主講人：Dr.Markus Schwegler

　　評議人：莊貴陽 張稱意 崔成 蔣金荷 舒新前 姚東海

　　Markus Schwegler：女士們，先生們，謝謝你們的邀請，很榮幸能有這個機會來天則雙周講座。我們在閱讀大量報紙的同時已經(jīng)意識到，氣候變化已經(jīng)引起了各國決策者們的注意。這是個重要的主題，允許我介紹一下今天演講的提綱。首先我會介紹一下氣候變化的背景，然后我會引入一些氣候保護方便的政策，并且解釋它們和主題的關系。其中有一項重要政策是清潔發(fā)展機制（Cleaner Development Mechanism），我將會就它的細節(jié)進行一些展開，并且將之和中國實際情況結合起來分析。最后我將做一個總結和展望。

　　氣候變化真的存在嗎？如果存在它是怎么樣影響人們的生活的？我會花十分鐘告訴大家最近關于氣候變化的有趣的重要的新聞。這樣大家能更好地理解并明白我們現(xiàn)在的處境。全球變暖將會使人們在2100年的時候不得不面對食物和淡水的短缺，并引發(fā)兩極冰雪融化使得海平面在接下來幾個世紀不斷上升。非洲和亞洲將會首先受到影響。亞洲的人口稠密的東南亞地區(qū)就將使如此。洪水以及降雨位置的轉移將會影響這些地區(qū)的農(nóng)業(yè)，使得人們可能遭受饑餓。現(xiàn)在全球溫室氣體有相當一部分是發(fā)展中國家的工業(yè)排出的，這些氣體會破壞臭氧層，是造成氣候變暖的元兇。

　　我這里有一些新聞摘要，讓我們看看氣候變化給造成中國什么樣的災難。警告氣候變暖會使青藏高原引發(fā)災難 (路透社，01.02.2007)：中國科學家警告說，由于氣溫日漸升高，青藏高原的冰川將融化，大多中國河流會干涸，并引發(fā)干旱、沙塵暴以及荒漠化等。食品安全危（中國日報，04.01.2007)：全球氣候變暖將對中國的生態(tài)、社會以及經(jīng)濟系統(tǒng)產(chǎn)生不利的影響，尤其是在農(nóng)業(yè)、畜牧業(yè)以及水資源供給方面。氣候變化帶來農(nóng)業(yè)問題（國際先驅(qū)論壇報，03.01.2007)：2006年，臺風、水災和旱災造成2704人死亡，經(jīng)濟損失2120億元。其中海平面上升是個嚴重的問題。有報道指出，靠近中國大陸的海平面上升速度要高于國際平均水平。海平面上升造成降水異常、風暴增多，這使得人們的生命和財產(chǎn)受到威脅，并且造成了其它的社會和經(jīng)濟損失。有研究和測算顯示，氣候災難每年給中國經(jīng)濟造成的直接損失高達3000億人民幣。對金融的影響是，隨之而來的勞動力減少造成了每年2％到5％的GDP損失。包括干旱、洪水以及熱帶風暴的氣候災難，每年會使6億國民受到影響。

　　正如經(jīng)濟學家Sir Nicholas Stern在他的書中提到的：在未來幾十年里，人類的行為將帶來經(jīng)濟和社會的巨大破壞，該破壞程度能夠與20世紀上半葉的戰(zhàn)爭和經(jīng)濟危機相提并論。在介紹部分的結尾，我想引用Stern關于氣候變化對經(jīng)濟影響的重要論斷：全球GDP的1％應當用于減輕氣候變化的影響，如果氣候變化沒有被有效減緩，全球GDP可能面臨衰退20％的風險。

　　剛剛我們看到的種種報道和新聞使我們意識到，氣候變化可能是人類將要在21世紀面臨的最大挑戰(zhàn)之一。亞洲國家正面臨著極端氣候事件的影響 ，包括干旱、水災、颶風等等。相比發(fā)達國家，亞洲國家更易受到侵害。因為其經(jīng)濟的支柱產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)、林業(yè)、漁業(yè)和旅游業(yè)對氣候變化都很敏感。亞洲政治家們在做出決策時不能再忽略氣候變化，必須實行適當政策以應對氣候變化。減輕氣候變化需要全世界在技術與能源結構，人類行為以及生活方式等方面做出實質(zhì)性的改變。對此國際組織做出了很多的努力。

