一、東方文化的回歸與價值

　　主持人：今天中國城市里的一些年輕人迷戀的是《哈利·波特》的故事，熱衷的是把自己的頭發(fā)染成金黃色，崇尚的是像比爾·蓋茨創(chuàng)造財富的方式，他們也許會說一口非常流利的英語，但是卻并不了解孔子。有人說，這一代中國人是中國的“新新人類”。在他們的身上，你很難找到中國傳統(tǒng)文化的痕跡。從“五四運動”以來，已經(jīng)有八十多年的時間了，中國傳統(tǒng)文化的價值一直在被不斷地質(zhì)疑著，甚至是完全地否定著，但是在今天，《四書》、《五經(jīng)》卻又悄悄地回到了中國社會。在全球化的今天，在西方文明被不斷傳播的今天，中國的傳統(tǒng)文化還有生命力嗎？有關(guān)這個問題，今天我們就很高興地請到了香港東方人文學院院長霍韜晦先生�；艚淌冢�我不知道，您是不是地道的香港人？廣州和整個廣東地區(qū)相比，香港還是一個非常物質(zhì)的社會，但是這么多年在這么物質(zhì)的一個地方，你是怎么潛下心來，一直在做文化事業(yè)，在做研究？

　　霍韜晦：實際上我是廣州人！我從十幾歲的時候到香港，在香港完成大學。不過我的童年還是在這里渡過，所以中山大學我小時候來過，是老校友了。我從小的教育都是一種理想主義的教育。那么這種理想主義的教育，在我們心里面播下了種子，向往我們中國古代的圣賢與英雄，為中國作出巨大的貢獻。但是我們在生活的磨煉里面，往往現(xiàn)實的東西會讓人的理想與意志消沉的。我大概在十幾歲到三十歲的時候，也經(jīng)過了好多的波折，不過我一直沒有放棄學習，一直一邊工作一邊讀書，完成了大學、碩士、博士的課程，還到了外國留學，再回來，在香港中文大學教書。不過我心里面一直都覺得，光是在學院里邊，好像缺乏點什么東西。

　　現(xiàn)在大學很多，學生的水平也不差，慢慢地在跟世界接軌。不過，我們好像就是為了接軌而接軌，本身好多傳統(tǒng)的東西失去了，我們的家庭不同了，人際關(guān)系不同了，人變得冷漠了，人承受著巨大的壓力，生存的壓力不簡單。但是，人光是為了生存嗎？生存的目的是不是再有提高呢？所以，后來我就從事這樣的工作，把文化、把教育跟我們家庭的生活，跟我們的工作能連起來，也就是希望有所打通，把它打通，是做這樣的工作，做了二十年了，我現(xiàn)在回頭看看，我覺得我還是能走出一條路來。

　　主持人：像您在香港，可能香港很多教育都是非常西化的，而且您又在國外留過學，是什么讓你情有獨鐘于中國的文化？

　　霍韜晦：我本來就是在中國文化的環(huán)境里面長大的，一方面有家庭的影響，一方面有個人的取向和個人的興趣。我中學的時候已經(jīng)差不多把“五四”時代所有的書都讀過了，當時的作家，當時的思想家，包括胡適、陳獨秀這些都念過了，魯迅這樣的。后來就念中文系了，哲學系了。然后探討西方思想與哲學的世界，但是后來還是回到中國的哲學與中國的佛學，中國的老莊這個傳統(tǒng)文化上面來。

　　因為今天演講的時間非常短，但是我這個題目的涵蓋性太大，所以如果從知識的角度來講，是不可能在那么短時間去論證中國文化是不是還有生命力。當然我會提出一些觀點，不過更重要是講我自己的體會，講我自己所走過的路。從我自己的體會，從我自己所走過的路，我覺得中國文化絕對是還有生命力的。

　　二、西方的理性文明基本上還沒擺脫野蠻人的那種內(nèi)在本質(zhì)

　　從哪里開始去講呢？所謂生命力是什么呢？因為生命首先就要是一個生命，不是死的東西。生，就說明還活著，你要活下去，但是活下去是為什么？單純是為了生存而生存嗎？還是還有一個更高的目的？那么這里我們首先要提到，如果人要活著，最基本的就是一個生存的目的，生存本身就有一個非常莊嚴的問題，不過它的起點，就是生命最原始的生命、自然的生命，像動物一樣它也要活下去。所以首先你活下去，就不免要經(jīng)過殘酷的生存的斗爭，就是弱肉強食，森林的法則。

