葉錦添:我像一個(gè)半工半讀的學(xué)生
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 日記大全 點(diǎn)擊:
“我對(duì)網(wǎng)友的所有看法都表示好奇,他們從表面的形式中找到很多雷同的因素,但是我更有興趣了解他們對(duì)于審美的敏感度。” 影視造型界的“金字招牌”葉錦添遭到了來(lái)自民間的信任危機(jī)――新版《紅樓夢(mèng)》劇組提前公開了部分演員的定妝照,褒貶不一。葉錦添加盟《紅樓夢(mèng)》算是臨時(shí)起意的,在《赤壁》之后他已經(jīng)接了另一部電影,中間有4個(gè)月的空檔期,恰好遇到了求賢若渴的李少紅。
葉錦添和其他的影視造型設(shè)計(jì)大師最大的區(qū)別可能是,他是個(gè)雜家。電影是他的事業(yè)生涯里終生不渝的信念,90年代在臺(tái)灣發(fā)展時(shí)產(chǎn)生了對(duì)舞臺(tái)劇的迷戀,因《臥虎藏龍》獲得奧斯卡獎(jiǎng)后有了機(jī)會(huì)去寫作和繪畫,還重拾起了攝影,最近他又投入了現(xiàn)代藝術(shù)的氣氛里,開始了雕塑影像與裝置藝術(shù)的創(chuàng)作。如此多元的藝術(shù)創(chuàng)作者,還嫌“世界走得太慢,總是讓人等待得太久”,難覓知音,可能也是正常的。
他不相信文字,相信顏色;他總戴著帽子,穿著黑衣,還有隨身不落的相機(jī);最近一直在各地采風(fēng)的葉錦添很坦誠(chéng),說《紅樓夢(mèng)》,說自己的創(chuàng)作觀,“自始至終我也沒有什么改變,我仍然會(huì)對(duì)好奇的事物感到莫大的興趣,不斷在自己的范圍里找尋新的可能,就好像一個(gè)半工半讀的學(xué)生,至今不變!
葉氏紅學(xué)
《新民周刊》:《紅樓夢(mèng)》劇組提前公布的定妝照遭遇了外界如此強(qiáng)烈的反響,或者說批評(píng),你事先想到過這樣的局面嗎?
葉錦添:沒有想過。那時(shí)候比較擔(dān)心紅學(xué)家的意見,所以我們?cè)谧雒恳粋(gè)步驟的時(shí)候,都會(huì)把每一段時(shí)間的成果交給紅學(xué)家,不少的紅學(xué)家都在鼓勵(lì)我們。我覺得最重要的是體現(xiàn)《紅樓夢(mèng)》里的美感,它需要有很強(qiáng)烈的獨(dú)特性,因?yàn)椤都t樓夢(mèng)》本身也混雜了明朝跟清朝的特色,原本就沒有寫實(shí)的必然性,創(chuàng)作的空間是非常大的,可以按照每個(gè)不同的時(shí)代,做出不一樣的用途,但是唯一要堅(jiān)守的就是它那種獨(dú)特的美感。
《新民周刊》:《紅樓夢(mèng)》的創(chuàng)作不必寫實(shí)?
葉錦添:重新看《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候,我就感覺它的寫法并不是以寫實(shí)為基礎(chǔ)的,另外清中葉時(shí)期的民間小說沒有西方文學(xué)那么厚的寫實(shí)性,在《紅樓夢(mèng)》里有多處空間不合邏輯的地方。在乾隆皇帝的時(shí)期,昆劇興盛,文人喜歡詩(shī)詞歌賦,研究音律。一般的文人雅士都在崇尚意境與虛擬的狀態(tài),不管是小說還是庭院設(shè)計(jì)都充滿著意境與想象的味道,所謂寫實(shí)會(huì)顯得俗氣,真正以寫實(shí)為基礎(chǔ)的戲劇也都是在民國(guó)以后。毫無(wú)疑問,在曹雪芹的《紅樓夢(mèng)》里帶有濃厚的市井的通俗俚語(yǔ),包括對(duì)劉姥姥、王熙鳳以及很多服裝與道具的細(xì)節(jié)都有很詳細(xì)的描述,因此被文學(xué)史家公認(rèn)為自然主義的代表,這種觀念一直延續(xù)下來(lái),形成了某一種對(duì)《紅樓夢(mèng)》解讀的基礎(chǔ)。
《新民周刊》:如何理解你強(qiáng)調(diào)的那種獨(dú)特的美感呢?