　　1979的第一屆世界氣候大會促成了政府間氣候變化觀測中心的成立。那里有來自各國的氣候?qū)W家對全球各地的氣候變化進行監(jiān)測。他們于1989年給出了第一份氣候變化評估報告。這份報告使得聯(lián)合國氣候變化框架公約（UNFCCC）得以進入討論議題，并于1994年開始生效。但是UNFCCC沒有就減少溫室氣體排放有任何具體的規(guī)定，所以1997年又有京都議定書的誕生。京都議定書于2005年正式生效，其中涉及到實行清潔發(fā)展機制（CDM）。

　　國際社會已經(jīng)意識到了氣候變化的引發(fā)的嚴重危機。UNFCCC中規(guī)定，將大氣中溫室氣體的濃度穩(wěn)定在防止氣候系統(tǒng)受到危險的人為干涉的水平上（公約第二條）。但這只是設定了一個目標方向，卻沒有給出明確任務。關于具體的政策實施，在京都議定書中有規(guī)定和說明。京都議定書規(guī)定了發(fā)達國家（附件一締約方）如何量化溫室效應氣體（GHG）減排目標。把實現(xiàn)《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第二條目標作為一個更加長期的挑戰(zhàn)。

在第一個五年履約期（2008－2012）內(nèi)，針對不同國家規(guī)定了不同的減排目標。附件一國家總減排量要達到在1990年排放量基礎上削減5.2%。例如，在基準年排放量基礎上，歐盟承諾減排8％，日本減排6％，德國減排21％。為了在削減溫室氣體排放過程中實現(xiàn)成本效益最大，京都議定書中有一些靈活機制。首先是清潔發(fā)展機制 （CDM），發(fā)達國家在發(fā)展中國家進行減少溫室氣體排放量投資。第二個是聯(lián)合履行（JI），發(fā)達國家對轉型經(jīng)濟國家實施項目投資以減少溫室氣體排放。最后還有國際排放權交易（IET），這是發(fā)達國家之間的排放權交易。

　　中國對此的態(tài)度是十分積極的。1992年，中國簽署了《聯(lián)合國氣候變化框架公約（UNFCCC）》。接著，中國又簽署并核準了《京都議定書》，加入了清潔發(fā)展機制項目。為了更好執(zhí)行京都議定書中的條約，中國相關部門成立專門的協(xié)調(diào)小組，并制定了管理規(guī)定。這些規(guī)定有著明顯的中國特色，包括聲明溫室氣體減排量資源歸中國政府所有，清潔發(fā)展機制項目產(chǎn)出歸中國項目所有者所有。CDM項目中的最大投資者總是中方，外方投資不能高于49％。潔發(fā)展機制項目因轉讓溫室氣體減排量所獲得的收益歸中國政府和實施項目的企業(yè)所有。中國政府的分配比例如下：氫氟碳化物（HFC）和全氟碳化物（PFC）項目，國家收取轉讓溫室氣體減排量轉讓額的65％，氧化亞氮項目，國家收取轉讓溫室氣體減排量轉讓額的30%。新能源和可再生能源項目，國家收取轉讓溫室氣體減排量轉讓額的2%。中國政府也指定了CDM項目的優(yōu)先領域：提高能源效率、開發(fā)利用新能源和可再生能源和回收利用甲烷和煤層氣。我們可以看到各國為了減少溫室氣體排放都做出了很多努力，其中一些發(fā)達國家和發(fā)展中國家之間的合作是較為常見的。比如CDM項目就在中國得到開展。CDM是雙贏機制，因為有如下雙重目標：一是協(xié)助發(fā)達國家達到京都議定書中設定的減排目標，二是通過技術轉讓和資金援助來幫助發(fā)展中國家達到可持續(xù)發(fā)展的更高水準。

　　什么樣的項目符合CDM項目的條件？ CDM項目的條件對每一個具體的項目是不一樣的，我們給出一個總括的標準，主要有以下一些：該項目不屬于基準線情景，該項目是額外的，該項目是可持續(xù)發(fā)展的。如果CDM項目活動能夠?qū)⑵渑欧帕拷档降陀诨鶞示�情景的排放水平, 并且證明自己不屬于基準線, 則該減排量就是額外的。所以額外性和基準線是CDM項目合格性問題的兩個互為依存的屬性。

　　CDM帶來的好處有很多。CDM項目每減少相當于1噸CO2 排放量，便可以獲得 1CER。CERs是被允許交易的市場產(chǎn)品，所得收益可以作為項目現(xiàn)金流的額外來源。1CER等于1噸二氧化碳或等效的其他溫室氣體的排放指標。CDM可以吸引投資者和基金，包括國家政府、雙邊及多邊的金融機構和商業(yè)銀行等，還有大量CDM基金（如原型碳基金PCF，德國復興信貸銀行KFW，社區(qū)發(fā)展碳基金）。