　　不過人畢竟跟動物不同，人懂得用他的理智或者用他的智力、斗智不斗力，我們一般都了解到，光是斗力，那是匹夫之勇，所以真正的是斗智不斗力，就是人類才有。那么智就是我們的計謀，就是我們的思維能力，也就是我們所講的工具理性。那么文明就是理性的產(chǎn)物，特別是西方文明是理性的產(chǎn)物。不過這種文明我說了，到最后就變成一個工具理性，你整個理性的啟用是為了你的生存，為了你得到財富、或者得到地位、或者得到榮譽，或者是滿足你的欲望，這基本上是工具理性。工具理性是我們19、20世紀的一個西方社會學家，馬克思·韋伯所講的一個概念，他就講資本主義最重要是工具理性的運用。因此在工具理性的使用上面，人過去所追求的價值，所追求的人生的目的，就是價值理性與目的理性是受到了嚴重的考驗，到最后支撐不住了，目的理性跟價值理性都要塌下來了。

　　所以西方文化，我說文明是理性變成了工具，這種文明基本上還是沒有擺脫他那野蠻人的內(nèi)在本質(zhì)，他還是個野蠻人，他只不過用理性來跟你比，用理性來跟你戰(zhàn)斗，最后還是滿足他本能的欲望，它本能的欲望沒有減少。所以在這個地方來講，我覺得這是一個新的命題，我愿意提出來，就是“西方的文化作為理性優(yōu)位的文化”，是不是就是一種真正的文明，還是一種“新的野蠻人”的原始人呢？

　　第二部分我就很簡單地說一說，中西文化歷史的形成與最近200年東西文化彼此相異。西方簡單一句話的概括，就是求知識的路，重知識的路。這種重知識的路文化的形成是怎么樣來的？就我剛才總結(jié)一下，好像有一條這樣的，不是公式，但是這個過程可以大體上這樣概括，從好奇心開始，然后認知理性，尋找知識，那么理性本身具有思辨的功能，所以是一種思辨理性，這種思辨理性的產(chǎn)生哲學、形而上學，就是世界是怎么形成的，世界的本質(zhì)是什么，這是西方首先產(chǎn)生的宇宙論、然后存在論，然后它的邏輯。邏輯是思辨理性的認識，思辨理性抽象的認識，邏輯與數(shù)學。然后，人怎么活，他的行為應(yīng)該怎么規(guī)定，屬于倫理學，這個基本上它的基礎(chǔ)都是思辨理性來奠基的。

　　那么到了16世紀以后，因為新的求知方法出來了，培根的“歸納法”出來了，然后科學就產(chǎn)生了，叫科學理性，要歸納、要實驗、就是你必須要得到很多很多經(jīng)驗的數(shù)據(jù)。但是科學理性到最后因為，剛才我提到了，最后他還是給我們內(nèi)心的欲望來利用了，因為我們心里有一個很大的秘密，就是我們知道的東西，我們要利用它，這是利用的心理，所以我們知道了，我們就利用，這個利用心本來是沒有錯的。但是慢慢把它過分地強化以后，它就變成一個自私的欲望，我能怎么用這些東西，用了以后我得到什么？所以這個利用心，慢慢變成你巨大的欲望，欲望變成一個像魔鬼一樣。這個欲望本身就要來掌握你這些知識，掌握你的技術(shù)了。像我們現(xiàn)在電子的科學很發(fā)達，好多人就利用電子的知識去變成黑客干擾人家通訊，然后散播一些錯誤的東西，然后就犯罪。科技的犯罪現(xiàn)在也是非常頭疼的一個問題，科學、科技可以幫助你生產(chǎn)，但是也可以讓你犯罪，這是工具理性嗎？所以這個發(fā)展下來以后，這種理性優(yōu)位的自身文化的知識，知識的路慢慢變化，我們看得很清楚，以理性在做根據(jù)的，這是理性優(yōu)位的文化，理性尚位，理性優(yōu)位的文化。

