的30年,我們基本上沒有太多的工夫,我覺得80年代的文化討論,是起到了一定的作用,但是剛剛開始,就轉(zhuǎn)上了經(jīng)濟(jì),1994年的時(shí)候,上海那些學(xué)者,王曉明、張汝倫他們?cè)?jīng)試圖提出人文精神的問題,但是馬上就被打掉了,這個(gè)也很可以理解,大家就是覺得你發(fā)什么神經(jīng)啊,就是說大家都在這樣,而且你們擺什么高尚,所以他有些提法,我確實(shí)我也有一定保留,比如說知識(shí)分子的人文精神,我很不以為然,我所關(guān)心的不是知識(shí)分子的人文精神,我是關(guān)心整個(gè)民族的一個(gè)文化素養(yǎng),文化素質(zhì),知識(shí)分子不要覺得自己了不起,我覺得他那個(gè)知識(shí)分子的人文精神,只是隱含了一種知識(shí)分子的自以為是,這個(gè)東西讓人不舒服。
前30年,比方說我基本覺得我們現(xiàn)在的一個(gè)現(xiàn)代社會(huì),雖然我們現(xiàn)在富裕的程度已經(jīng)相當(dāng)可觀,但我們現(xiàn)在是一個(gè)比較相當(dāng)?shù)卮直,粗野,粗魯,一個(gè)不大有教養(yǎng)的一個(gè)社會(huì)。下個(gè)30年,我們應(yīng)該提出這個(gè)問題,就是我覺得前30年這個(gè)是不可免的,我覺得不要太過求全責(zé)備。所以剛才王魯湘問我說,實(shí)際上我要說的,90年代以來(lái),我基本不談文化問題,我不談文化,因?yàn)槲矣X得確實(shí)不是時(shí)候,但是現(xiàn)在可能是時(shí)候,因?yàn)楝F(xiàn)在的富裕程度實(shí)際上有時(shí)候超出我們想象。
最近一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家的朋友,給我一個(gè)表格,我看了,雖然我自己感覺很驚訝,就是這個(gè)表格是2007年中國(guó)各個(gè)省的GDP的數(shù)字和它相對(duì)應(yīng)的國(guó)家,我們的每個(gè)省,幾乎都相當(dāng)于歐洲中等發(fā)達(dá)國(guó)家,比方第一位是廣東省,2007年的GDP折合成美元是4446億美元,它相當(dāng)于哪個(gè)國(guó)家呢?相當(dāng)于比利時(shí),比利時(shí)在世界經(jīng)濟(jì)體排名第17位,而且經(jīng)濟(jì)學(xué)家,特別向我,告訴我說,這個(gè)實(shí)際上仍然低估了中國(guó),因?yàn)樗歉鶕?jù)美元的匯率來(lái)?yè)Q算,如果根據(jù)實(shí)際購(gòu)買力,中國(guó)還要高得多。那第二位是臺(tái)灣省,臺(tái)灣,我不報(bào)具體數(shù)字了,臺(tái)灣相當(dāng)于瑞典,排名世界第19位,第三位是山東,排名相當(dāng)于哪呢,相當(dāng)于挪威,相當(dāng)排名世界第 23位,第四位是江蘇,相當(dāng)于排名是奧地利,世界排名第25位,第五位是浙江省,相當(dāng)于丹麥,排名世界第27位。我下面不用再念了,前5位這個(gè)我想是已經(jīng)非常地可觀,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
當(dāng)然我可以立即想到人家會(huì)反駁,你這個(gè)是GDP,并不是人均收入,對(duì),是,但是我可以馬上舉出一個(gè)例子來(lái),香港。香港的人均收入超過美國(guó),香港的富裕程度是世界上極富的地區(qū)之一,當(dāng)然香港的貧富差異也是全世界名列前茅。香港的公務(wù)員,也就是說它的官員,大學(xué)教授的薪水,那都是全世界最高的,但是這么高的經(jīng)濟(jì)富裕程度并沒有帶來(lái)香港在文化上和它的富裕程度是完全不成比例的。
