劉軍寧:對文藝復興話題的集中回應
發(fā)布時間:2020-06-03 來源: 日記大全 點擊:
對四位老朋友的回應,先從立凡開始。他提了非常普遍的質(zhì)疑,這個東西說出來就會被利用。除了吳思其他三個人都說了會被利用。任何一個東西說出來都會被利用,每個人提出來都會被利用。比如說憲政,現(xiàn)在已經(jīng)被普遍接受了。我當初提到憲政的時候遇到這么一個問題,說你提出憲政這個問題是不是要走慈禧的道路,用憲政阻擋民主化的浪潮,這顯然不是我的意思,大家都比較正面的說憲政了。所以我個人不擔心這個。只要你說出一個東西來,都有可能被利用、被誤解。立凡也講到,我非常關(guān)心態(tài)度也非常明確的,我在中國提出文藝復興有兩個陷井,第一陷井是政府化,如果文藝復興的口號變成了文化部的項目和某個工程這個事情就完了,我個人也不申請任何項目來做這個事情,從我個人我要防止這個事。第二和秋風有關(guān),我要防止學院化,如果僅僅是我寫了一篇文章變成論文,或者晉級的論文、爭取國務院特別津貼的論文,那就完了。不想把這個討論變成極少數(shù)人需要大量注釋才能閱讀的東西。為此,我盡量把學術(shù)的東西全部拋開,別人說我不學術(shù)也是OK的。再回到立凡講的,他有個說法,在80年代有可能,90年代、今天沒有可能。我覺得相反,80時代沒有可能,大家雖然感覺很好,很自由但是心還是在繭里,90年代為什么大家都失望了,經(jīng)過了一個悲劇,大家突破了這個繭。80年代所有學者所有思想都是在解決這個,斷不可能。立凡還說,今天這個條件還不具備,我們要等到條件更具備的時候才搞文藝復興。我和立凡的思路相同但是答案相反,我認為中國太糟糕了,所以需要文藝復興,你說中國太糟糕了還不配文藝復興,正因為如此糟糕才需要文藝復興。只有推倒文化專制才有文藝復興,誰來推翻文化專制?必須有覺醒的個人。同哪里來?文藝復興。
秋風做了一些引證,試圖把近代西方歷史上的一些東西歸結(jié)成文藝復興以后的東西。西方文藝復興以后有很多壞的東西,但是是符合文藝復興構(gòu)成因果關(guān)系?有些是有些不是。人類歷史上有無數(shù)壞的東西可能有更早的起點。秋風的結(jié)論是文藝復興既然在一切壞的東西之前,就不應該有文藝復興。那么如果歷史上有很多壞的東西,我們連起點都不要了,那我們就都不是人了。秋風說西方人追求權(quán)力、追求物質(zhì),中國人沒有文藝復興,中國人追求這兩了嗎?這兩個和文藝復興有什么關(guān)系?中國人哪一天放棄追求這兩個東西?我看到周邊太多人追求權(quán)利和物質(zhì)。這兩個和文藝復興沒有什么關(guān)系。秋風還說,文藝復興多壞,導致大家的崛起,導致歐洲的大國崛起和破滅,但是中國24個朝代反復的崛起和滅亡,能夠歸結(jié)為文藝復興,所以大國的崛起和滅亡和文藝復興有的有關(guān)系有的沒有關(guān)系。文藝復興的邏輯要放在各人身上,大國崛起要放在國家的身上。
我很贊同吳思的說法,文藝復興的中國使命是擺脫官家主義的,是要脫離官家主義的。