葉錦添:它更吸引我的是那些攙雜著神話故事與典雅詩(shī)意的場(chǎng)面描述,比如太虛幻境、黛玉葬花、寶釵撲蝶和女媧補(bǔ)天,都是充滿虛擬性意境的闡述,因此單是寫實(shí)的場(chǎng)面不足以把《紅樓夢(mèng)》表達(dá)完整,傳達(dá)意境是我們最早就達(dá)成的共識(shí)。對(duì)我來(lái)說,電視劇是不容易達(dá)到我們想象的效果,要涵蓋的戲的分量太龐大,拍攝的條件又不足,產(chǎn)生了一些先天性的限制,因此我們必須要做出取舍。最終李少紅還是選擇了寫意的拍法,調(diào)動(dòng)起大家創(chuàng)新的情緒,即便受到很多的誤解,她也在所不惜。
《新民周刊》:洪晃說你希望能借《紅樓夢(mèng)》恢復(fù)中國(guó)古代的性感,這種性感在現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)看不到了。是這樣嗎?
葉錦添:西方對(duì)性感的理解是看得到也摸得到,中國(guó)對(duì)性感的理解是聞得到與感覺得到,我們可以從這種東西方的差別中看出大眾的審美理解和對(duì)事情的判斷仍然過于表面,對(duì)古典審美中的韻味與間離一竅不通。這種審美的趣味,我相信只要能做到位,人們還是會(huì)有很大反應(yīng)的。中國(guó)的審美在于含蓄而非彰顯,在于意會(huì)而非言傳。
《新民周刊》:當(dāng)年電視劇《大明宮詞》播出時(shí),大家都夸你開創(chuàng)了一種唯美華麗的潮流,造型設(shè)計(jì)到現(xiàn)在都被認(rèn)為是經(jīng)典。而今日,卻有不少批評(píng)的聲音,你覺得這些年周圍的創(chuàng)作環(huán)境發(fā)生了很大變化嗎?
葉錦添:《大明宮詞》播出時(shí),國(guó)內(nèi)的觀眾看事情比較單純,也十分直觀,但是到了開拍《紅樓夢(mèng)》時(shí)候觀眾已有了很多自己對(duì)事情的看法,而且有非常強(qiáng)烈的表達(dá)欲望。這種所謂的網(wǎng)絡(luò)惡搞也是觀眾參與的一種方法,而且發(fā)表意見時(shí)總希望有人去注意,因此會(huì)帶著很強(qiáng)烈的攻擊性,可惜的是這種饒舌的風(fēng)氣起源于香港的八卦雜志卻在大陸發(fā)展起來(lái)。但是我相信更大部分的觀眾是沒有參與其中的,觀眾喜歡與否,必須要等待全劇完成后,作品的整體狀態(tài)完整呈現(xiàn)出來(lái)時(shí),才可以做最終的判斷。
特別的經(jīng)驗(yàn)
《新民周刊》:《大明宮詞》的意境氛圍和服裝造型看上去受當(dāng)時(shí)臺(tái)灣舞臺(tái)劇的風(fēng)格影響很深。
葉錦添:《大明宮詞》是一個(gè)很特殊的經(jīng)驗(yàn),在此之前我已經(jīng)做過關(guān)于唐朝的題材,對(duì)唐朝有很多的想象與經(jīng)驗(yàn),加上對(duì)古典舞蹈的視覺呈現(xiàn)初有心得,碰觸到《大明宮詞》就很快反應(yīng)過來(lái)。李少紅在北京給我展示了數(shù)百套已經(jīng)完成的衣服,布料都是經(jīng)過精心挑選的,在國(guó)內(nèi)算是很新的了。我問她有什么不滿意的地方,她說穿起來(lái)不像古代人,沒有古代美人的韻味。因此我給她看了很多我的創(chuàng)作,又重新做了幾件主角的造型,在6天的時(shí)間內(nèi)把所有的衣服改掉,當(dāng)時(shí)有很多今天十分有名的演員都在化妝間門外等著,我以一天50個(gè)以上造型的速度幫他們一一歸位。我只有一個(gè)要求,與我服裝搭配的場(chǎng)景必須有寬大的空間,光源要照顧到大面積的色彩、小面積的表情與精細(xì)的妝容,他們都做到了。我們沒有完全按照歷史中的服裝來(lái)設(shè)計(jì),更多是參考現(xiàn)代美術(shù)的用色方法,隨意的構(gòu)想,大膽的假設(shè),精工的制作,一切都十分簡(jiǎn)單自然。
《新民周刊》:《大明宮詞》給你在大陸的發(fā)展帶來(lái)了好的機(jī)會(huì)嗎?