以往香港人自己說香港是文化沙漠,這個(gè)當(dāng)然過了一點(diǎn),不過我在這里順帶說的,我們大陸有些學(xué)者不要太肉麻,老是肉麻地吹捧香港,說是什么,香港有一個(gè)饒宗頤,當(dāng)然就是有文化了,這個(gè)叫什么,這句話說得非常肉麻,這在拍馬屁嘛,怎么會(huì)叫有一個(gè)饒宗頤就是文化,你要看他發(fā)揮了多大的文化影響,他是不是造成了一個(gè)文化氛圍?沒有。這就是它的問題所在。我并不愿意太苛刻地批評(píng)香港,因?yàn)橄愀鄞_實(shí)有很多優(yōu)點(diǎn),但是我們就文化而論文化,香港是非常令人失望的,這個(gè)一個(gè)很簡(jiǎn)單的指標(biāo),就是香港幾乎沒有讀書人,它的所有的出版社,學(xué)術(shù)著作是不可能賣的,嚴(yán)肅一點(diǎn)的著作都是不可能賣的,也就是它的人均收入水平是大大高于臺(tái)灣,但是香港的文化氛圍是遠(yuǎn)不如臺(tái)灣的。
所以我這里順便也糾正一下,剛才介紹我的時(shí)候,說我是香港中文大學(xué)歷史系客座教授,我今年已經(jīng)正式向他們說,我不再教了,因?yàn)槲矣X得香港的學(xué)生,我覺得越教越差,我沒有勁頭再教下去,我正式寫信給他們說,我今年不準(zhǔn)備再教。當(dāng)然也可以告訴你們一個(gè)秘密,讓你們大家高興,很大的一個(gè)原因,我是喜歡教書的人,我從2000年、2001年開始教香港大學(xué),我們還沒有在國(guó)內(nèi)教,最近兩年,在國(guó)內(nèi)教了以后,我就更不愿意教香港人。所以就說中國(guó)的大學(xué)生非常非常好,我一再地說中國(guó)的大學(xué)生,他的求知欲,他已有的知識(shí)量都是相當(dāng)可觀的,但是我這里要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)了,也就是中國(guó)的大學(xué)生相對(duì)于香港的大學(xué)生,他的素質(zhì)一定是非常之高,但我們大學(xué)的制度,是遠(yuǎn)不如香港,香港的大學(xué)的,不要說最好的大學(xué),就是一般的大學(xué),就是它現(xiàn)在八大院校,它的制度建設(shè)方面都比我們要健全。
當(dāng)然我想回到一個(gè)比較大的問題,就是剛才我和王魯湘講的,有兩個(gè)問題,一個(gè)是大的文化氛圍的問題,一個(gè)是比較具體的制度問題。比方說香港的情況是大學(xué)的制度是比較健全的,相對(duì)來(lái)說,但是它的大的文化氛圍是很不理想的,這個(gè)大的文化氛圍是為什么,就是因?yàn)檎麄(gè)社會(huì)太過工商化,一切都是經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì)經(jīng)濟(jì),就業(yè)就業(yè)就業(yè),這個(gè)使得學(xué)生的眼界,為什么他沒有那么多關(guān)心,我想他從來(lái)不聽講座,它這個(gè)和他沒有關(guān)系,他沒有比較大的關(guān)系,除了一些追星的,就是比如說我說周星馳來(lái),他會(huì)來(lái)。所以我們現(xiàn)在大概有兩方面的工作要做,一個(gè)方面是大的文化氛圍方面,大的文化氛圍方面,實(shí)際上我反而比較樂觀,我大概一直覺得中國(guó)人,我覺得要感謝孔夫子,孔老夫子的一個(gè)傳統(tǒng),中國(guó)人總體來(lái)說,實(shí)際上是很尊重文化,而且對(duì)文化是有某種渴望的。我自己這些年來(lái),直接間接認(rèn)識(shí)不少老板,這些老板自己都在埋頭做生意,沒有多少文化,但是他們非常希望自己的兒子、女兒,得到很好的教育,而且并不是一定要他們做生意,希望他們學(xué)鋼琴,希望他學(xué)文的了。家長(zhǎng)的要求就是希望,覺得自己沒有文化,希望這個(gè)孩子成為一個(gè)有文化的人,我覺得這一代中國(guó)社會(huì),仍然是一個(gè)相當(dāng)普遍存在的一個(gè)家庭里,這樣一個(gè)本錢,這樣一個(gè)資本,使得我們下一步的文化推動(dòng)上是有潛力,但是我也很擔(dān)心,這個(gè)資本如果再不用的話,可能就會(huì)被消耗掉,因?yàn)楝F(xiàn)在的這些家長(zhǎng)可能還是比較傳統(tǒng)的,我們?cè)倌贻p一代,如果90年代長(zhǎng)大的人再做了家長(zhǎng),他可能就沒有這個(gè)東西了,就像香港的家長(zhǎng),美國(guó)的家長(zhǎng)沒有這個(gè),并沒有覺得你一定要如何如何,文化上如何如何。
文化崛起成為這一代華人的追求夢(mèng)想,但是甘陽(yáng)認(rèn)為缺少制度支撐的崛起只是空談,高雅文化、大眾文化與民間文化孰是孰非?誰(shuí)主誰(shuí)次?