　　三、東方的性情文明、仁義價值觀和價值理性

　　中國呢，中國講的不是這樣，中國人的禮樂文化。人為什么要有規(guī)矩，人為什么在一個人際關(guān)系這個家庭關(guān)系里面，你面對不同人的時候，你要知道您自己怎么表現(xiàn)你自己，怎么做人，簡單說，你怎么做人？所以孔子出來做了很重要的貢獻，他最重要的貢獻不是頭一個出來授業(yè)，成為萬世師表，不是第一個出來辦學�；蛘唛_班講學，不是歷史上的第一個那么簡單，他是不是第一個，坦白講，我們還不知道。他之所以能成為我們的圣人，能成為我們?nèi)f世師表，是因為他把這個禮樂的文化，當時周代的文化的根，把它挖深。你為什么要孝順，為什么在參與政治工作、社會工作的時候要盡忠？忠與義、孝與慈、對人要有信用，這些道德的要求為什么？用孔子的話簡單地說，不是為了別人，是你自己要，你自己要成為一個有教養(yǎng)的人，自己要成為一個有規(guī)矩的人，自己要成為一個有道德的人，自己成為一個有人格的人，這是你自己要，為什么？因為你是一個人，你這個人不是一個動物那么簡單，你有性情，你有一種上進的要求，你有個自我完善的要求。

　　這個要求孔子把它叫做“仁”，仁義之仁”。這個“仁”的發(fā)現(xiàn)非常了不起，這跟西方完全不同。西方人走的是理性的路，蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德開始，一直下來這條路非常巨大，也非常有成就。今天實際上我們不是要反對西方，沒有這個意思。西方的知識我們還是要的，西方理性的文化我們還是要的，但是問題可能只是一條腳，而且到最后它工具化了。我們本身生命這個野蠻的東西沒有化掉。孔子只是說，人本來可以不是一個野獸的，就是你可以不是一個野蠻人，野獸就是一個野蠻人了嗎？你可以不是一個野蠻人，為什么？因為你有性情，所以你懂得愛護你的孩子，孩子懂得孝順他的爸爸，這個基本上原來是不要教的，他本身就具有這個可能性，本身具有這種性情的。所以人的成長，人做一個有道德修養(yǎng)的人，做一個有精神修養(yǎng)的人，是自我要求，我把這個學問叫做生命成長的學問，它的根據(jù)，它的基礎(chǔ)就是性情，那么對性情的發(fā)現(xiàn)，對仁的發(fā)現(xiàn)，仁義的發(fā)現(xiàn)，仁是內(nèi)在的，是孔子的巨大貢獻。

　　所以簡單來說，就提這兩點，因為我們今天講高度的概括性，就不可能進一步地開展得太多。這西方文化的理性優(yōu)位，那么中國的文化基本上是性情為本，生命的成長，那么這兩方面沒有沖突的，根本上沒有沖突。

　　只是因為近代，中國在經(jīng)過清代的統(tǒng)治，我們閉關(guān)自守，跟西方那個互動失去了，這是我們閉關(guān)自守，不跟人家互動，你對外邊情況完全不了解。人家已經(jīng)起飛了，人家已經(jīng)到了一個17世紀、18世紀、19世紀的時候，科學的知識突飛猛進了，那么我們就要受它影響了，到了20世紀的時候，所以我們落后了，他們進步了，那么我們完全是用了人家的標準，用了人家的尺度。人家這樣說，我們就跟著說，實際上我們不明白，它的背后的前提，它的前提我們不了解，它是怎么走出來，它的背景我們也不了解，它的來龍去脈我們不了解，我們就跟著說，所以失去我們自己，差不多一百年我們失去我們自己了。然后我們到現(xiàn)在，我們還要跟西方接軌，接軌沒有錯，因為知識我們是要的、技術(shù)我們是要的、財富我們也是要的。