　　CDM項目適合應用于哪些部門呢？可再生能源項目就很適合，還有廢料轉換成能源項目。可以清潔城市固體廢棄物，使原本不良管理的垃圾變?yōu)樾l(wèi)生填埋、循環(huán)、以及填埋生物氣捕捉和發(fā)電。還可以將農(nóng)業(yè)廢物轉化能源，比如棕櫚油轉化能源項目,、農(nóng)業(yè)沼氣項目、稻草轉化能源。當然，在中國大型節(jié)能項目非常重要。如果能節(jié)省一些就意味著只需少生產(chǎn)一些。另外還有煤層氣，許多人不知道在煤礦里蘊藏著這種能源氣體。還有針對一氧化氮、三氟甲烷（N20, HFC23）等工業(yè)廢氣的焚燒技術。

　　然而，CDM在中國推行還有下面一些障礙。市場缺乏識別CDM機會的知識和技能，缺乏評估風險和發(fā)展項目的經(jīng)驗。CDM也尚未完全被接受和理解成為一種經(jīng)濟手段。另外，目前CDM流程復雜，買方市場造成了較低的CER價格。如果一個較偏僻的地區(qū)想推行CDM機制的話，他們必須用英語來閱讀和學習各種資料，還需要找到外國合作者并且抓住商機。這使得很多的潛在可能推行CDM的人被拒之門外，另外外國合作者也會很難和我們溝通。

　　但是我們也應該看到CDM在中國也是有潛力和機遇的。中國是僅次于美國的世界第二大能源需求及消費國。中國的能源有70％是由煤炭提供的，能源燃燒利用效率很低。據(jù)調(diào)查統(tǒng)計，中國2000年的八種主要工業(yè)產(chǎn)品單位能耗高于國際水平20-40% 。世界銀行和德國技術合作公司GTZ研究認為中國CDM潛力占全球CDM市場的50％。機遇也是很多的，比如提高能源效率、利用可再生能源、開發(fā)煤層氣、創(chuàng)造燃料轉化以及發(fā)電新技術、回收具有潛力的余熱以及減少廢棄能源重新利用中的大量能源損失等等。

　　讓我們看看CDM 項目的現(xiàn)狀。全世界目前CDM項目渠道有1600多個。其中已注冊的有536家，要求注冊的有118家。預計到2012年的CER減排量將大于1900 Million CERs。下面介紹一下CDM在全球的推行狀況。占最大份額的是擁有33.02％項目的印度。我國位居第四，只有7.65％。在中國只有41個項目，在印度卻有200多個項目。只有7％的CDM項目，中國產(chǎn)出的CERs卻占全世界的40％。

　　我在過去幾年一直在這一領域工作，對在中國推行CDM方面有豐富的經(jīng)驗。但是我們也必須和國際同步，所以我們也會和國外的技術提供者以及其他利益相關者交流。不過我們可以看到，有些國外利益相關者只是想在中國買CERs。他們指望中方合作者自己完成項目，然后他們出售CERs。他們不會想著發(fā)展項目或者投資項目。這讓人失望，因為技術和資金的支持正式中國所需的。他們?nèi)狈�對中國市場的了解，沒有完全理解風險，而且不想去處理風險。中方的問題則在于對CDM知識了解有限，對融資機制理解有誤。項目的復雜和長期性以及語言問題也都是不足之處。

　　最后我們回顧一下整個內(nèi)容。氣候變化會帶來很多的負面影響。比如降低長期經(jīng)濟福利，增加貧困，損害人類安全。減緩和適應氣候變化的影響可以在政策層面和執(zhí)行層面同時進行(土地利用規(guī)劃, 自然資源管理, 能源, 交通, 海岸帶管理, 建立規(guī)范等)。主流將對氣候變化問題與發(fā)展政策, 部門計劃, 管理體系或者決策機構等并非與氣候變化必然相關的事項相結合。德國關于可再生能源 (RE)的政策以減少溫室氣體排放，這個政策提供了一個模式，類似的政策可以為環(huán)境和發(fā)展帶來雙重利益。中國應該要盡快地更好地執(zhí)行CDM機制。根據(jù)斯特恩評估報告，如果不計算氣候變化帶來的成本，將帶來經(jīng)濟和社會的巨大成本。我們已經(jīng)看到了中國在這一項目上的巨大潛力，這來自其高速的經(jīng)濟增長以及大量的能源需求。中國有必要進口一些設備和機器，用來提高能源利用效率。但是有一點我們沒提，為了從這個發(fā)展機制中收益，中國必須加快步伐，完成京都議定書中到2012年需要實現(xiàn)的目標。