另外一點(diǎn)我覺得最近這些年,我們大概能夠感覺到某種文化升溫,就是包括我知道就是很多人非常有意見,認(rèn)為是假的,非常烏煙瘴氣,包括我們中國(guó)人現(xiàn)在什么都拜,一會(huì)兒拜黃帝,一會(huì)兒拜孔子,一會(huì)兒拜老子,而且大家都在搶,黃帝是我們省的,還是你們省的,都拜得很,烏煙瘴氣,我感覺,我也承認(rèn)是有點(diǎn)烏煙瘴氣,但是我覺得不要求全責(zé)備,拜比不拜好,也就是說,就是說他搞得稍微烏煙瘴氣一點(diǎn),都有一個(gè)過程,就說你對(duì)祭祀這個(gè)問題,開始重視,覺得是一個(gè)正面的,大家享受的事,比沒有任何人關(guān)心就要好得多,如果沒有任何人關(guān)心,那確實(shí)是祭祀就是,為什么大家說搞得烏煙瘴氣呢?因?yàn)榇蠹叶疾恢缽那暗降资裁醇腊,那只有做起?lái)才會(huì)知道,然后有學(xué)者來(lái)考證,然后學(xué)者來(lái)說如何如何,它一步步地完善化,如果都沒有人關(guān)心,就永遠(yuǎn)不可能起來(lái)。
另外一點(diǎn),我可以和大家講一下,就是實(shí)際上從富強(qiáng)到走向文雅這個(gè)題目,怎么會(huì)突然想出來(lái)?我是在那天晚上看奧運(yùn)開幕的時(shí)候,突然蹦到我腦子里。我當(dāng)時(shí)有個(gè)感覺,我對(duì)奧運(yùn)的開幕式,我確實(shí)非常地推崇,我當(dāng)然我知道仍然有人批評(píng),但我認(rèn)為批評(píng)的都沒文化,港第二天的時(shí)候,還有一些小報(bào)的專欄作家陰陽(yáng)怪氣說,怎么弄來(lái)弄去,中國(guó)就那么點(diǎn)東西,但是第三天就都沒有了,因?yàn)槭裁茨?這些小報(bào)無(wú)非是看西方怎么說嘛,等到西方都是一片贊嘆聲的時(shí)候,他們自然而然就shoutup了,對(duì)不對(duì)?你不要多理他的,所以說這些人都無(wú)非跟著西方走而已的。
但是我想,你去看它這個(gè),我今天大概沒有時(shí)間多講,這個(gè)實(shí)際上是比較值得講的,就是它所凸顯出來(lái)的中心的意義、意境,就是這幅卷軸和它慢慢展開的這樣一個(gè)基本的中心意境,其它的都是比較次要的,沒有這個(gè)中心意境,所有的東西都可能是支離破碎的,就是這樣一個(gè)東西,一下子凸顯了中國(guó)文化的最高雅的一個(gè)層面,這是一個(gè)文人化的境界,這是一個(gè)士大夫文化的一個(gè)境界,這個(gè)非常非常地驚訝,而且只有在這樣一個(gè)基本調(diào)子上,所有的其它東西都可以,抽掉這個(gè)東西,其它東西哪怕做得再花哨都沒有印象的,我認(rèn)為。所以我對(duì)于它后來(lái)的宣傳非常不滿,我覺得這也是我們文化不成熟的一個(gè)表現(xiàn),說我們加進(jìn)了很多中國(guó)元素,這什么話嘛,明明這個(gè)簡(jiǎn)單,很簡(jiǎn)單,是這整個(gè)開幕式是一個(gè)中國(guó)文明基調(diào)加上了很多其它元素,而不是說你有一個(gè)其他什么基調(diào),加上了中國(guó)元素,這西方人才會(huì)說這樣的話嘛,西方成天說,我們加進(jìn)了什么什么元素,阿拉伯的元素,中國(guó)的元素,越南的元素,因?yàn)樗幕{(diào)是西方的嘛,我們這種東西像順口溜一樣的,加進(jìn)了中國(guó)元素,這個(gè)是很不高明的一個(gè)說法,而且表明我們對(duì)自己的文明,我們對(duì)自己的文明沒有一個(gè)信心,好像我們不敢說這就是中國(guó)文明的基調(diào),我們每個(gè)人看到以后,一個(gè)文明化的一個(gè)非常雅的東西凸顯出來(lái)。某種意義上我們可以說2008年的奧運(yùn)會(huì),開幕式對(duì)于西方的震撼,恐怕大于中國(guó)拿獎(jiǎng)牌,金牌有多少,因?yàn)樗蝗徽宫F(xiàn)了一個(gè)美倫美幻的中國(guó)。
但是我覺得下面一步肯定有兩邊的問題,一個(gè)就是大的文化氛圍,因?yàn)閵W運(yùn)會(huì)雖然這樣一個(gè)凸顯出來(lái)的一個(gè)東西,但是下面如何用一些制度性的,體制性的東西,去讓我們對(duì)比較高雅文化的追求,同時(shí)對(duì)民間文化的發(fā)揚(yáng),能夠同時(shí)得到一個(gè)貫徹,我覺得這是可能我們要想的,其實(shí)我們現(xiàn)在對(duì)現(xiàn)代社會(huì)到底是什么,我們沒有多想,我們甚至常常沒有意識(shí)到我們中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)非常復(fù)雜的現(xiàn)代社會(huì),一個(gè)現(xiàn)代社會(huì),比如大學(xué)應(yīng)該扮演什么作用,媒體應(yīng)該扮演什么作用,企業(yè)的責(zé)任在哪里,所有這些問題,我們90年代以來(lái),其實(shí)都沒有真正得到討論,最近才剛開始,我們基本上,全部精神都貫穿在經(jīng)濟(jì)、生產(chǎn)力、GDP等等等等,到 “十一五”規(guī)劃的時(shí)候,這個(gè)社會(huì)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展的問題開始提出來(lái)。我覺得下一步這個(gè)文化的問題,是要非常地凸顯出來(lái)。
