記者：你把和諧社會的指標體系也設(shè)計出來了！

　　徐景安：創(chuàng)建和諧社會，既要把握理論的前瞻性，也要注重實踐的操作性。鑒于以往的教訓(xùn)，如果真的要搞和諧社會，那就需要來一次思想解放運動。

　　記者：在你看來，什么叫真搞，什么叫假搞？

　　徐景安：所謂假搞，就是喊喊口號而已。我們提過許多好的口號，但沒有認真去做，甚至都沒有認真研究。過后，又提一個口號�？谔栔尾涣藝�！我認為，口號不在多，而在做。

　　記者：是啊，提口號比較容易，實施就難了。

　　徐景安：口號要變成理念，理念成為規(guī)范，規(guī)范指導(dǎo)實踐，這才能起治理作用。我們往往連第一步，都沒有完成就結(jié)束了。

　　記者：你這樣說，是不是有點夸張��！

　　徐景安：一點也不夸張。就拿科學(xué)發(fā)展觀來說，提出已很長時間了吧，口號傳遍大江南北，出現(xiàn)在中央到地方的各級政府的報告中。那什么是科學(xué)觀，你弄明白了嗎？

　　記者：那我就請教你吧。

　　徐景安：我說出來，你們報紙敢登嗎？

　　記者：沒那么嚴重，討論科學(xué)發(fā)展觀有什么禁區(qū)？中央還專門發(fā)過文件，“要深化對科學(xué)發(fā)展觀基本內(nèi)涵和精神實質(zhì)的認識”。

　　徐景安：我們有一條潛規(guī)則，要和過去提的口號保持一致， 或者說要保持政策的連續(xù)性。然后就用老內(nèi)容、老政策、老理念來解釋新口號，結(jié)果使新口號，既沒有理論性，又沒有實踐性。我們不是先有理念，再提出口號，而是先提口號，再來解釋。一解釋就回去了。

　　記者：看來，你對科學(xué)發(fā)展觀有新的解釋，那就說說看。

　　徐景安：科學(xué)發(fā)展觀是針對非科學(xué)發(fā)展觀的，那就先得搞清楚什么是非科學(xué)發(fā)展觀。非科學(xué)發(fā)展觀的理念就是“物本位”，它的政策體現(xiàn)就是經(jīng)濟為首位，在實際工作中就發(fā)生了偏差，忽視生態(tài)、忽視社會、忽視精神，甚至不顧法律、不顧百姓、不顧全局。正是為了糾正這種錯誤傾向，才提出科學(xué)發(fā)展觀。

　　記者：那什么是科學(xué)發(fā)展觀呢？

　　徐景安：科學(xué)發(fā)展觀的理念是“人本位”。非科學(xué)發(fā)展觀與科學(xué)發(fā)展觀的區(qū)別，一個是“物本位”，一個是“人本位”；
一個“以物為中心”，一個“以人為中心”。兩者都重視物，因為人需要物。差別在于“物本位”，將人對物的需要放在中心位置，作為價值目標、價值尺度，而忽視人對自然環(huán)境的需要、社會進步的需要、精神關(guān)愛的需要。而“人本位”從尊重人的權(quán)利、人的需要、人的發(fā)展、人的持續(xù)出發(fā)，追求經(jīng)濟與社會、物質(zhì)與精神的全面、協(xié)調(diào)發(fā)展，實現(xiàn)人與自然的、人與人的、人與自我的和諧。要發(fā)展經(jīng)濟、追求效率，但要服從和諧，而不是以損害和諧、破壞和諧為代價。

　　記者：從長遠看，你這樣說，沒錯。但就我國目前的實際情況，發(fā)展經(jīng)濟還是最重要的。中國的許多問題，包括大家關(guān)心的貧富差別、弱勢群體等等，不發(fā)展經(jīng)濟怎么解決？

　　徐景安：請注意，我不是說不要發(fā)展經(jīng)濟，而是怎么發(fā)展經(jīng)濟，在什么理念的指導(dǎo)下發(fā)展經(jīng)濟？我們的國力需要增強，地區(qū)差別很大，很多老百姓還很窮，環(huán)保、教育、衛(wèi)生、福利等公共事業(yè)都有待發(fā)展經(jīng)濟來解決。然而，這恰恰不是“物本位”發(fā)展觀，“經(jīng)濟為中心”、“GDP為目標”所能解決的，而是要靠“人本位”的科學(xué)發(fā)展觀。