　　總而言之，氣候問題也會涉及到經(jīng)濟發(fā)展的層面。如果我們不對氣候變化加以控制，它將會破壞長期的經(jīng)濟發(fā)展、增加貧困、危及人類安全。應對氣候問題，我們要同時采取減緩變化和積極適應的方法，實行積極的政策和行動。比如我們要規(guī)劃土地開發(fā)、管理自然資源、能源選擇變化、制定新的燃燒排放標準。我們在制定經(jīng)濟發(fā)展政策的時候，必須考慮到對氣候變化的影響。也許我們制定的一些管理辦法或者法律規(guī)定現(xiàn)在看起來和氣候變化關系不大，但是我們必須想到長遠的可能的氣候變化會給經(jīng)濟和發(fā)展帶來的威脅。當然，能源法規(guī)也是需要的。現(xiàn)在中國也有了能源法規(guī)，比如可再生能源法規(guī)就是為了減少溫室氣體排放而制定的。它不僅可以帶來環(huán)境效益，也可以帶來經(jīng)濟效益。

　　莊貴陽：很榮幸參加金融研究所今天的研討會，我們研究中心對城市氣候變化的研究大約有十年，(點擊此處閱讀下一頁)

　　我把我最近研究工作的一些主要的想法介紹一下。因為剛才聽了Gmat先生的介紹，我想我把我的想法講一講。我主要講一下氣候變化的風格危害經(jīng)濟發(fā)展。我想從四個層面來進行介紹：一是氣候變化對中國經(jīng)濟社會可持續(xù)發(fā)展的挑戰(zhàn)；
二是國際氣候進程與中國面臨的壓力；
三是中國能源消費與排放增長的驅(qū)動力；
最后，中國經(jīng)濟逐漸發(fā)展面臨的機遇和挑戰(zhàn)。

　　首先看第一個方面——氣候變化對中國經(jīng)濟社會發(fā)展帶來的挑戰(zhàn)。從IBCC最新的報告已經(jīng)證明，氣候變暖是無可爭議的一個事實。就變化對可持續(xù)發(fā)展與人類發(fā)展帶來的挑戰(zhàn)，已經(jīng)深度普及到一個農(nóng)業(yè)對資源安全、能源安全、生產(chǎn)安全和公共衛(wèi)生安全。從具體的研究結論或表現(xiàn)形式來看，比如說水資源這個層面看，現(xiàn)有的水資源格局已經(jīng)對社會發(fā)展構成嚴重制約。未來的氣候變化可能會進一步放大這種吃供便宜。從農(nóng)業(yè)的糧食安全來看，生產(chǎn)的不穩(wěn)定性的增加、布局和結構發(fā)生變化、生產(chǎn)成本增大，從極端事件對人體健康造成的不利影響來看，比如極端氣候增加了人身的傷亡風險，導致傳染性疾病的傳播范圍擴大，間接或長期影響人民健康導致居民醫(yī)療保險費的增加。從居住環(huán)境這個角度看，城市的熱導效應使城市的洪澇災害等損害放大。另外氣候變化危急到生物多樣性和生存環(huán)境。還有一點是，中國的海平面上升趨勢超過世界平均水平，對中國的沿海地區(qū)，中國經(jīng)濟龍頭地區(qū)的經(jīng)濟威脅比較大。從國際氣候進程來看，氣候變化這一問題已經(jīng)提到一個很高的高度。從IBCC1988年成立到90年開始氣候分割談判，到92年氣候框架思維先索，94年生效，97年簽訂議定書，到2005年生效。這一過程可以用舉步維艱來形容，這個過程中，科學基礎、經(jīng)濟利益、政治利益是最重要的三個影響因素。因為科學基礎影響各國對經(jīng)濟利益的考慮，經(jīng)濟利益影響各國的政治利益。這三者互為一體。在今年氣候變化問題超過了恐怖主義和阿以沖突和伊拉克問題，成為首要問題。另外，德國總理莫克爾說在今年的G8+5會議上，要把氣候變化再次列入研討的議題，想推動五個發(fā)展中國家——中國、印度、巴西、南非和墨西哥轉變經(jīng)濟增長方式，對氣候變化做出應有的貢獻。目前面前發(fā)達國家強烈期望溫室氣體濃度控制在4.50到5.50TTM. 他們希望2012年后，發(fā)達國家和發(fā)展中的大國都應承擔這種義務。除中國外，其他四個發(fā)展中大國也都表示了這種意愿。從中國自身的排放量來看，國際人員機構預測，2009年中國的排放總量可能會超過美國，成為世界第一。人均排放可能2008年達到世界平均水平。在這種情況下，中國面臨的壓力是非常非常大的。從國內(nèi)來看，中國政府通過經(jīng)濟增長來實現(xiàn)社會目標的決心和努力是過去20年中國能源需求和排放實際增長的最主要的驅(qū)動力。具體來說，中國人口在增長，到2033年可能達到的人口高峰是15億。生活水平提高后對能源和排放的需求，工業(yè)化和城市化的建設需要能源，國際貿(mào)易下中國制造業(yè)基地消耗能源比較多。氣候變化歸根到底是發(fā)展問題，那中國在這種情況下既要有排放空間，又要有保護氣候的義務，那只能走低碳發(fā)展的道路。低碳發(fā)展是英國首先提出的，可能成為引領世界經(jīng)濟發(fā)展的新趨勢。低碳經(jīng)濟是指能源、效率和清潔能源問題通過政策放松、設備放松，在增長的同時減少排放。我國在最新出版的氣候變化國家全球報告中也提出要走低碳發(fā)展的道路。