我再繼續(xù)用奧運(yùn)會(huì)這個(gè)講,我把我一個(gè)意思講完,就是說,因?yàn)槲沂窃谙愀劭吹竭@個(gè)轉(zhuǎn)播,這個(gè)可能和你們看到不一樣,它那個(gè)轉(zhuǎn)播以后,它那個(gè)開幕式這個(gè)完了以后,到退場(chǎng)的時(shí)候,它突然出來(lái)一個(gè)角落里面,是香港這個(gè)演員,成龍,莫文蔚,劉德華,在那邊扭,唱,你突然覺得像吃了一個(gè)蒼蠅一樣地難受,因?yàn),我不是攻擊他,那個(gè)劉德華很好,成龍人很好,平常都OK,但是你放在這個(gè)場(chǎng)合下,你這個(gè)簡(jiǎn)直是不能忍受到了極點(diǎn),也就是這個(gè)時(shí)候,既然是這樣一個(gè),這個(gè)東西不應(yīng)該上來(lái),你拿到別的地方去,我就是說這個(gè)文化的東西,我想即使你們年輕人也會(huì)知道,你們平常很喜歡他們的,你們也會(huì)覺得說,如果說奧運(yùn)會(huì)開幕式放在這下面,非常不倫不類,你馬上會(huì)覺得,哪個(gè)是高明,哪個(gè)是低檔,你會(huì)知道,并不說像我這樣,不喜歡你們年輕人那一套東西,偏見,不是的,我問了年輕的人,我的侄子什么,他們也會(huì)一樣的看法,那個(gè)東西不能忍受你覺得,就說這樣的一些東西,所以我覺得我們現(xiàn)在大概要強(qiáng)調(diào)一個(gè)問題,我想,理論部分我要跳過去,我想簡(jiǎn)單講三個(gè)問題,我們要區(qū)分三個(gè)層面的東西,就一個(gè)是高雅文化,一個(gè)所謂大眾文化,一個(gè)是民間文化。
這個(gè)民間文化和大眾文化的區(qū)別是美國(guó)在50年代以后,在幾十年論戰(zhàn)中想做出來(lái)的一個(gè)區(qū)別,也就是大眾文化基本上是一個(gè)現(xiàn)代媒體、現(xiàn)代市場(chǎng)所 makeup出來(lái),制造出來(lái)的一個(gè)東西,但是民間文化是很多,民間文化是非常自發(fā)的一個(gè)民間生命的象征,它不是為了市場(chǎng)效應(yīng),它不是為了牟利的目的,而是一個(gè)普通人的一個(gè)非常煥發(fā),這一點(diǎn)非常地重要,因?yàn)楦哐盼幕恼麄(gè)發(fā)展是需要不斷從民間文化取源頭,但是現(xiàn)在社會(huì)的一個(gè)最大的危機(jī),也就是說兩邊,無(wú)論高雅文化還是民間文化,都逐漸被大眾文化所納入,都變成市場(chǎng)化、媒體化的一個(gè)東西。我可以舉幾例子,就是從我們中國(guó),我們也可以舉這個(gè)例子。比方說民間文化,民間文化特別現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)和視頻以后,有更好的發(fā)展,因?yàn)樵让耖g文化有一個(gè)麻煩,就是說不利于傳播,因?yàn)樗ǔJ莑ocal,一個(gè)地方上的,你這個(gè)地方的民間文化,外頭的地方不知道,但是通過視頻就看到中國(guó)人的生活的民間的這個(gè)一種非常蓬勃的一種生命力的一個(gè)感覺,什么叫大眾文化,超女,超女的制作是一個(gè)非常惡劣的現(xiàn)象我認(rèn)為,因?yàn)樗怯檬裁,它是用大眾傳媒,一種市場(chǎng)機(jī)制去催生這樣一些東西,同時(shí)把它馬上變成大規(guī);@種東西會(huì)摧毀掉所有的一個(gè)東西。
我覺得我們必須認(rèn)識(shí)到現(xiàn)代社會(huì)一些最主要的體制機(jī)制到底扮演什么樣的功能,大學(xué)扮演的功能是任何地方所不能取代的。比方說為什么我要強(qiáng)調(diào)大學(xué)高于媒體,現(xiàn)代大眾媒體,天然有媚俗的特點(diǎn),沒有辦法,不是攻擊它,它必然要媚俗,因?yàn)樗巧虡I(yè)機(jī)制的一部分,因?yàn)樗钦麄(gè)牟利機(jī)制的一部分,它必然要媚俗,而大學(xué)不可以媚俗,當(dāng)然像《世紀(jì)大講堂》是比較嚴(yán)肅的這樣一個(gè)東西,否則我也不會(huì)來(lái),但是仍然要強(qiáng)調(diào),比如說媒體的水平高低,可以說取決于大學(xué)的高低,媒體的人從哪里來(lái),無(wú)論它的制作人,節(jié)目王魯湘,當(dāng)然都是大學(xué)培養(yǎng)的,黨政干部從哪里來(lái),也是大學(xué)培養(yǎng)出來(lái)的,所以我想,一個(gè)是大的文化氛圍,我們必須確定幾個(gè)東西,叫大學(xué)高于媒體,大學(xué)在現(xiàn)代社會(huì)中扮演一個(gè)什么角色,就是文化看門人的角色,現(xiàn)代媒體扮演不了這個(gè)角色,媒體不可能扮演角色,媒體扮演角色,必然會(huì)把文化庸俗化,低級(jí)趣味化。所以這些問題我覺得都必須要來(lái)重新來(lái)認(rèn)識(shí),需要強(qiáng)調(diào)大學(xué)到底是什么,尤其在一個(gè)現(xiàn)代大學(xué)里面。
我剛才在和王魯湘談的時(shí)候,我就說美國(guó)大學(xué)非常地成功,美國(guó)的大學(xué)某種意義上,可以說是現(xiàn)代社會(huì)人類的一個(gè)奇跡,為什么我覺得它是一個(gè)奇跡,也就是現(xiàn)代社會(huì)你要解決幾個(gè)問題,現(xiàn)代社會(huì)我們都知道,是一個(gè)高度功利主義、商業(yè)化市場(chǎng)運(yùn)作。一個(gè)要解決的一個(gè)中心問題,是大學(xué)在一個(gè)高度商業(yè)化的社會(huì)中,如何讓大學(xué)不是如此地功利化,不是如此地商業(yè)化,不是如此被市場(chǎng)所影響。因?yàn)槿绻悴唤鉀Q問題,大學(xué)就不會(huì)像大學(xué),大學(xué)進(jìn)來(lái)的人,不是來(lái)讀書,不是來(lái)思考,不是像王魯湘剛才說了,是思想的殿堂,而是來(lái)掙錢。
