孔子：您的《道德經(jīng)》可以說是一部偉大的箴言錄，名言警句隨手可得。您看，這一章里的“治大國若烹小鮮”，真的不知道被多少古今中外人士引用過，其中還有美國的前總統(tǒng)里根。

　　老子：這句話是被很多人引用過，可是又有幾個國家能做到呢？我關(guān)心的不是被人們引用的次數(shù)，而是國家權(quán)力擾民的程度。前者是虛的，后者才是實的。也許，我的話被引用的越多，越說明在很多時候很多國度，治大國就像搗小魚。我的意思，不是要政府無所作為，而是要政府少作為，通過無為來實現(xiàn)有為。我不是無政府主義者，我主張的是“小政府”。里根欣賞我的“治大國若烹小鮮”，他也有一句話，我極其欣賞：“國家不是答案，而是問題。”他與我所見完全相同。我最反對從國家那里去尋找一切問題答案的國家（萬能）主義。

　　孔子：這個道理，我當然懂。治大國的確像烹小魚一樣。若攪動翻轉(zhuǎn)過頻或不當，都會把小魚攪成魚渣�？墒�，政府也不能無所作為，不然，魚不是被烤焦了嗎？再說，民眾總是對政府寄以厚望。

　　老子：我很贊同西方政治哲學的一個觀點，國家是一個必然的惡。馬克思不僅好像也贊同這個看法，甚至主張廢除國家。我沒有那么激進。但是，我對國家所掌握的暴力及其危害一直憂心忡忡，最擔心國家以大事業(yè)的名義來惡上加惡。在掌握暴力的國家機器面前，個人的命運的確像鍋里的小魚，那么脆弱、易碎！我關(guān)注的就是如何保全個體的生命，使其免受暴政的“有為”造成的傷害，讓個體生命能夠各安其所，各樂其生。所以，對暴力機器的“有為”念頭，不論保持多么高的警覺也不過分。

　　孔子：不過，我個人還是比較憧憬仁慈的圣王“君臨天下”的政治圖景。若是有一個善良賢明的最高統(tǒng)治者，體恤民意，行仁政，愛護百姓，事情不就沒有那么復雜了嗎？也不用我們操那么多心，有時間去讀讀詩經(jīng)，聽聽雅樂多好？

　　老子：我對“君臨天下”這四個字一直比較反感。你期待的還是一種仁慈專制。而且，這種思想在今天的中土的文人中還很有市場。不過，你不想想，仁慈和專制在根本上是對立的，如何能兩者得兼？而且追求兩者，通常只有一個結(jié)果，就是沒有仁慈，只有專制。君臨天下，雖然給人感到有一種很大氣的政治氣象，但是隱約在背后的還是巨大的國家暴力機器，這樣君主才能到處顯威，不可一世。這是逞強用強、強權(quán)即是公理的政治邏輯。其結(jié)果往往是以掌權(quán)者個人的權(quán)力意志來顛覆冥冥天道，以人為設(shè)計的秩序來取代天道的秩序，以有為

　　我憧憬的政治圖景是道臨天下。執(zhí)政者無為而治，不以一己之志取代天道，而是對天道虛位以待，讓天道來自動運行，按照天道的要求來治理天下。衡量一個制度好壞，就是要看這個制度賦予統(tǒng)治者集中力量辦大事的權(quán)力的大小，賦予的這種權(quán)力越多，制度越壞。統(tǒng)治者的作為空間越小，制度越好。統(tǒng)治者不能大有為，發(fā)生人禍的機會就要少了，其危害也就有限了。有史以來，十個天災(zāi)中有九個是人禍。

　　孔子：您說的太對了，苛政猛于虎，就是人禍猛于虎。

　　老子：雖說是人禍，并不是人人都能干出驚天動地的人禍來。超過天災(zāi)的人禍，其專利永遠只屬于少數(shù)人，少數(shù)握有巨大權(quán)力的人。

　　孔子：是，是。我對那些掌權(quán)的人的確警覺不夠，甚至對他們寄以厚望。現(xiàn)在看來很是不妥。我們應(yīng)該把希望放在天道上，而不是掌權(quán)者身上。也許是我對天道的神奇認識不足。您在這一章說，如果道臨天下，不僅掌權(quán)者不敢禍害百姓，連神鬼都不傷人了。這個怎么理解？