　　中國面臨的機遇我認為有：第一，發(fā)達國家所采取的技術或政策創(chuàng)新對中國有溢出效應；
第二，全球碳市場包括清潔發(fā)展機械對中國的投資和技術轉換有一定的促進作用；
第三，中國礦改之外，氣候空間內(nèi)外有很多雙邊或多邊協(xié)議，技術合作是一個基石，而且國內(nèi)有很大的需求，比如說在控制污染、資源節(jié)約和能源安全等政策目標的實現(xiàn)需要一條發(fā)展道路。

　　關于面臨的挑戰(zhàn)，大家都說要調(diào)整經(jīng)濟結構，但這與經(jīng)濟發(fā)展階段是相關聯(lián)的，有一定的難度。能源結構又與中國的資源緊迫相關聯(lián)，消費行為因為有一定的慣性，這也是一個問題。提高效率還要考慮潛力和抗稅的問題。在技術轉讓方面存在一些障礙，比如知識產(chǎn)權保護的問題。

　　我的一些思考是：第一，中國是發(fā)展中國家，我們關注的是未來這一經(jīng)濟體對能源的需求和排放空間，我們強調(diào)的是需求。這不像那些成熟的經(jīng)濟體，考慮更多的是控制排放的問題。第二，我們要想到低碳經(jīng)濟的積極的意義。第三，可再生能源與傳統(tǒng)能源的競爭可以通過環(huán)境問題加以解決。第四，低碳發(fā)展是一個比較系統(tǒng)的大工程，這需要許多經(jīng)濟和政策工具相匹配，有些政策是不是經(jīng)過深思熟慮。

　　張稱意：我講講氣候變化對陸地碳海循環(huán)的影響和反饋機制。關于氣候變化，在NTC第四次氣候變化里確認的數(shù)字是90%會不益于人類活動。人類活動指化工燃料的排放、溫室氣體、土地利用變化和人類活動導致的氣溶膠的排放。溫室氣體指CO2，石油、煤的燃燒都可以產(chǎn)生二氧化碳。甲烷燃燒可以產(chǎn)生CO2，1個溫室氣體相當于21個CO2。還有農(nóng)業(yè)活動中使用的化肥中的氮肥釋放的氧化亞氮。大概大氣中CO2的濃度對大氣的濃度是379pdm。一個效應是我們知道的這些氣體釋放的CO2, 另一個是甲烷，如城市垃圾的燃燒既提供了熱量，又可以使21變成1。還有少量釋放氧化亞氮。為什么大氣中二氧化碳多了會導致溫室效應呢？實際上大氣中存在二氧化碳，因為二氧化碳的存在所以我們的地球是一個溫暖的地球，可以供生命延續(xù)和繁衍。如果沒有二氧化碳，大概地球的溫度會是-18度。二氧化碳使得地球的平均溫度是15度，是適合生命繁衍的。化學燃料是地球演化幾千萬年當中將大氣中的碳儲存到地球當中。人類工業(yè)革命之后由于采用了工業(yè)機械，將大量儲存在地殼中的化學燃料挖掘出來并且通過燃燒釋放到大氣中，使大氣中二氧化碳的濃度迅速地提高。我們?nèi)祟惪梢哉莆盏亩�氧化碳的濃度大約是280到330，最低可低到180。而我們現(xiàn)在的濃度已經(jīng)接近380，二氧化碳的濃度已經(jīng)遠遠高出通過自然系統(tǒng)出現(xiàn)的濃度。我們很擔心氣候系統(tǒng)發(fā)生一些難于預測的變化。一，氣候系統(tǒng)的變化讓自然系統(tǒng)能夠有足夠的時間去適應。二，不至于對糧食生產(chǎn)構成很大的危險，如大的洪澇、干旱。我國在近100年溫度上升的幅度是0.5~0.8；
降水的格局也發(fā)生了變化，在西北地區(qū)降水增加，華北區(qū)降水減少，東北中部降水有所減少，長江中下游地區(qū)降水總量沒有大的變化，但極端降水增加，這就意味著這個地區(qū)發(fā)生洪澇災害的危險性增加。因此就出現(xiàn)了很多百年不遇、五十年不遇的洪澇災害，如98年長江流域的洪水，2006年重慶和四川地區(qū)的60年一遇的嚴重干旱，造成郊區(qū)去城市買菜。