　　但是我們不能光要這些東西，那么下一步我們就看到西方這種文化，到現(xiàn)在來講有什么問題嗎？我們跟著它走，盲目嗎？我們有沒有盲目？理性本來在西方文化是一個指揮棒，但是現(xiàn)在它淪落了，淪落變成了一個工具了，那么我們能跟著它這樣嗎？它真正的指揮棒不是理性的，真正的指揮棒是它的欲望，是它的內(nèi)在的貪欲，變成內(nèi)心魔鬼的一面，丑惡的一面，人生命里面丑惡的東西，野蠻的東西沒有化掉，剛才我說，所以你里面的丑惡沒有化掉的時候，那么這個文明就完全轉(zhuǎn)化了。原來是知識的、高尚的，對世界的了解的，慢慢變成一種斗爭的，然后變成自我滿足的，要增加我們的擁有的，所以你看西方人，現(xiàn)在每天都在比誰財富最多，我們有財富榜，有名人榜、有成功榜，但是沒有說什么人的人格值得我們學習，我們?nèi)狈�這種對人格欣賞的這種文化，缺乏我們對生命的成長這個過程的體會的文化。所以我們要對人的了解千篇一律了，都看成功了，都看財富了，都看他得到多少，擁有多少了，因此對西方的文化，與西方人現(xiàn)在的生命的重新的了解，非常重要。

　　中國人講生命的成長這個東西是過關(guān)，過你的關(guān)，過你欲望的關(guān)。這個關(guān)不是知識，你怎么克服你的貪心，你怎么克服你的驕傲，你怎么放下你的自我？雖然語言上很簡單，放下你的自我，但怎么樣？很難的，非常難的。第一，不是知識問題，完全是個實踐的問題，這是你做過，做過，失敗的，做過，做過的問題。第二，是沒有公式的問題，每個人怎么樣克服他的驕傲，你的經(jīng)驗跟別人的經(jīng)驗是可以參考，但是如果把它變成個知識的公式，那就不行，沒有公式，沒有公式，每個人氣質(zhì)不一樣，生命的秘密，每個人都很特別，每個人都不一樣，為什么？就是因為他的氣質(zhì)不同，然后是他的才情不同，因此我們怎么樣過我們自己的生命成長的關(guān)呢？需要已經(jīng)過關(guān)的人來啟發(fā)你，這個不能有一個知識的公式。知識可以給你，也許可以寫在文獻上面你可以讀到，但是你真正要得到的話，這是活的，是需要很好的一個，前面的一個過關(guān)的人，也就是我們的長輩和老師，所以這個社會上有好多很好的人，有好多很有修養(yǎng)的人，有好多很有道德的人，有好多很守信用的人，有好多很重視我們的承諾的人，從小你接觸到了，那么你會受很大的影響，(點擊此處閱讀下一頁)

　　而且你就會學習，你就知道怎么做。如果你從小活在一個不講信用的，沒有規(guī)矩的，野蠻的，那么你就很難學到，這就是社會的文化，所以社會的文化就存在人上面，不是存在書本上，不是在文獻里面，它是在人的世界。因此要有這樣的人，才能有這樣的下一代。

　　所以為什么我們常常說，看你自己，就要先看父母，都是很有關(guān)系，非常有關(guān)系。然后，看學生，就看我們的學校，也是很有關(guān)系的，有這樣的學校才有這樣的學生，有這樣的教授，有這樣的老師，才教出這樣的學生，這就是生命成長的這種的引導，這種的啟發(fā)。所以非常不同，不要以為中國人過去尊重老師，就是尊師重道，就落后。西方人都說要超過老師，這個錯誤的，超過老師是知識，但是做人不是，做人你一定要從你的老師上面，從一些懂得做人的，很有修養(yǎng)的人里面去體會，因為這些不是知識，這些是你生命里面的東西，所以只有體會，好好去體會，才能明白，才能得到，所以這里面就基本牽涉到一個方法論，方法論的問題，西方人用科學方法解決知識問題，但生命成長不能用西方的科學方法，不能。