美國(guó)大學(xué)比較成功,至少它的頂尖的大學(xué),金錢不是它的最高價(jià)值,最高的價(jià)值仍然是對(duì)真善美的追求,而這必須要有一系列的制度來(lái)確保這個(gè)大學(xué)能夠盡可能地在大學(xué)這段時(shí)間,特別是在本科這段時(shí)間,隔離于商業(yè)社會(huì)。這是很重要的一點(diǎn),我這幾年一再講的一點(diǎn),就是美國(guó)你們注意它,它的最掙錢的,特別,商學(xué)院,法學(xué)院,都必須是研究生,它是研究生院,他不可以本科讀,他必須得本科畢業(yè)以后,才能夠報(bào)考商學(xué)院和法學(xué)院,這樣就比較地保證了,就是大學(xué)本科這個(gè)階段,基本上是一個(gè)比較安靜的讀書的階段,而且因?yàn)樽钤绲臅r(shí)候是不分專業(yè)的,我們現(xiàn)在北大是,進(jìn)來(lái)光華學(xué)院的人就覺得很牛,看不起文史哲了,(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))
文史哲的人就灰溜溜的,這種大學(xué)怎么辦得好?我要當(dāng)北京大學(xué)校長(zhǎng),第一件事情就是光華管理學(xué)院應(yīng)該遷出北大,為什么?不應(yīng)該把掙錢作為大學(xué)的最高的價(jià)值象征,你這大學(xué)必須確認(rèn)大學(xué)的最高價(jià)值象征是什么東西?不是金錢,沒有一個(gè)頂尖大學(xué),沒有一個(gè)真正的一流大學(xué),會(huì)把錢作為它大學(xué)的最高價(jià)值,所以不是和誰(shuí)過不去,不是和媒體過不去,也不是和商學(xué)院過不去,而是這些東西本來(lái)就應(yīng)該放在它適當(dāng)?shù)奈恢蒙,適當(dāng)?shù)奈恢蒙,商學(xué)院很重要,但是如何辦商學(xué)院。
我其實(shí)最近幾年一直在和法學(xué)院,和法學(xué)院談?wù)摫容^多,我認(rèn)為仍然是有可能的,過一些年,因?yàn)榍靶┠晔呛茏匀坏,因(yàn)橹袊?guó)大規(guī)模地發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),急需經(jīng)濟(jì)和法律、商業(yè)的這個(gè)人才,所以這個(gè)商學(xué)院、法學(xué)院大規(guī)模地辦,不顧質(zhì)量地辦,是可以理解的,我不愿意求全責(zé)備,但是這個(gè)不應(yīng)該長(zhǎng)久下去,如果長(zhǎng)久下去的話,我們這個(gè)國(guó)家就只有銅錢臭,沒有文化氣,而這個(gè)不是我們可以接受和容忍的一個(gè)目標(biāo)。所以我覺得從下30年開始,我覺得需要有一系列的考慮,就說如何使我們這個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代化,是一個(gè)并不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)非常地富裕,人民非常富裕,國(guó)家軍力強(qiáng)大,而且我們的人民是受過高度教育的,有高度教養(yǎng)的一種人,這樣才能夠?qū)Φ闷鹞覀冞@樣一個(gè)中華民族一個(gè)禮儀之邦這樣一個(gè)偉大的傳統(tǒng)。
大學(xué)是衡量一個(gè)社會(huì)人文價(jià)值的標(biāo)尺,當(dāng)人文教育遭遇就業(yè)冷門,當(dāng)教授、專家成為民眾嘲笑的目標(biāo),誰(shuí)是真正的無(wú)知?又是誰(shuí)在制造無(wú)知?
王魯湘:感謝甘陽(yáng)先生的演講。首先我完全同意甘陽(yáng)對(duì)大眾文化和媒體的批評(píng)。另外還有一點(diǎn)的話,甘陽(yáng)先生剛才說,他因?yàn)槲覀儭妒兰o(jì)大講堂》還在追求一點(diǎn),也還有一點(diǎn)追求,所以他接受了我們的邀請(qǐng),到這里來(lái)給我們講課。甘陽(yáng)先生對(duì)我們的這個(gè)批評(píng),我們感到很高興,對(duì)我們的表?yè)P(yáng),我們感到很高興。因?yàn)榇_實(shí),你現(xiàn)在放眼整個(gè)中文的電視媒體吧,把香港的、澳門的、臺(tái)灣的、大陸的,全部加起來(lái),恐怕還有這樣品位的節(jié)目就只有《世紀(jì)大講堂》了。剛才甘陽(yáng)先生講到了我們像中國(guó)大學(xué)教育中間的一些癥結(jié),問題是中國(guó)的大學(xué)在某種意義上,它是我們的整個(gè)中小學(xué)教育整個(gè)一個(gè)完整體系的一個(gè),最后的一個(gè)環(huán)節(jié),是這個(gè)鏈條上頭的一環(huán)。那么實(shí)際上有些問題可能是在中小學(xué)那邊,所以您覺得是不是在講到我們大學(xué)的問題的時(shí)候,應(yīng)該從這個(gè)根上頭也來(lái)思考一下?