　　碳排放一旦進入到大氣中，并不是人類一采取措施就能消除的。由于氣候系統(tǒng)的慣性，大氣與海洋和陸地的交換是有一個速率的，海洋和大氣交換的碳量是每年九百億噸，和陸地之間交換是六百億噸。人類大約排放六百多億噸。大約一半的碳量都留存在大氣當中。我們今天所遭受的損失可以向前推。我們國家是一個對氣候依賴很強的國家，因為我們的產(chǎn)業(yè)主要是農(nóng)業(yè)。

　　中國為什么項目少？中國現(xiàn)在有12個比較大的HDM的生產(chǎn)廠，現(xiàn)在開發(fā)出來CDM的是17個。這就是為什么項目小，額度比較大。項目少的另外一個原因是我們的起步比巴西和印度晚�，F(xiàn)在項目的增長非�？�，未來項目的結構是會發(fā)生變化的。CDM項目的潛力是非常小的。要擴大潛力就要擴大市場，但只有把美國納入進來，市場才能擴大。關于項目種類，核能技術是中國未來能源結構最大的一個點，是非常有潛力的。能效問題是中國非常大的一個點。但中國能效的基準線根本劃不出來，這個障礙不解決，中國能效的潛力根本發(fā)揮不出來。中國能耗高是有原因的，我國大型企業(yè)的能源效率跟發(fā)達國家是基本持平的，有的可能比他們還好。能效低的兩個最重要的原因是：一，我們用煤；
二，我們的小廠沒有辦法跟大廠的能效相同，規(guī)模效益上不去，能效也不可能上去。這就導致了我國的能源結構沒辦法改變，體制上也沒法改變。第六，經(jīng)濟能權問題。讓中國減排，這涉及經(jīng)濟人權的問題。一，我認為最合理的方式是，發(fā)達國家的人均排放量下來，我的上來。當我的經(jīng)濟到了跟你一樣的時候，我也一樣下。二，我需要在減緩和排放之間有一個平衡。關于我國的政策，十一五目標當中有兩個是與能源有關的，能源強度降低20%和污染物降低10%。實際上能源強度降低20%就相當于人均氣體的排放量降低20%，這是中國發(fā)展的一個非常重要的目標。所有發(fā)達國家在工業(yè)化現(xiàn)代化中沒有一個國家能源強度下降。所以不要說中國沒有為世界做貢獻，實際上是做出了很大的貢獻。對中國來講，要解決能源消費量上升、能源安全和環(huán)境的問題，只有同時具備這四個效益的項目才是對中國最好的。大國和小國的原則是不一樣的，能源結構是不可能相同的。我國還將在四月初召開新聞發(fā)布會發(fā)布我國對于氣候變化所有的問題，包括我們過去做過哪些努力和效果如何，和未來的努力。我們已經(jīng)開始國家第二次排放清單的編制工作。主要是包括了三種氣體，將香港、澳門包括進來，申請一個研究項目，中國哪些地方是脆弱的，受哪些影響，如果適應的話成本怎么變化。