　　老子：前幾天，天堂里的一位美國道友給我捎來一本書。這本書分別從《圣經(jīng)》和《道德經(jīng)》中尋章摘句，把兩本書中意思相同或接近的話放在一起。我仔細一看，還真有不少相同之處。該書還引用了《圣經(jīng)》中的一個故事來證明道臨天下，則鬼不傷人。*基督教哲學把惡看作是善的缺席。這跟我的看法一樣。天道被暴君遮蔽了，惡鬼也就登場了。神也要懲罰那些與天道對著干的人。這個惡鬼，寄身于暴君，也寄身于邪惡的意識形態(tài)和價值系統(tǒng)，媚惑、慫恿、煽動無知的人們?nèi)ヅc天道對著干。

　　孔子：那么，不如來個除惡務(wù)盡，用嚴刑峻法去禁止異端邪說，像我處置少正卯那樣，把這些惡的人，惡的思想全部消滅掉，問題不就解決了嗎？

　　老子：你把問題看簡單了。根子不在邪惡，根子在天道被拋棄了。況且，由于人性中永恒的、動態(tài)的漏洞，邪惡的東西很容易入侵，你總不能把與惡沾邊的人都從肉體上消滅掉吧？我覺得惡的東西并不可怕。關(guān)鍵是要回歸天道。有了合乎天道的政治秩序，魑魅魍魎也沒法興妖作惡、傷天害理了。只能通過張顯天道的力量才能拆除他們肆虐的舞臺。民眾不再會誤入歧途與天道對著干，上蒼也犯不著去懲罰他們了。既然邪惡的東西不可能連根拔出，不如允許這樣的人、觀念、組織合法存在，但是不給他們興風作浪、為非作歹的機會。

　　孔子：您的辦法的確比我的高明。在中國，也許是董仲舒推崇的結(jié)果，我的影響比您大�？墒�，我發(fā)現(xiàn)，在西方，尤其在美國，我的影響還是沒法與您相比。也許，我在西方的漢學界還有一定的影響，但是，似乎許多土生土長的西方人都深受您的影響。一位美國的新儒家跟我說，在亞馬遜圖書網(wǎng)站，檢索到帶中文“道”（Tao）的書名有近四萬本，要再加道（Dao），有五萬多本。而要查帶中文“仁”（Ren，Jen）字的書名，似乎一本也查不到。他說這話時，很是失落。我對他說，這很正常。老子天下第一，我怎么能比？況且，您也是我的老師，多次賜教于我。對您在海外的名聲，我不僅心里沒有任何的不平衡，而且還甚是羞愧。如果您是中國的至圣先師，中國一直奉行您開創(chuàng)的天道政治哲學，世界第一的恐怕就不是美國了。

　　老子：我的天道政治哲學，倒不是為中國爭當世界第一而提出來的。那時還沒有中國這個概念，北美更是蠻荒之地。我心里想的是這片土地上每個普通人的福祉。沒有每個人的福祉，國家強盛則危害更大。雖然我有言在先，但是看到中國被無數(shù)次地攪成一鍋魚渣，我還是痛心無比。當然，若是中國人的福祉在未來有了保障，中國實現(xiàn)個人自由國家強盛，那也不是我的功勞，而是天道的功勞。唉！不知道這一天還要等多久。

　　你看，人家美國當初按照自然法（這是天道在他們國家的名字）構(gòu)建了合乎天道的憲政秩序與制度，通過這樣的制度來治理國家，什么樣的妖魔鬼怪異端邪說既可以自由存在，卻又無法得逞。目睹這樣的憲政秩序經(jīng)久不衰，我更加堅信，天道在冥冥之中會引領(lǐng)著全人類。所以，美國的很多古典自由主義政治家、思想家對我的政治哲學的認同，與我有不約而同的共識，也就不是一件奇怪的事情了。

　　天道章句之六十：

　　治大國，若烹小鮮。

　　以道臨天下，其鬼不神；

　　非其鬼不神，其神不傷人；

　　非其神不傷人，圣人亦不傷人。

　　夫兩不相傷，故德交歸焉。

　　治理大國，好像煎烹易碎的小魚一樣，要謹小慎微。用天道來治理天下，鬼就不能顯靈作祟了；
不是鬼不靈了，而是它即使偶爾露面也不能傷害百姓、妨礙民生了；
道臨天下，鬼不傷人，神也不懲罰人了，執(zhí)政者也不欺負百姓。大家彼此不相傷害，受益最大的當然就是作為蕓蕓眾生的老百姓了。

　�。ū疚南堤斓雷杂芍髁x系列談――天堂茶話之六十）

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