　　記者：對中國這樣發(fā)展中的國家，強調(diào)發(fā)展經(jīng)濟，強調(diào)經(jīng)濟為首位，這沒有什么錯！

　　徐景安：我們開始接觸到問題的核心了。說“以人為本”、“和諧社會”、“科學(xué)發(fā)展觀”，誰都不反對，很好啊！誰會說，我不要“以人為本”、不要“和諧”、不要“科學(xué)”？現(xiàn)在，舉國上下都認為，發(fā)展經(jīng)濟最重要，其它都是次要的；
經(jīng)濟發(fā)展了，其它問題就迎刃而解；
發(fā)展是硬道理，GDP是硬指標……受這種發(fā)展觀、價值觀的支配，就會置環(huán)保以不顧、置全局以不顧、置法律以不顧、置百姓以不顧，全國發(fā)生了大大小小的“鐵本事件”。

　　記者：你說的也有道理，怎么處理好發(fā)展經(jīng)濟與其它方面的關(guān)系，確實是我們面臨的核心問題。

　　徐景安：我舉一個例子。1994年我們就提出“可持續(xù)發(fā)展”，制定了《中國21世紀議程》。導(dǎo)言中就有這樣一段話：“可持續(xù)發(fā)展對于發(fā)達國家和發(fā)展中國家同樣是必要的戰(zhàn)略選擇，但是對于像中國這樣的發(fā)展中國家，可持續(xù)發(fā)展的前提是發(fā)展�！卑l(fā)展第一，其他是次要的，誰會重視環(huán)境生態(tài)呢。所以，10年來，我國的環(huán)境持續(xù)惡化，生態(tài)全面破壞�？梢灶A(yù)見，今天講“以人為本”、“和諧社會”、“科學(xué)發(fā)展觀”，如果“物本位”的發(fā)展觀、價值觀不改變，人與自然、人與人、人與自我的關(guān)系就會繼續(xù)惡化下去。

　　記者：你說的道理，我很難反駁。但是不一定就要放棄經(jīng)濟為中心，可以提以經(jīng)濟為中心，處理好各方面的關(guān)系。

　　徐景安：這就是我們中國人的“智慧”，誰都不得罪。就像企業(yè)管理體制改革中曾提的“書記為核心、廠長為中心”，沒有解決誰是一把手問題。經(jīng)濟放在首要位置，環(huán)保放在戰(zhàn)略位置，也是沒有解決誰服從誰的問題。概念滿足了，矛盾回避了，實際問題一點也沒有解決。我們從概念中跳出來，討論實質(zhì)問題。經(jīng)濟為中心是針對什么、解決什么？

　　記者：好！

　　徐景安：小平同志提出經(jīng)濟為中心是針對階級斗爭為綱，糾正不重視經(jīng)濟、忽視經(jīng)濟的錯誤傾向。今天情況發(fā)生了變化，經(jīng)過28年的改革，確立了利益原則、建立了市場機制，發(fā)展經(jīng)濟已有了原動力。從中央到地方、從企業(yè)到百姓都在謀發(fā)展、求致富，不愁沒有積極性。現(xiàn)在的傾向恰恰相反，是注重經(jīng)濟而忽視生態(tài)、忽視社會、忽視精神。所以才提出“以人為本”、“和諧社會”、“科學(xué)發(fā)展觀”�？墒�，我們又說，這與經(jīng)濟為中心不矛盾。那究竟要克服哪種錯誤傾向，是不重視發(fā)展經(jīng)濟，還是片面發(fā)展經(jīng)濟？現(xiàn)在又有誰不重視發(fā)展經(jīng)濟？而片面發(fā)展經(jīng)濟卻全國到處都是！

　　記者：經(jīng)濟為中心，強調(diào)經(jīng)濟是基礎(chǔ)，經(jīng)濟是解決人的生存發(fā)展的物質(zhì)前提。

　　徐景安：經(jīng)濟是基礎(chǔ)，但不一定要以經(jīng)濟為中心。正像金錢是基礎(chǔ)，不能以金錢為中心；
糧食是基礎(chǔ)，不能以糧食為中心。當(dāng)然，當(dāng)著貧困，沒錢、沒糧、沒物的時候，這一切是基礎(chǔ)，也是中心。以經(jīng)濟為中心的口號，對于當(dāng)時擺脫貧困、實現(xiàn)溫飽的中國來說，是正確的。對于今天還沒有擺脫貧困、實現(xiàn)溫飽的地區(qū)來說，也是正確的。但從總體上，對于奔全面小康，建和諧社會的當(dāng)今中國來說，這句口號應(yīng)為新的口號所代替。

　　記者：確實進入敏感話題了。

　　徐景安：以經(jīng)濟為中心，在理論的本源上是“物本位”的，與“人本位”的科學(xué)發(fā)展觀是相對立的。我們只能選擇，是“物本位”還是“人本位”，或者現(xiàn)在是“物本位”，將來“人本位”。但在理念上、理論上不能說，這是不矛盾的。