　　蔣金荷：CDM的項目中中國占了7.6%，但CER占了4%，這從一個方面反映了我國能源結構和利用效率的問題。十屆全國人大五次會議提到，中國政府本來提出2006到2010年能耗要降低20%，即年平均降4.2%�，F(xiàn)在來看，05年肯定沒有達到。我認為沒有達到這個4%的主要原因有以下幾個方面：第一，中國高能耗的重工業(yè)比例高，這種結構決定我國能源的強度比較高。第二，我國的能源結構中煤炭占了70%左右。第三，可能20%這個數(shù)字缺乏科學的分析，畢竟中國的能耗是不斷上升的；
有滯后效應；
一些政策到企業(yè)很難執(zhí)行下去。

　　舒新前：我談談CDM在中國的現(xiàn)狀和建議。煤炭在我國能源中所占的比例從90%降到66%，燒煤注定了會產(chǎn)生更多的二氧化碳。我國在二氧化硫和二氧化碳的減排方面做了很多的努力。我國大的核電廠已經(jīng)與國外同步水平，大概330克煤發(fā)一度電。但很多個體、中小型的用戶能耗高。我建議CDM的建設不能一刀切，要考慮實際情況。我們CDM開展的項目只占7%, 要向大家介紹和推廣CDM。甲烷是二氧化碳溫室效應的21倍，瓦斯抽放出來可以燃燒、發(fā)電和化工利用。這可以一方面可減少煤炭使用的比例，而且更安全。煤炭系統(tǒng)如果知道了CDM機制，可以更好地向前推進。我建議搞一個CDM的培訓班。

　　從我國政府機關來說，發(fā)改委、科技部已做了很多工作。我們現(xiàn)在在搞廢棄物制氫，我認為我們國家氫能經(jīng)濟的步伐會加快。我們現(xiàn)在利用的可再生能源有農(nóng)產(chǎn)品廢棄物、生活垃圾、城市污水污泥來制氫都很不錯。風能發(fā)電在內(nèi)蒙也很不錯。包括煤炭系統(tǒng)開展的煤炭轉化、煤液化。希望這些都可以與CMD掛上鉤。我國的科研體制，如從實驗室走向工業(yè)化的中間階段很困難，很多項目剛好的中間的時候沒有資金。希望國家給一些有示范性的項目多給一些支持。

　　崔成：第一，氫與電一樣，不可能自己出來，還是來源于化石燃料。美國強調(diào)氫的利用，是因為像洛杉磯這種城市，車太多了，如果采用嚴格的尾氣治理和能效標準的話，它的污染物治理不了。所以使用氫的最重要的一個目的就是把城市中的污染轉變到其他地方。不要對氫抱太大的希望，它只是解決了污染的平衡問題。其次，煤制油。4噸煤制1噸油確實解決了安全問題，但浪費了大量的資源，而且?guī)�來了一定的污染。所以從國家政策上是反對的，而且它要消耗大量的水。還有，生物乙醇也有爭議，因為做乙醇的過程中要消耗1.2~1.4噸煤，另外從糧食到乙醇的過程中水的消耗也非常大。另外，西電東送的問題。西部用空冷發(fā)電，會消耗大量的水，而西部是缺水的地方，這會對當?shù)氐纳鷳B(tài)和水資源造成破壞。但如果把煤運到東部也不會非常麻煩，只是煤渣要處理。可是如果在沿海和東部建發(fā)電廠，西部的經(jīng)濟怎么辦？所以現(xiàn)在最需要改的是稅收體制。但國家稅務總局不會同意，因為需要監(jiān)管的力度非常大。對于一個地方政府，能源效率降低不能增加稅收。兩個縣各有一千萬，本來可以合起來建一個大廠，但為了稅收，雙方都建一個小的，對于調(diào)整消費和能源結構沒有積極性。

　　舒新前：我們的實驗室發(fā)現(xiàn)對生活垃圾，通過將焚燒轉成熱解，一能產(chǎn)氣，二能出油。我們建議多用廢棄物、生活垃圾。農(nóng)業(yè)部估計每年有7~8億的秸稈，其中1/3是還田的，現(xiàn)在能收回2億噸左右。我們建議用收不回來的、不還田的這一部分來搞。關于煤制油這一問題，實際過程中至少可能需要5噸。(點擊此處閱讀下一頁)

　　暑假我去內(nèi)蒙烏海，最后五公里的路延邊大概有十幾個化工廠，都是搞煤化工，好多都是個體的。那里有個個體老板一下子能拿出來十六億搞煤制油。

　　崔成：還有一個問題，國外搞秸稈汽化是因為它們的農(nóng)村已經(jīng)完全商業(yè)化了。這些秸稈沒有其他的用處，只能汽化或者發(fā)電。對中國來講，經(jīng)濟而且能解決環(huán)境污染問題的方法是想把這些廢棄物跟煤摻在一塊用在中小型工廠。這使用范圍很廣而且成本很低，不要去跟國外的風。