　　四、工具理性文化不可避免地要導致爭霸文化、生存危機和生命危機

　　一百多年來，包括我很多人都發(fā)現(xiàn)了，西方文化出問題了，西方的工具理性出問題了，人際關(guān)系冷漠了，我們?nèi)俗兂闪死�害的動物了，互相斗爭都要贏，更重要是當代全球的生態(tài)有危機了，資源不夠了，生產(chǎn)也有危機了，現(xiàn)在人口也是個很大問題，先進國家的人口一直在減少，新加坡減少，德國減少，法國減少，人口一直下降，他們獎勵生育，但是國民都不愿意，都覺得壓力太大，生存壓力太大了，所以現(xiàn)在好多危機。最后是生命的危機，生命存在的危機，所有的文化發(fā)展到最后，把壓力圍到我們自己來了，文化發(fā)展到最后，資本主義，功利主義，全球化，然后把壓力圍到我們生命上面來了，我們怎么承受？我們承受不了就毀滅了，所以中間有個毀滅的危機在里面，能解決嗎？我們只要超越這個時代，不要光是追求跟他們接軌，我們應(yīng)該超越這個西方文化的基本的模式，我們要對這個文化重新了解，西方整個500年來走的路，甚至是2500年來，從蘇格拉底到現(xiàn)在2500年了。從希臘到現(xiàn)在，他們所走的路，這條路是怎么走的？你要知道它的歷史，知道它的過去，才能看到它的將來，你看到將來，那么我們的眼光就遠。

　　所以我建議，這是從我個人的所走的路來講，我們建議，也是我自己深刻的體會，你必須要眼光非常遠，遠到怎么遠呢？遠到從回到文化，它本身那個文化的本質(zhì)來理解，這個文化是什么樣的文化，我把它叫做理性優(yōu)位的文化，那么現(xiàn)在是工具理性的文化，也是爭霸的文化。到處在爭霸，他們在爭霸權(quán)，基本上還是不脫野蠻人的那種思維，還是沒有脫離野蠻人的思維，所以還是個野蠻人，你不要看他知識很豐富，你不要看他技術(shù)的力量很強大，你不要看到他財富很多，他基本算個野蠻人，你要有這個眼光去判斷，不要給他的財富，給他的軍隊嚇怕了，我們才不怕。因為我們看到你現(xiàn)在很強，現(xiàn)在很行，但是我知道再過一段時間，你就垮了。所以我講下去，我們就看到，西方這種文化基本是個霸權(quán)主義，那么每個人都講他的權(quán)利，權(quán)利很重要，所以你不要管我，讓我自己來決定，我有權(quán)，到最后我有權(quán)，所以都要保護我的權(quán)利。大家都保護自己了，防衛(wèi)自己，因為我有權(quán)利，所以互相的防衛(wèi)，也就是保護自己，互相的防衛(wèi)，互相的自我保護，人與人的關(guān)系慢慢很緊張了。那么對人也就不相信了，不信任了，所以信任在今天來講，是絕對的稀有，非常稀有的一種文化了。大家都是帶有懷疑的心來看人，都擔心自己的權(quán)利被剝奪了，人家走過來的時候首先是提防了，是懷疑了，都是這樣的嘛？

　　五、東方的修養(yǎng)文化和性情文化不可取代

　　因此，我覺得，這個危機很巨大，這個危機不但在社會，不但在外面，實際上是在我們的文化里面，如果我們要改善這個社會，不是從制度上立一個法就可以改善，通過法律不能改善，法律只是規(guī)定，要改善必須通過了解這個文化是怎么出來的，你只有從根本上來轉(zhuǎn)動它，從根本上來調(diào)教它，從根本上來引導它，或者來跟它一個融合，給它一個跟其它文化溝通的機會，讓它不要那么封閉，讓它不要那么獨行獨斷。那么，我就說現(xiàn)在在巨大的危機的壓力下面，我們要回到歷史，回到文化上面來了解，你才明白危機是怎么產(chǎn)生的，危機是怎么來的，也只有從文化上的根上來調(diào)教，你才能挽救，那么這個中國古老的東方文明就需要現(xiàn)代化，我們要把儒家的思想現(xiàn)代化，那個語言可以保留，仁、義、忠、孝，但是要指出這是個修養(yǎng)文化，這是個性情文化，這個生命成長的文化不能沒有，這個才是根本，所有的知識，所有的技能都要回到人的生命來的。