葉錦添:我那時(shí)并沒有收到太多《大明宮詞》成功的消息,直到《臥虎藏龍》后我再到大陸工作,才知道它的影響力之大,很多文學(xué)界的人都會(huì)慕名而來(lái),跟我談?wù)摗洞竺鲗m詞》里的感受。
《新民周刊》:你和李少紅合作多次,包括這次的《紅樓夢(mèng)》,是因?yàn)楫?dāng)年那部戲帶給你們成功的經(jīng)驗(yàn)嗎?
葉錦添:自從《戀愛中的寶貝》以后,我們已經(jīng)有很長(zhǎng)的時(shí)間沒有見面了。《赤壁》之后,我在下一部電影之前有4個(gè)月的空檔期,那時(shí)遇到李小婉,知道李少紅要開拍《紅樓夢(mèng)》,這個(gè)對(duì)他們來(lái)說是一個(gè)不小的壓力與挑戰(zhàn),他們都希望我能參與,我就答應(yīng)了做前期的工作,希望電視劇在這段時(shí)間里就能開拍。但后來(lái)因?yàn)橐恍┰颍绊懙皆瓨?gòu)想的進(jìn)度與完整性,最后多花了一倍的時(shí)間。李少紅的性格十分固執(zhí),她要的東西都會(huì)糾纏到底,她刻苦耐勞的創(chuàng)作狀態(tài)與單純天真的性格是我最欣賞的部分。
《新民周刊》:為一部影視作品做美術(shù)設(shè)計(jì)和服裝造型,比如《紅樓夢(mèng)》或《赤壁》,你需要做的工作都包括哪些呢?
葉錦添:《紅樓夢(mèng)》和《赤壁》有點(diǎn)不一樣的是,《紅樓夢(mèng)》時(shí)我沒有參與整個(gè)制作與拍攝過程,而拍《赤壁》時(shí)我全程投入,從籌備到制作比較合乎我的思路。在整個(gè)工作流程方面我會(huì)先了解導(dǎo)演想表達(dá)的是怎樣的世界,我們可以一起討論劇本與演員的選擇,組織適當(dāng)?shù)墓ぷ魅藛T開始構(gòu)想風(fēng)格,當(dāng)風(fēng)格確定后,我們就要針對(duì)這種風(fēng)格的完整做實(shí)際工作的藝術(shù)規(guī)劃,直至全面完成。
《新民周刊》:為歷史題材做造型大都是有確切的朝代可以對(duì)照的。這時(shí)的創(chuàng)作重要的是忠于歷史,忠于文本呢,還是忠于藝術(shù)?
葉錦添:每一次決定風(fēng)格之前都會(huì)考慮當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)厮械臈l件的綜合點(diǎn),當(dāng)然最重要的就是導(dǎo)演的創(chuàng)作想法和對(duì)演員的選擇。在我的經(jīng)驗(yàn)里,任何風(fēng)格的確定沒有一定的原因,而且每一段時(shí)間也會(huì)有不同的思路吸引著我,沒有一定的邏輯左右某種風(fēng)格的確立。
造型美術(shù)這個(gè)工作
《新民周刊》:上世紀(jì)80年代,你從香港理工大學(xué)后畢業(yè)后進(jìn)入了《電影雙周刊》擔(dān)任攝影師,是喜歡電影,還是喜歡攝影?
葉錦添:當(dāng)時(shí)對(duì)未來(lái)還沒有計(jì)劃,對(duì)電影也處在摸索階段,只因?yàn)殡娪坝泻芏嘧屛腋信d趣的元素,因此一直沒有離開。那時(shí)候攝影才是我真正的職業(yè)。
《新民周刊》:徐克慧眼識(shí)英雄,找你做《英雄本色》的執(zhí)行美術(shù)。我知道香港電影圈之前沒有美術(shù)指導(dǎo)這一位置的,最早好像是張叔平在1980年替《愛殺》里的林青霞做定妝和造型。等到你進(jìn)入電影圈時(shí),美術(shù)這個(gè)崗位都需要做些什么呢?