　　舒新前：我國應該搞分布式能源的中小型。當然，技術需要提高。我國的能源利用95、96之后做了很多工作。下一步該在這個基礎上搞一些規(guī)�；�。當然也不能走原來節(jié)約化的道路。貴州、云南的幾個地方，當?shù)匕┌Y的發(fā)病率比全國高兩三倍，就是因為煤的質(zhì)量比較差。

　　姚東海：中國已經(jīng)進入大工業(yè)生產(chǎn)時期，在一些項目的探討時，我們發(fā)現(xiàn)企業(yè)界與政府有脫層。企業(yè)界要求項目的實操性非常強，但我們發(fā)現(xiàn)國家在政策層面上對這些項目的關注度和支持度是不足的，以至于他們只能依賴于現(xiàn)實運作中產(chǎn)生的經(jīng)濟效益。而像CDM這種有利于全球氣候的大項目怎么能夠與現(xiàn)實中的企業(yè)的需求結合起來？我們怎么能夠把它轉換成企業(yè)的一種操作模式？我想借這個機會聆聽一下各位專家的高見。如果有這樣好的資源我們很愿意產(chǎn)生這樣的嫁接，產(chǎn)生經(jīng)濟和社會的效益。我們?nèi)ツ陞⑴c的在印度的一個最大的中國電廠的建設，真正跟企業(yè)家接觸之后才發(fā)現(xiàn)，我們的咨詢還僅僅立足于企業(yè)內(nèi)部效益的提高，我們覺得對于社會和外延效益的提高想比較高端的專家的意見。

　　茅于軾：上個世紀以來，對于氣候的觀察和各種研究確信全球變暖是人為造成。這有90%以上的把握。這一點已經(jīng)沒有懷疑，有懷疑的是變暖的經(jīng)濟后果是什么�，F(xiàn)在，人們對于原因和結果的關系不是十分明確。比如對于糧食生產(chǎn)的安全問題，二氧化碳的濃度增加能夠增加光和作用的速度，這對于生產(chǎn)農(nóng)作物是有好處的。所以到底是好是壞？過去50年，糧食生產(chǎn)從100提高到300，溫度上升了零點幾度，對于糧食生產(chǎn)不能看出很明確的結果。當然增產(chǎn)不一定是氣候變暖造成的，還有化肥、種子等原因。我們得承認氣候變暖有壞處但也有好處。比如全球變暖使北冰洋可以通航了，變熱鬧了。我同意為了安全起見，我們應該減少排放�？墒且�看減排的代價有多高。如果減排的代價非常高的話，我寧可接受這個損失。因為從經(jīng)濟學的角度，我們要比較減排的成本和減排的效果。但這個問題又是復雜的不得了。所以現(xiàn)在大多數(shù)官員都簽署了經(jīng)濟議定書，大多數(shù)國家的政治家都表示同意。我認為如果減排成本很低的話，比如五塊錢一噸二氧化碳，這個搞起來還是容易的。如果要好幾十塊那就要慎重。沒有足夠的證據(jù)說明它的成本效應是正的CDM看起來潛力很大，做起來潛力不大。中國CDM的主要潛力在提高能效上，可是提高能效開發(fā)CDM是很難的，提高能效拿什么做標準呢？基準線是怎樣來判斷？比如新建一個電廠，本來的計劃是用350克標煤生產(chǎn)一千瓦小時，現(xiàn)在用長明電290克生產(chǎn)一千瓦小時，是不是這就算減排？相對于什么來講算是減排了？

　　Markus Schwegler：聽了這么多綜合的評價，我很感謝能夠在這里發(fā)言。今天會議的主要的議題是技術轉讓、項目的種類問題，比如說煤炭行業(yè)是一個很好的行業(yè)，更重要的是我們要促進這些項目的機會，增加投資。很多的外國投資者仍然在尋求這樣的機會。另一方面是有關政策方面的問題，我本人會在CDM領域繼續(xù)工作一年到一年半的時間，仍然會有很多投資者對這個項目感興趣。政策制定者應該制定一些可以減緩氣候變化的政策，我們應該做什么以及我們能夠做什么都值得我們?nèi)ニ伎�。我也知道中國將在四月做政策方面的報告�?/p>

　　2007年03月16日

　　來源：天則經(jīng)濟研究所版權所有。轉載請注明原始出處。

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