再回到黎鳴的東西。一個是歷史的論證,中國歷史上出沒出現(xiàn)過中國人追求自由、追求真理,我更關(guān)心追求自由的足跡。黎鳴說沒有,有也可以忽略,所以中國沒有。但是黎鳴兄又承認在先秦有過那么一段,有些東西還是很有意義的。無論結(jié)論我們是否同意,當時的人沒有被官方利用之前還是在探討的,無論是追求自由和真理。您本身也是三元社的,是不是和某個中國哲學家有關(guān)系?黎鳴兄本人也在致力于復興中國的某個東西,否則他應該離開三元社。我們應該抽象的來看,如果得出這樣的結(jié)論就更糟糕,說中國歷史上沒有什么可復興的,那就意味著中國從來找不到歷史、找不到人追求過真理和尊嚴。如果黎鳴兄的這個結(jié)論來成立,我們會議馬上解散大家回家吧。尤其是黎鳴兄自己不應該坐在這里,在當今黎鳴兄絕對是一個求真的人,在這里開會和我在機關(guān)里看到的心態(tài)完全相反。我在機關(guān)里看不到多少有尊嚴的眼神,看不到多少為自由、為正義付出的人。大家今天一分錢沒有,耽誤了時間到這里來聽這些、參與這些,我們恰恰感覺到從中國的歷史到今天,有這么多人追求真理,無論是否成功,但是一直在做。只要中國人追求過自由、追求過真理,中國就有文藝可以復興,在中國復興的好處,就像意大利人借助希臘一樣,我們也可以借助世界,我們可以借助世界的積累,而不是僅僅看到自己。我也贊同黎鳴兄的反國家主義,尤其是對于丹的批判。于丹感謝我,我想不會。讀經(jīng)運動也罷,穿上儒袍也罷,我不提出兩文藝復興,他們馬上也會提出來。我不說文藝復興于丹會把書收回來嗎?不是我擋住了他們出來,不是他們利用了我,也不是我把他們誤解了。是我玩我的,他們玩他們的。
回應(2)
任何對我的批評,只要沒有謾罵和侮辱的形式,都不是冒犯。以上講的一些點還是很值得回答的。說中國目前價值體系這么糜爛了,中國人這么自私了,還說文藝復興。意大利為什么需要文藝復興?是當時意大利的教士太糜爛了,所以需要文藝復興了。說中國是不是個人主義已經(jīng)太多了,啟蒙沒有必要了。我個人的感受是恰恰相反,我自己的文章前面有一個帽子,我的文章和溫家寶的講話完全沒有關(guān)系。南方周末和我約好稿子,之后非常犯難說怎么出,正好溫家寶有一個講話里有這個內(nèi)容,于是他們就放在一起了。我劉軍寧寫的文章自身是沒有價值的,必須通過另外的方式體現(xiàn),一個是溫家寶的講話,一個是我的簽名,必須依托某種體制我的講話才有意義的。中國的個人還沒有站起來,是匍匐在體制的面前。剛才黎鳴兄證明,那么多人買于丹的書,還是國家主義。個人主義泛濫真是談不到。自由主義首先要打造一個大家都能夠在上面跳舞的舞臺,其他意識形態(tài)老是想把其他人趕走自己一個人在上面。現(xiàn)實中自由主義沒有資格說這個話說把舞臺讓給其他人,因為舞臺控制在國家手里,自由主義自身還不知道在哪里說話呢?有什么資格給別人讓出舞臺。江先生講的,的確今天對互聯(lián)網(wǎng)感興趣的人很少,沒有人從互聯(lián)網(wǎng)的角度講。意大利的文藝復興很大程度得益于印刷術(shù),使書籍能夠剛才的傳播,使普通人讀到書。某種意義上,一種新的傳播工具的發(fā)明帶動了一個新的時代,中國露過了這一階段,F(xiàn)在新的互聯(lián)網(wǎng)的東西出現(xiàn)了,作為空前的革命性的傳播工具,它代表什么?我寫了一篇文章,花了不少筆墨去探討互聯(lián)網(wǎng)特別是博客出現(xiàn)隱含的政治秩序的變數(shù),現(xiàn)在不知道在哪里能夠出來,等知道以后再說吧。
回應(3)