葉錦添:我所認(rèn)識(shí)的香港電影圈最早出現(xiàn)的美術(shù)指導(dǎo)是區(qū)丁平與張叔平,他們當(dāng)時(shí)沒有一種明確的所謂電影分工概念。受到60年代海外電影的影響,這批海歸導(dǎo)演們與電影工作人員開始注重電影的畫面?zhèn)鬟_(dá)。等到我進(jìn)入電影行業(yè)的時(shí)候已經(jīng)算是第三代了,對(duì)電影美術(shù)已經(jīng)有了一定的觀念,開始鉆研電影的視覺語(yǔ)言,而不甘心只做裝飾的工作。
《新民周刊》:你覺得造型設(shè)計(jì),首要出發(fā)點(diǎn)是突出這個(gè)演員,還是突出這部作品的風(fēng)格呢?比如你和周迅合作了很多次,在《大明宮詞》和《橘子紅了》里她的造型和整部作品的風(fēng)格相得益彰。但到了《射雕英雄傳》,你似乎又變成突出她本人,而非傳統(tǒng)意義上的黃蓉形象。
葉錦添:我覺得首先要確定片子的藝術(shù)風(fēng)格,再找尋每一個(gè)演員的切入點(diǎn)。《大明宮詞》與《橘子紅了》的時(shí)候,我與導(dǎo)演有充分的創(chuàng)作溝通。但《射雕》當(dāng)時(shí)劇組已經(jīng)開拍,沒有太多的溝通時(shí)間,只能在周迅身上做文章。
《新民周刊》:你評(píng)價(jià)過田壯壯,真正愛電影的人,忠于電影,而不考慮妥協(xié)。你是這樣的人嗎?
葉錦添:我目前還是一個(gè)被邀請(qǐng)的角色,很難說我有沒有堅(jiān)持屬于自我的想法,但喜歡好的電影是不用猶豫的。
《新民周刊》:影視、舞臺(tái)造型創(chuàng)作需要合作者,你喜歡怎樣合作方式呢?
葉錦添:通常找我合作的人都對(duì)我有一定的了解,我很喜歡這種感覺,至少我們有了一種互信的默契,這對(duì)于第一次合作的關(guān)系來(lái)講是極為重要的。因?yàn)樵趧?chuàng)作時(shí),大家是否站在同一戰(zhàn)線,是否可以度過每一次的困難,人的氣質(zhì)與度量都是極為關(guān)鍵的。我是一個(gè)在創(chuàng)作上十分健談的人,思想上的溝通是互相了解的最好方法。
《新民周刊》:國(guó)內(nèi)稍微大點(diǎn)制作成本的電影都會(huì)找你、張叔平或者奚仲文,有點(diǎn)壟斷的味道了。這個(gè)行業(yè)究竟是怎樣的狀況呢?
葉錦添:我目前還沒有這個(gè)困擾,我光是接了《赤壁》就忍痛推掉了李安、張藝謀、法國(guó)巴黎歌劇院與其他外國(guó)片商的邀請(qǐng),整整3年泡在了《赤壁》的劇組里。這幾年,人們所知道的大制作都有找上我,但我只做了一個(gè)《赤壁》,我想這樣就沒有什么壟斷可言了。至于張叔平除了《藍(lán)莓之夜》,至今還沒有看到他其他的作品,奚仲文做了《黃金甲》、《投名狀》與《江山美人》之后,也很少有其他的作品,我想我們都是比較謹(jǐn)慎地選擇自己合作的對(duì)象,更談不上壟斷。
我經(jīng)常處于自我懷疑中
《新民周刊》:現(xiàn)在的你名利雙收,早年的你也曾在清貧和寂寞中支撐,一直到《臥虎藏龍》才有所改變,奧斯卡獎(jiǎng)給你帶來(lái)了什么呢?
葉錦添:我覺得真正不同的地方是和以往相比,社會(huì)給我開了一道門,但同時(shí)也讓我清楚了某種夢(mèng)想仍然是不容易達(dá)到的。世界走得太慢,總是讓人等待得太久。
《新民周刊》:小時(shí)候家境貧寒,你說過“一無(wú)所有”,那段時(shí)候生活空白到什么程度呢?