甘:這個(gè)問題,第一我要強(qiáng)調(diào)我調(diào)查得不夠,對(duì)中小學(xué)調(diào)查不夠,不過這個(gè)問題我和大家的看法有一點(diǎn)差異,我覺得中國(guó)的中小學(xué)教育,其實(shí)應(yīng)該說是相對(duì)比較好的,因?yàn)槊绹?guó)的中小學(xué)方面實(shí)際上學(xué)中國(guó),比如大家都知道,《扁平的世界》這本書,他問了比爾蓋茨一個(gè)問題,他就說,因?yàn)樗麄兌己軕n慮美國(guó)的衰落問題,他說我們的教育上是不是還是比較,他說,不是說中國(guó)日本都是死記硬背的嗎,他說就是說我們美國(guó)這個(gè)是不是我們比較強(qiáng)調(diào)自由創(chuàng)造?比爾.蓋茨說得很有道理,他說很多東西就是要死記硬背的,基礎(chǔ)性的東西必須要學(xué)的,比爾.蓋茨說,你不可能微積分都不會(huì),你就會(huì)創(chuàng)造這個(gè)電腦的程式了,很好的很重要那些程式,他說基礎(chǔ)訓(xùn)練就是要靠苦功。我在這一點(diǎn),我要特別要講,我覺得我們現(xiàn)在不要,我覺得我們現(xiàn)在流行的,包括香港流行的教育觀念非常地成問題,就是我們不斷地在講,好像讓學(xué)生自己自由創(chuàng)造,這個(gè)本來(lái)是對(duì)的,但是這個(gè)走到一個(gè)非常糟糕,香港現(xiàn)在導(dǎo)致一個(gè)問題就是中學(xué)這個(gè)老師不知道怎么教,因?yàn)樗f,都要學(xué)生自己想,那這個(gè)老師怎么教呢,這個(gè)課也沒法弄,而且他這個(gè),天下有很多,比如說你這個(gè)數(shù)學(xué),你就是要做無(wú)數(shù)習(xí)題,你才能做出來(lái),還有你這個(gè)文字,你只有大量地閱讀,你才能有這個(gè)文字的能力,我現(xiàn)在很多所謂自由創(chuàng)造力這種,都是背后有一個(gè)非常麻煩的問題,就是偷懶,他認(rèn)為不要花苦功,人就可以變成天才,你只要一想,他就是天才,我發(fā)明了一個(gè)東西,這種東西是不可助長(zhǎng)的,這樣一套的自由主義教育,是絕對(duì)危險(xiǎn)的。中小學(xué),相當(dāng)大的程度上,就是要死記硬背,而且你會(huì)發(fā)覺那個(gè)時(shí)候是,那個(gè)很悶,但是你沒有這個(gè)東西的話,你以后連任何東西你都學(xué)不會(huì)。
王魯湘:我們經(jīng)常講童子功嘛,童子功是要受用一世的。
甘:所以我估計(jì)可能要檢討的,大概是最后高中那個(gè),就是最后一年完全的應(yīng)試考試,這個(gè)部分,當(dāng)然我并沒有做調(diào)查,大家說得對(duì)不對(duì),我不知道,我對(duì)我自己沒有調(diào)查的東西,我不敢下結(jié)論,但是我覺得整體性地否定中國(guó)的中小學(xué)教育,我大概是不大同意。
王魯湘:下面有一個(gè)鳳凰的網(wǎng)友,叫做所謂先生,這名字挺好,所謂先生,他說甘先生,我是加州理工學(xué)院的一名中國(guó)留學(xué)生,我想說的是,美國(guó)這邊的人文教育也很式微,現(xiàn)在最火的還是醫(yī)學(xué)、法學(xué)、計(jì)算機(jī)之類的,高職化的傾向也非常嚴(yán)重,那么您怎么看?