仲大軍說在政府面前沒有匍匐,很多人在政府面前沒有匍匐,但是制度迫使你匍匐。周舵有一個假定,我一定要在中國拷貝一個意大利文藝復興,他發(fā)現(xiàn)有很多問題,認為中國一定要實現(xiàn)這個問題,中國不存在拷貝一個意大利文化復興,任何東西我們喜歡英美道路也罷、不喜歡德日道路也罷,都無法拷貝一個道路,只是我們心向往而已,不要把意大利文藝復興的問題加到我頭上,沒有說我在中國拷貝一個意大利文藝復興,不要拿這個缺點放在我的身上,如果你們告訴中國人意大利的文藝復興的缺點這是一個很好的事情。我在一個三四千字的文章里沒有把很多東西講清楚,請大家?guī)臀抑v。
再回答一下黎鳴和這位先生的問題,文藝是復興還是振興還是復興什么?如果叫振興這個詞有點別扭,容易被政府接過去。如果說復興有什么問題,振興一定也會碰到這個問題。我也考慮了很久為什么用文藝復興的概念?我認為文藝復興的概念從策略上來考慮最容易被人接受和識別,如果要找全新的概念要花很大的時間讓大家明白,那步入借用一個已有的概念,歐洲、美洲、印度、香港的人都歡迎文藝復興,人的成長像蠶一樣過一段時間要脫一個繭才能長大。中國文藝復興不是復興的問題而是再造的問題,這個再造的對象不僅是中國已有的,而且是中國沒有的,而且是西方的,具體是什么?我在很多地方也寫了,大家沒有看到。一定要復興儒家、墨家的話那就進入到僵局里了,我沒有說復興什么是出于策略上的考慮。比如說意大利的文藝復興和這個有什么關(guān)系我也沒有說。大軍說你這么牛還在體制里。請允許我參照意大利的文藝復興,那里大多數(shù)的人都是在體制里,都是給教皇繪畫的,人家都干了,我也該干是不是?從這種意義上講,我認為我的身份是合適的。我是搞政治的,搞文藝不是我的正行,我希望很多文藝界的朋友都來講。
還有人說你是搞憲政的,為什么說文藝復興?是不是通過曲線來達到你個人不可告人的目的?這個是不存在的,憲政不是我的終極目的,我的終極目的是個人的自由。我無意拿文藝復興作為我追求憲政的一個東西,我認為憲政也罷、文藝復興也罷都賦予人一種東西。
博客和論壇的關(guān)系問題,他們到底有什么不同的意義?永苗暗示說你比較有名,你的博客點擊比較多,錯了。我的博客很長時間沒有人看,而且我是被要求開的博客,我的點擊量和名人比只是人家一個零頭。但是我仍然要說博客的好話,它的幾個東西別人是不能比的。在論壇里個人可以灌水,可以注冊不同的ID,馬甲越多個人越不能識別,用不同的ID隔開了。博客是可以經(jīng)營的,當你有了房子之后就可以裝修,論壇里無法裝修。當一個東西可以識別可以經(jīng)營的時候可以裝修的時候,你就可以在這塊土地上像很多動物一樣轉(zhuǎn)一圈劃上一個標記說這個東西是你的,這個論壇是做不到的。博客的根本好處是權(quán)利機會面臨著平等。這個是論壇根本做不到的。你有了開博客的權(quán)利和機會,你的文章是不是受歡迎,人家是不是來看你的,你不能要求人家,如果你的點擊量超不過別人而又追求點擊量那就非常不舒服。博客上也有一些從來大家都不知道的人但是點擊量是前幾名,這是我欣賞博客的地方。中國的互聯(lián)網(wǎng)有很多的限制,中國審查這么重,在中國談互聯(lián)網(wǎng)和博客是不是現(xiàn)實?現(xiàn)實,理由是什么希望大家私下來問我。
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