　　記者：經(jīng)濟為中心、經(jīng)濟為首位是國策，這怎么能改變呢？

　　徐景安：你體會到，為什么需要再來一次思想解放了？“以人為本”、“和諧社會”、“科學(xué)發(fā)展觀”，是重大的理論創(chuàng)新、理念創(chuàng)新，預(yù)示著我國要進入一個新的轉(zhuǎn)折。不來一次思想解放，就不敢創(chuàng)新，明明創(chuàng)了新，也要解釋回去。盡管我們天天號召創(chuàng)新！

　　記者：呵，新轉(zhuǎn)折？什么新轉(zhuǎn)折？

　　徐景安：小平同志帶領(lǐng)我們成功地完成了一個轉(zhuǎn)折，從突出政治轉(zhuǎn)向經(jīng)濟為中心，從計劃經(jīng)濟轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟。從價值觀來說，就是從政治為本位轉(zhuǎn)向物質(zhì)為本位。以胡錦濤同志為首的黨中央將領(lǐng)導(dǎo)我們實行又一個轉(zhuǎn)折，就是從物本位轉(zhuǎn)向人本位，從西方式的現(xiàn)代化轉(zhuǎn)向全面小康，從不可持續(xù)的現(xiàn)代文明轉(zhuǎn)向可持續(xù)的人類新文明---和諧社會。應(yīng)該說，我們還沒有認識面臨的新轉(zhuǎn)折。所以，口號是新的，理念是舊的，一解釋就回去了。

　　記者：你的新轉(zhuǎn)折論，可是一個重大的理論創(chuàng)新，這意義非一般！

　　徐景安：“以人為本”、“全面小康”、“和諧社會”是理論的新認識，治國的新國策，治黨的新理念。需要配套新政策、新制度、新辦法。一句話，需要新思想、新理念、新學(xué)說。沒有創(chuàng)新的勇氣和膽略，不發(fā)動新的思想解放，這個轉(zhuǎn)折是啟動不了的。

　　記者：當(dāng)年，不沖破兩個凡事，不進行實踐是檢驗真理標準的大討論，不解放思想，就沒有今天的改革開放。

　　徐景安：是這樣。今天黨和國家面臨許多問題：黨的執(zhí)政能力、黨的先進性、資源瓶頸、環(huán)境保護、反腐倡廉、貧富不均、社會治安、道德重建、港澳治理、臺灣統(tǒng)一、與美國抗衡等等。所有這一切都取決于治黨治國理念的創(chuàng)新。

　　記者：但創(chuàng)新，說起來容易，做起來難！

　　徐景安：又回到口號與理念的問題。要創(chuàng)新，就要允許研究、討論吧，研究、討論就要允許與過去的不一致吧。與過去一致，還研究、討論什么，還怎么創(chuàng)新？道理很簡單，可是，我們一方面號召創(chuàng)新，一方面又要求保持一致。

　　記者：前面是“人本位”與“物本位”的對立，現(xiàn)在是創(chuàng)新與一致的矛盾。

　　徐景安：理論研究，起碼要把事情弄明白，不能和稀泥。拿國策來說，至少分制定、研究、討論三個階段。制定國策是黨和國家的事，研究國策是理論部門的事，討論國策是全體民眾的事�，F(xiàn)在，由于規(guī)定必須保持一致，既不討論國策，也很少研究國策。為了做報告、寫文件，就臨時編口號。提了口號，就來解釋。要與過去保持一致，就用老內(nèi)容來解釋�！耙匀藶楸尽本徒忉尀椤按�表人民利益”，“科學(xué)發(fā)展觀”就解釋為“又快又好發(fā)展”，“和諧社會”則是個大口袋，什么好聽的詞都往里面裝。這些口號，與過去都一致了，也就失去了理論意義與實踐意義，對實際生活也就起不了什么作用。叫膩了、聽煩了，又提一個新口號。現(xiàn)在光是發(fā)展，就有持續(xù)發(fā)展、協(xié)調(diào)發(fā)展、全面發(fā)展、科學(xué)發(fā)展、統(tǒng)籌發(fā)展等等，但發(fā)展目標、方式、理念還是照舊。所以，創(chuàng)新就要解決方法問題、理念問題。思想不來一次新的解放，創(chuàng)新依然是一句口號，“和諧社會”也只是一句口號。

　　記者：中央馬上要開會研究“和諧社會”了，應(yīng)該是為黨的十七作理論準備。

　　徐景安：我們已發(fā)現(xiàn)了世界文明的珍寶，卻還不認識。我們面臨一個新的偉大轉(zhuǎn)折，卻還未感悟。殷切期望黨的十七大，在理念上、理論上有新的突破、新的建樹，成為偉大新轉(zhuǎn)折的起點。

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