　　那么我們?nèi)耸鞘裁礃拥囊粋�存在必須先解決，必須先明白，必須對人先有一個信仰，是先了解人還是光明的，人還是可靠的，人還是寶貴的，人還是我們要尊重的，就是對人有希望的。簡單說，如果我們對人沒希望，更多的知識，更多的技能，更多的財富都沒有用，所以我們對人要重新產(chǎn)生希望，但是希望不能主觀，不能一廂情愿。所以必須在這個地方要肯定，那么肯定所以要有方法論，怎么去肯定？過去沒有，我過去二十年來工作做了不少在這方面，講性情教育，性情文化，也自己辦了學校，從幼稚園，一直辦到后大學，到研究所，我把我的書院的文化，在香港辦的書院文化，現(xiàn)在發(fā)展到新加坡了，我在廣東我也捐了，我和我的學生也捐了一千多萬的，辦了個比較有規(guī)模的小學。用我們的教育的理念，性情教育來教育小孩。

　　因此，我今天也可以說時間非常短，把一個很大的題目，就是中國文化還有生命力嗎？跟西方文化來對比，通過對比才看到我們的生命力，才看到我們?yōu)槭裁茨芑钕氯�，不但能活下去，而且很有意義，非常有意義，通過跟西方的對比，然后通過現(xiàn)代目前情形的反省，當代情形的反省，當代這個社會文化的危機的反省來看到我們的新生，看到我們的新希望，也看到我們不可取代，中國文化的智慧不可取代，你取代了絕對不是人類之福，反而是人類的一個很大的損失。我想這是今天能講的，簡單就講到這里。

　　六、知識與技術(shù)進步不等于有生命的修養(yǎng)

　　主持人：謝謝霍教授，我們這邊有一些網(wǎng)友的提問，在這里想和霍教授來溝通一下。有一位網(wǎng)友，他的名字叫做“我愛克林頓”。他說，我不太同意您關(guān)于先進文化和落后文化的這種判斷，特別是關(guān)于新野蠻人的觀點，我覺得您的心里有一些是中國人典型的“吃不到葡萄，說葡萄酸”的心理。其實西方文明的價值觀已經(jīng)成為了普世性的價值觀，可能您的一些說法，只是為了滿足落后國家和落后民族虛幻的心理，結(jié)果會引導他們回避改革，心安理得地拒絕學習現(xiàn)代文明。想和您溝通。

　　霍韜晦：很好，這個題目不是第一個人問我的，恐怕已經(jīng)第一百次被問了。這位朋友，他的心已經(jīng)完全被污染了，因此他喜歡克林頓�？肆诸D到北京大學，到北京大學講什么是民主？他說，民主是讓每個人都贏，講得非常好聽，民主讓每個人贏，他是宣傳嘛，讓每個人能贏嘛，贏了又怎么樣？民主讓每個人贏，他是他的解答，實際上，我說并不是這樣，民主成為個普世價值，應(yīng)該放在歷史來了解，所有的價值，所有的文化首先放在歷史來了解，你不通過歷史，不了解的。

　　民主的價值要通過歷史，因為當時所面對是18世紀的專制統(tǒng)治，在歐洲來講，出了好多戰(zhàn)爭，好多大帝，這是德國的，俄國的，法國的，法國拿破侖很典型的，因此出民主是應(yīng)當?shù)�，非常有貢獻。因為經(jīng)歷了個黑暗時代，經(jīng)歷了獨裁的階段，因此我們非常需要民主，那么這一點要放在歷史上來了解。但今天這個階段呢，在西方來講，注意在西方來講，它已經(jīng)走到盡頭了，走到最后了，從前是權(quán)力從上面下來，現(xiàn)在從下面上去。因此民主怎么樣？看我們大家來投票，最后是投票問題，投票少數(shù)服從多數(shù)嘛，量化，這種標準是量化，用數(shù)量來決定，不是質(zhì)量來決定，更不是合理不合理來決定。

　　然后再講到先進與落后問題。我剛才講先進、落后是從知識立場來講，西方是對的，它有技術(shù)，它有生產(chǎn)工具，那么它有technology，它能提高我們的生產(chǎn)力，它會讓我們增加財富，這絕對是對的，但是這就是進步嗎？傳統(tǒng)里面有個儒言叫“擔板漢”，擔著個板在這里，如果這樣的話，他眼睛只看西方，所以西方什么都好看，他沒有看這面，他不愿意看，所以他本身非常有偏見。我的主張沒有反對西方，我說如果講知識與技術(shù)他們進步，但講生命的修養(yǎng)方面，他們這方面是一無所知。然后用它的價值觀念，像打伊拉克一樣，完全把你的價值觀念打下去，用武力來推動他的價值觀念，這個不行的，不可以的，不能這樣，這是野蠻人的方式，你不接受我的民主，打你，打到我替你成立一個民主政府，這可以嗎？當然不可以。它自己國內(nèi)推行民主，對別人就一點都不民主，我替你做主，不可以這樣，因此在這個地方里面，必須對進步與落后重新反省。