葉錦添:窮人有窮人的世界,當(dāng)你真正窮的時(shí)候,確實(shí)也不知道和別人有什么分別。我從小就養(yǎng)成了一種盲目高傲的性格,總是會(huì)把自己保護(hù)得好好的,對(duì)我不利的事情都充滿了防范,我很容易會(huì)架起一道裝飾性的圍墻使自己看起來(lái)獨(dú)特和出眾。窮也窮得有型有格,雖然口袋里身無(wú)分文,但開口都是最貴的和最有品位的東西,無(wú)論怎么樣都要去最好的咖啡廳,就是喜歡那種氣氛。
小時(shí)候我習(xí)慣把自己封閉在一個(gè)安全的世界,里面有很多我熟悉的想象對(duì)象。很長(zhǎng)的一段時(shí)間里,我會(huì)把它們投射到現(xiàn)實(shí)生活中,自得其樂。后來(lái)我慢慢建立了朋友圈子,從盲目自大發(fā)展出在公共場(chǎng)合的自信心,充滿表演欲又害羞的性格一直干擾著我,很多矛盾也從此而起。到今天為止,這種性格一直浮現(xiàn)在我傳達(dá)內(nèi)心世界的現(xiàn)代藝術(shù)里。
《新民周刊》:你學(xué)過攝影,畫畫更出色,現(xiàn)在獲得的所有褒獎(jiǎng)里,哪些是至關(guān)重要的呢?
葉錦添:每一次的褒獎(jiǎng)都十分重要,因?yàn)槲医?jīng)常會(huì)處于自我懷疑的狀態(tài),每一次的成功都給我麻醉一下,但是很快這種平靜的感覺就會(huì)消失,自我又開始浮動(dòng)起來(lái)。我相信我的創(chuàng)作是變幻不定的,必須要花盡力氣去追逐那個(gè)變動(dòng)的心,因此一直都在跌宕不定地往前沖?赡苁沁@個(gè)原因,使我產(chǎn)生了一種承受困難與壓力的意志,走出了一條自我的路來(lái)。
大眾的評(píng)價(jià)
《新民周刊》:很多人都說你的美學(xué)思想是狂放的,無(wú)拘無(wú)束的。
葉錦添:我希望自己能真的做到無(wú)拘無(wú)束,也在往這方面努力著。當(dāng)然在事實(shí)上,有很多不單純的部分,一方面要逃避過分成熟而使得作品過于世故,一方面要保持純真的狀態(tài),使自己勇于嘗試。世界上的一切都能了然在胸?這真的是沒有定數(shù),只能隨機(jī)隨緣,在每一個(gè)唯一的機(jī)會(huì)中,找到最精彩的位置。
《新民周刊》:有人總結(jié)你的造型偏好,不咸不淡的色調(diào),和服寬腰帶,紅色煙熏眼妝,即使小女孩也是光禿禿的腦門。你自己認(rèn)同嗎?
葉錦添:我對(duì)網(wǎng)友的所有看法都表示好奇,他們從表面的形式中找到很多雷同的因素,但是我更有興趣了解他們對(duì)于審美的敏感度。
《新民周刊》:很長(zhǎng)一段時(shí)間了,你的作品一直受人追捧。你覺得大眾真正了解你作品中的好嗎?
葉錦添:這一點(diǎn)我不太清楚,畢竟華人社會(huì)里所謂的符號(hào)學(xué)、抽象和影像的內(nèi)涵都不是大眾課題,即使用文字去表達(dá)也只能是一種小眾的流傳,用影像作語(yǔ)言時(shí)在華人地區(qū)讀得懂的也只在少數(shù),有時(shí)候只能意在言外。因?yàn)榇_實(shí)感覺影像符號(hào)學(xué)日漸進(jìn)入我們的生活,文字語(yǔ)言又過分地驕飾與狡猾,使得溝通充滿疑云,當(dāng)我進(jìn)一步深入詮釋我的構(gòu)思的同時(shí),與大眾距離就會(huì)拉遠(yuǎn),可能這是一個(gè)奇妙的平衡吧。
《新民周刊》:去年你為自己在北京的展覽取名為“如果我自由了,你來(lái)嗎”,你覺得大眾喜歡那個(gè)完全自由了的葉錦添嗎?
葉錦添:我并不知道大眾喜不喜歡,只是想找尋一種與大眾溝通的方法,我相信有某種東西的內(nèi)在是能找到共鳴的。在文化上感覺到的約束與壓力,相信不是我一個(gè)人的感受。如果能夠把這種東西放下,我們是否可擁有更多的創(chuàng)作自由與溝通的自由呢?
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