甘:這個(gè)我覺得是一個(gè),它在所有的學(xué)校都在批評(píng),不過他說的有一點(diǎn)我覺得可能要稍微糾正一點(diǎn),就是說美國(guó)實(shí)際上這些年來(lái),理工科的學(xué)生的人數(shù)比例在不斷下降,這個(gè)就是他們非常擔(dān)憂的一點(diǎn),現(xiàn)在基本上的統(tǒng)計(jì)是中國(guó)大陸是最高的,就是中國(guó)大陸在本科生里面,60%以上學(xué)理工的,美國(guó)只有不到40%,在不斷遞減,那么這個(gè)印度也比中國(guó)要低,所以它這個(gè),中國(guó)的理工科的學(xué)生申請(qǐng)這個(gè)留學(xué)生特別容易,因?yàn)樗@個(gè)特別是一些最近還有人告訴我,像化學(xué)化工這樣,美國(guó)人不大愿意讀的,因?yàn)橛X得有毒,實(shí)驗(yàn)室大家都不愿意去,這些最好報(bào)。但是當(dāng)然美國(guó)非常擔(dān)心,就是美國(guó)擔(dān)心它的這個(gè)科技方面會(huì)落后的就是說,一個(gè)它自己的子弟報(bào)理工科的人數(shù)在不斷遞減,那么假定從9.11反恐以后,來(lái)留學(xué)不是控制嗎,因?yàn)槔砉た凭褪侵袊?guó)、印度這些留學(xué)生到實(shí)驗(yàn)室里占主要的人,如果這個(gè)控制了,它就是會(huì)擔(dān)心會(huì)衰減,F(xiàn)在大家都在借鐘馗打鬼,我們呢,也老實(shí)說,是在借,說美國(guó)大學(xué)如何好,我們說中國(guó)大學(xué)有問題,現(xiàn)在美國(guó)人也是借中國(guó)的大學(xué)打美國(guó)的大學(xué)。
最近就說今年我非常驚訝,美國(guó),就是上一屆的哈佛學(xué)院院長(zhǎng),他正好是研究中國(guó)的,他在美國(guó)人文藝術(shù)院的院報(bào),發(fā)了一篇很長(zhǎng)的文章,題目叫做《美國(guó)、歐洲和中國(guó)的大學(xué)》,認(rèn)為中國(guó)大學(xué)已經(jīng)對(duì)美國(guó)大學(xué)形成強(qiáng)烈的挑戰(zhàn),而最主要說的中國(guó)大學(xué)所有的大學(xué)都非常重視通識(shí)教育,我當(dāng)時(shí)看了非常地好笑,我說我們剛剛開始在做,大家都覺得很吃力,他說中國(guó)的通識(shí)教育已經(jīng)很,說美國(guó)現(xiàn)在越來(lái)越不重視通識(shí)教育,我覺得這個(gè)都是借鐘馗打鬼。
提問1:甘老師,很榮幸聽您的講座,我就剛才聽您說,中國(guó)現(xiàn)在就是特別需要重新提升中國(guó)的文化實(shí)力,但是我想就是有一個(gè)道理是物極必反,如果咱們?cè)谔嵘幕瘜?shí)力的過程中,可能又會(huì)遇到別的問題,您認(rèn)為這些問題會(huì)涉及到哪些方面呢,具體怎么解決呢?
甘:這我要問你,它會(huì)出現(xiàn)什么問題呢?我沒有想到它提升傳統(tǒng)文化有什么問題呢?
提問:比如說現(xiàn)在我們重視文化建設(shè),但是在大學(xué)教育中,比如說哲學(xué),文史哲這些專業(yè),大學(xué)生他們將來(lái)的就業(yè)怎么解決呢,對(duì)于他們那些富裕的家庭,富裕的家庭可能有他的家長(zhǎng)作為他的經(jīng)濟(jì)后盾,所以他可以一心一意地去學(xué)習(xí),而對(duì)于那些貧困的學(xué)生,他們能靜得下心來(lái)學(xué)習(xí)嗎?
甘:這是個(gè)非常重要的問題。我想是這樣,就是說第一個(gè)問題就是說,比如說文史哲的學(xué)生當(dāng)然還是會(huì)有需求供應(yīng),會(huì)有一個(gè)制約,一個(gè)系里面,大學(xué)里面都會(huì)根據(jù)它的畢業(yè)量的需求會(huì)制定,不會(huì)無(wú)限膨脹,這是第一點(diǎn)。但第二點(diǎn)我覺得我們要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是說,這就是我今天又沒有時(shí)間多講通識(shí)教育這個(gè),比方說兩年,這大學(xué)四年,尤其現(xiàn)在基本上是,真正要做研究是要讀研究生的,所以沒有必要把四年都集中在一個(gè)專業(yè)學(xué)習(xí)上,就要用兩年的時(shí)間,最少用兩年的時(shí)間做通識(shí)教育,這樣的話,只要,不管你貧困學(xué)生也好,只要進(jìn)了學(xué)校,都應(yīng)該接受同樣的一個(gè)教育,而這一點(diǎn)并不額外增加你的,比方說經(jīng)濟(jì)上的負(fù)擔(dān),而且對(duì)你的就業(yè),本身也是好的,因?yàn)榻^大多數(shù)大學(xué)生畢業(yè),他本科,不管他屬于什么專業(yè),他畢業(yè)以后,一半以上的人做的不是他所學(xué)的專業(yè),所以你這個(gè)通識(shí)教育的話,你一個(gè)一個(gè),因?yàn)樽钪匾氖且粋(gè)學(xué)習(xí)能力的提高,而不是一個(gè)固有,處在一個(gè)知識(shí)更新非常快的時(shí)代,重要的不是知識(shí)的內(nèi)容,而是你的學(xué)習(xí)能力,也就是說你即使知識(shí)更新了,你有能力去掌握新的東西,而這個(gè)是大學(xué)要教,而這個(gè)如果通過推動(dòng)通識(shí)教育而減低對(duì)過分的專業(yè)教育內(nèi)容的灌輸,對(duì)每個(gè)人以后的,即使從就業(yè)角度來(lái)說,實(shí)際上也是重要的,也是好的,對(duì)貧困學(xué)生也是好的。
提問:甘老師,我想問您個(gè)問題,我是北大心理系的,然后我覺得像心理學(xué)的這種學(xué)科,就跟那些比如說更加職場(chǎng),就是更加職場(chǎng)效益的那種專業(yè)相比,確實(shí)它在,就是我們必須會(huì)面臨這樣一個(gè)問題,我們?cè)诖笏,或者說我們?cè)谘腥臅r(shí)候,我們就會(huì)面臨這樣一個(gè)比較實(shí)際的問題,所以像您剛才說的,就是所謂我們就是,就是應(yīng)該通才教育,就是應(yīng)該就是不要過多地這樣一種職業(yè)化導(dǎo)向,是不是因?yàn),我們其?shí)整個(gè)中國(guó)的這樣一種教育現(xiàn)狀,它還沒有達(dá)到解決我們,能夠滿足我們解決最基本的生理需要,像馬斯洛,他提到的,就是其實(shí)這個(gè)像您說的,就是富;蛘呤菧仫,其實(shí)對(duì)于大部分人來(lái)說,還是一個(gè)刺激他們?nèi)ヅΓド线M(jìn)的這樣一個(gè)主要因素。像您說的,對(duì)一種真理的需求,可能就是在現(xiàn)階段來(lái)說,可能還不能解決最主要的問題?