　　還有再提到什么所謂普世價值，普世價值是這樣肯定的嗎？用生產(chǎn)力來肯定嗎？用自由民主來肯定嗎？來衡量嗎？為什么我們的性情不是個普遍價值？為什么我們對別人的關(guān)懷不是個普遍價值？愛為什么不是普遍價值？關(guān)懷為什么不是普遍價值？家庭和諧為什么不是普遍價值？然后社會和諧為什么不是普遍價值？生命成長為什么不是普遍價值？所以普遍價值的觀念，如果定在西方的才是的話，那中毒太深了，中毒太深了。是這樣。

　　七、西方民主文化的缺陷

　　主持人：謝謝。對于您剛才的這個回答呢，我想有些人可能會有一些不同的觀點，比如說您提到，今天的小布什政府代表了一些西方的價值觀念，但是可能更多的人會認為說，它和美國憲法的精神其實已經(jīng)是違背了，并不代表它今天把民主強加給伊拉克的行為，代表的就是西方的價值觀念。又比如說，聽上去您是不太贊同一人一票的這種民主制度，那您又怎么能夠保證在一種專制的制度下知識精英，他能夠保證，他能夠為廣大的人民去著想，他不會利用他手中的特權(quán)去為自己服務(wù)呢？

　　霍韜晦：這個問題也問得很好的。實際上，我不是要反對這個民主制度，我是覺得它目前這個制度做得還不夠。為什么不夠呢？因為只是講量化，沒有講推行這個量化標準之前，或者在選舉之前要做什么沒講，講得更多一點就是，因為他們假定我們18歲以上，你對自己行為負責，或者香港說18歲以上，或者新加坡21歲以上，你就有投票權(quán)，這好像假定的，到那個年紀，你可以為自己行為負責，但是這個假定完全不是科學的，只是生理的，生理是科學，是，沒有錯，但這種超過了生理學的標準，生理學只是說你成熟而已，你16歲就成熟了，可以結(jié)婚了，可以生孩子，但是這些成熟只是生理的成熟，還不懂孔子所講的成人，孔子講成人，就是“文之以禮樂”，就是你要有修養(yǎng)，你不能憑你的生理因素，也不能憑你的先天的才能，你還要有你的后天修養(yǎng)，你才能真正成為一個人。

　　霍韜晦：所以這個地方就看到了，投票之前，如果我們能有比較好的修養(yǎng)的教育，人的成長的教育，讓每個人都有這個心，這個心最少不是從自己的，維護自己的利益出發(fā)的，如果能夠做這樣的話，那么民主就好多了，因為他們投出來的票有代表性了，或者投出來的票，它不光是一個知識的，滿足他自己利益的出發(fā)點了，因此民主是需要質(zhì)素做前提的，所以人的質(zhì)素不提升，民主的質(zhì)素就下降，所以我不是反對民主，是覺得現(xiàn)在的民主，西方的民主它不斷在下降。

　　200年前的美國比現(xiàn)在好很多，可能這樣，當時他們寫的文章，他們的抱負，他們獨立的宣言，都是寫得非常好的。但現(xiàn)在你看，現(xiàn)在的美國人怎么樣呢？你可以了解到了，所以整體質(zhì)素的下降，跟它一方面知識的提高，技術(shù)的提高，生產(chǎn)力的提高，跟人的質(zhì)素的下降，變成一個很不協(xié)調(diào)，而且是相反的方向，所以危機就在這里。我們今天如果能看到這個危機的話，因此不是反對民主，不是反對科學，不是反對知識，而是要把我們中國這一塊很寶貴的生命成長的經(jīng)驗，把它重新發(fā)揚，然后成為一個家庭基礎(chǔ)，成為一個社會基礎(chǔ)，成為一個國家文化的質(zhì)素的基礎(chǔ)，那么就完美了，而且最少，好很多，而且可以改善、緩和目前的危機，是這個意思。

　　八、儒家文化的扭曲和儒學國家的流弊，

　　不能把儒學庸俗化，或作為一種功利性的政治工具，

　　學生：主持人好，霍教授好，我是中山大學化工學院2004級碩士研究生，剛才您談到，您在十幾歲時就讀了《四書》、《五經(jīng)》，還有您在的那個時代的所有的作家的書。我想請問，在市場經(jīng)濟條件下，您覺得像“書中自有黃金屋，書中自有千鐘粟，書中自有顏如玉”這幾句話，有沒有違背您所推行的性情教育，(點擊此處閱讀下一頁)

　　你會覺得這也是一種欲望嗎？謝謝

　　霍韜晦：好。有點也許需要指出的，就是雖然我們這個孔夫子的智慧和傳統(tǒng)文化有很高的價值，但是在歷史上這個演化，或者歷史上這個推移的結(jié)果，也出現(xiàn)了好多負面的現(xiàn)象，注意是現(xiàn)象，因為你如果不了解的話，你不能得到高的，只得到低的，你不明白的話，就把它拿來利用，所以同樣的，有它的流弊，是一定的。像政治化的儒學就說明這個問題，你利用孔夫子，把它成為個統(tǒng)治的工具，這是歷史的現(xiàn)象。所以社會現(xiàn)象也一樣，因為過去用了科舉的考試，用儒家的思想來作為治國的，統(tǒng)治的一個主要的資源，所以做官，國家的干部或者是官員，他都要懂這個東西，開科取士，科舉制度，因此這樣人才成為一條晉升之階，原來不是這個意思，原來孔子的學生底下說“學而優(yōu)則仕”，就是我們讀書修養(yǎng)自己，到最后是應(yīng)該貢獻自己，用現(xiàn)代的話來講，是為人民服務(wù)，是“學而優(yōu)則仕”，你學好了，那么你應(yīng)該參與政治工作，參與管治工作，貢獻你自己，這是做官，做官不是為了權(quán)力，不是為了報酬，最重要是你有這個學問或者你有這種修養(yǎng)，你應(yīng)該服務(wù)，應(yīng)該為國家效勞。

　　因此，這個觀念變成科舉以后就變了，變成為了個人的目的了，因此讀書如果考試考上了，中狀元，舉人，那么你什么都有了，什么“書中自有黃金屋，書中自有千鐘粟，書有中自有顏如玉”，這什么都有了，是這個意思。實際上是對儒學的一種扭曲，實際上是一種庸俗化的表現(xiàn)，也就是變成一個工具，把它變成工具了，這不對的�？鬃幽睦飼�這樣講，所以這些話都是后代人鼓勵他的孩子讀書，拿這個來鼓勵他，結(jié)果就有流弊，非常有流弊，不應(yīng)該這樣。

　　[編者按：中國今天的一個重要任務(wù)就是要還儒學和儒家的本來面目，把儒學從歷史上傳統(tǒng)的政治工具中解脫出來。]

　　主持人：好，謝謝。最后我想請您用一句話來總結(jié)一下您今天的演講。

　　霍韜晦：中國文化絕對有它的生命力，生命力在哪里？就是在我們生命的成長之中，希望我們每位朋友都能得到生命的成長，謝謝各位！

　　主持人：我想霍教授今天的這個演講，其實帶給我們在座的每一位朋友，每一位老師，每一位同學也是生命成長當中的一種體驗，一種經(jīng)驗，我想在座的各位同學都是收獲良多。非常感謝霍教授，今天對于東西方的文化為我們進行了比較，同時為我們來講述了中國的文化為什么會具有強大的生命力。謝謝您，也謝謝我們在座的中山大學的所有的老師和同學們，下周同一時間，《世紀大講堂》我們再見！(世紀大講堂)

　　[作者簡介：1940年生，香港東方人文學院的院長、著名的文化學者，曾在香港中文大學教授哲學、佛學長達二十多年。霍氏講學，善于關(guān)注及批判時代弊病，提出新觀念、新方法，提倡生命教育，深信文化向生命回歸，他強調(diào)指出：人文主義不能沿襲西方，必須回歸東方才能找到立足點。]

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