甘:堅(jiān)決不同意,堅(jiān)決不同意,尤其北大。我覺得第一個(gè),30年改革開放到現(xiàn)在為止,我覺得我們溫飽階段已經(jīng)過了,就是最低需要,馬斯洛那種最低需要,前三代都已經(jīng)過了,我相信,尤其北大,你當(dāng)然得提得高點(diǎn)了,你說其他大學(xué),地方性的大學(xué),比較直接聯(lián)系就業(yè)的大學(xué),你中國(guó)好歹有一兩所像樣的大學(xué)吧,能夠維持素質(zhì)吧,一點(diǎn)門面都沒有,這個(gè)不可以嘛,沒有,這個(gè)很簡(jiǎn)單的事情,并不難做的事情,有很多一點(diǎn)都不難做,我覺得完全取決于大學(xué)的觀念,他們學(xué)的他們自以為是的觀念,完全錯(cuò)的,他們根本不知道美國(guó)大學(xué)怎么回事,他以為他學(xué)的那套東西,全都是經(jīng)濟(jì)的,商業(yè)的,你首先講,北大現(xiàn)在有,我們沒有統(tǒng)計(jì)過,北大自己人告訴我的,北大商法加起來(lái),已經(jīng)占到北大一半左右了,都是因?yàn)楹湾X相關(guān),哪里有這樣子的,怎么可能成為世界一流大學(xué),不可能。我覺得像北大這樣的,從頭到尾追求真善美,追求真理,從來(lái)不可以變的這一點(diǎn),如果中國(guó)連一所大學(xué)都做不到這一點(diǎn),那我們覺得這個(gè)民族非常非?杀恕
提問:甘老師,你好,有個(gè)問題就是,你說了我們就是現(xiàn)在這個(gè),就是文化日微,我覺得很大一個(gè)程度上,以我們就是過去30年,以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,但是我有個(gè)問題就是,以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心,之所以30年取得這么大的成就,它與中國(guó)特殊的政治體制聯(lián)系在一起的。那么我們說,如果后30年大力發(fā)展文化的話,我們中國(guó)的政治體制,能否給它一個(gè)很好的支撐,因?yàn)槲幕且环N很無(wú)形的東西,比如說我們發(fā)展經(jīng)濟(jì),地方官員很有沖動(dòng)的,我GDP上去了,我就可以升官,我財(cái)政收入就可以增長(zhǎng)了。這個(gè)文化你沒法考量的。我們?nèi)绾卧谖覀冎袊?guó)這樣一種政治體制下,使我們的文化在建設(shè)的過程中,盡量地不要走樣。
甘:我這個(gè)回答,我覺得第一點(diǎn),文化方面的重建問題,不可能由政治方面來(lái)代替,政治是重要的,但是不要以為就是說,民主化以后,你自然而然就有文化,不一樣,這里是兩碼事,必須要說明。第二點(diǎn),我還是要強(qiáng)調(diào)一點(diǎn),就是對(duì)前30年,我覺得不能求全責(zé)備,你如果去看美國(guó),看英國(guó),1900年前后的美國(guó),美國(guó)的經(jīng)濟(jì)起飛基本上是1870年到1930年、40年左右,1900年前后,那個(gè)混亂,那個(gè)道德低靡,所以中國(guó)未必是特殊。我覺得我們中國(guó)人必須停止一個(gè),老在抱怨和批評(píng)自己的一個(gè)狀態(tài),我們很多只會(huì)抱怨,永遠(yuǎn)只是說中國(guó)的不好,結(jié)果變成,第一,我們也不知道中國(guó)好的地方在哪里,第二,你也不知道中國(guó)繼續(xù)好到底應(yīng)該怎么樣,大家都停留在說一些非常沒有意義的一些空頭大話,自由、民主、權(quán)力,怎么做,具體怎么做才是關(guān)鍵。
王魯湘:從富強(qiáng)到文雅,我理解甘陽(yáng)先生的演講,實(shí)際上是對(duì)功利教育的一種反思,不是說在富強(qiáng)的基礎(chǔ)之上,我們?cè)賮?lái)談什么文雅,而是要把文雅當(dāng)作中國(guó)人的一種培養(yǎng)目標(biāo),當(dāng)作我們中國(guó)人應(yīng)該具有的一種生活方式。
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