在臺灣，不管哪一個政黨執(zhí)政，我們都需要一個公正的司法。今天是甲政黨執(zhí)政，想控制司法，明天是乙政黨，也想控制司法。我們只知道一件事情，不能讓誰上臺誰就控制司法。 　　有人在政治制度中分別出了“最壞的民主”和“最好的專制”，前者的樣板就是臺灣。因為它們的社會總是爭爭吵吵，選舉時有弊案曝出，“第一家庭”官司纏身不得安寧等等等等。
　　然而，從“總統(tǒng)”肚皮上的彈痕，到高雄“市長”選舉的合法性，從“總統(tǒng)”家庭的消費，到總統(tǒng)親家的經(jīng)濟活動，從“總統(tǒng)”的機要費到“市長”的特別費，種種令人眼花繚亂的“民主亂象”，最后都通通交由司法去清場。司法既不允許“總統(tǒng)”無法無天，也能叫“王婿”犯法與市民同罪。
　　這是否標(biāo)識了司法在臺灣社會結(jié)構(gòu)中的堡壘地位?臺灣的司法能否做到獨立判案?近日曝出馬英九特別費案的檢方材料有重大矛盾的新聞(據(jù)臺灣媒體報道，7月19日下午，馬英九陣營公布資料文件，認(rèn)為承辦馬英九案的檢察官侯寬仁，對證據(jù)作不實筆錄)。這是否說明了司法本身的問題?臺灣公正有保障嗎?
　　為此，本刊記者專訪了臺灣前“立法委員”和新黨召集人謝啟大女士。
　　
　　獨立是司法的保障
　　
　　人物周刊：馬英九案的檢方起訴材料與錄
　　音內(nèi)容不符，這是一個什么事件?
　　謝啟大：我在做“立法委員”的時候，修訂了法律，要求全程錄音。就是為了防止篡改。我們那邊不像你們用五筆輸入，我們的輸入比較慢，沒有辦法把當(dāng)事人的話照實全錄，這就允許記錄有刪節(jié)的權(quán)利。
　　現(xiàn)在說，檢察官有誘導(dǎo)性提問，往他需要的答案上提問，在筆錄上記錄不實。很明顯，這個檢察官在辦案的時候，有特殊的傾向，他不是很公正地辦案，希望把案件往他希望的方向上辦。但是，還好，有錄音。
　　
　　人物周刊：如何解讀這個事件?它是一個什么樣的事故，是個人素質(zhì)?政治偏見?
　　謝啟大：這是檢察官的個人行為。他當(dāng)然有他的政治立場。我不敢說他有他的政治偏見。侯寬仁(編者注：馬英九案的檢察官)是一個“酷吏型”的，他不是只對馬英九這樣。你可以說他執(zhí)法很嚴(yán)格，他不是仁厚之心。他的能力也很強，我是說他心態(tài)不好。他是那種非要置人于罪的檢察官。他就是那種寧可錯殺一百，不可放過一個的那種。很多檢察官跟法官，很傲慢，這種情況，不只臺灣發(fā)生，很多地方都會發(fā)生。
　　人物周刊：侯寬仁的情況，在臺灣司法上是一個很個別的現(xiàn)象，還是代表了一種司法腐敗?
　　謝啟大：也不能說個別，也不少。我只能說，隨著法官檢察官的自新，比過去少。以前，臺灣一百個法官檢察官中有一兩個有擔(dān)當(dāng)?shù)模�現(xiàn)在，我們可以找到十個二十個。能夠秉著良心辦案的，能夠找到三四十個。正在向好的方向轉(zhuǎn)變，但還是不夠好。像侯寬仁這樣的檢察官以前比較多，現(xiàn)在在減少中，可是也沒有斷絕。
　　人物周刊：臺灣的司法有保障嗎?
　　謝啟大：我以前當(dāng)法官的時候，有一種感覺，臺灣的法律給法官檢察辦案有很大的保障，只是大家基本上不去用。為了升官，為了考級，為了調(diào)動。現(xiàn)在，透過十七年(見下文“臺灣法官檢察官的‘道德自新運動”’)，從第一個檢察法官開始認(rèn)真辦案，開始反對貪腐，臺灣的司法有了改變。而后越來越好。認(rèn)真辦案的人越來越多。
　　為什么十七年后出現(xiàn)?因為人才的養(yǎng)成需要時間。還有，我們也修改了不少法律。我在做“立法委員”的時候，我們修改了訴愿法，行政訴訟法，行政法院組織法，行政程序法。以前我們?nèi)嗣褚�跟政府打官司，很困難的，基本是打不贏的，百分之九十九的敗訴。首先要經(jīng)過訴愿，再訴愿，兩層訴愿不行才能打行政訴訟。我們現(xiàn)在改了法律，只有一次訴愿，我說你政府做錯了，你的上級說是對的，我不理你了，直接去打官司，把行政機關(guān)拉到法院來，對簿公堂……
　　人物周刊：你是不是說，臺灣一直有一個法律框架，這個框架一直有效?
　　謝啟大：是，是有一個框架，那個不錯，基本還有效。
　　那個框架最大的好處是什么呢?第一，法官檢察官的產(chǎn)生是制度化的，不是隨便可以拉進來的，它的訓(xùn)練是很完整的，考選是很嚴(yán)格的，不是大學(xué)法律專業(yè)，不是對法律很精熟，沒有一年半到兩年的培訓(xùn)過程，不可能進來的。到現(xiàn)在，沒有一個例外。臺灣的法官檢察官，素質(zhì)基本都是不低的。
　　第二個，法官檢察官是有保障的�！皯椃ā币�(guī)定，法官獨立辦案，不受干涉。只要你不在乎升遷，不考慮晉級，你是可以認(rèn)真辦案、自覺保護人民的。我當(dāng)十年法官，十年考評丙等，一年少我一個月的獎金。我不聽話呀，叫我這么辦我偏不這么辦，我要照規(guī)矩辦，可是，它也不敢記我過，不可以調(diào)我去做書記。
　　臺灣的法官檢察官是終身職的，只要你沒有操行的問題，沒有犯罪的話，是不可以把你拉下位的，可以終身做下去，沒有后顧之憂。所以，如果一個法官一個檢察官愿意依據(jù)法律、依據(jù)良心獨立辦案的話，他是有條件的。
　　人物周刊：你怎么看辦理陳水扁家族案子的法官和檢察官?
　　謝啟大：基本上，陳水扁吳淑珍案的起訴檢察官陳瑞仁，能力是不錯的。但是，我認(rèn)為，陳瑞仁是施之過寬，很多時候，他是為陳水扁托罪了。但整個來說，是正常辦案，規(guī)規(guī)矩矩的。只是如果用同樣的標(biāo)準(zhǔn)來看的話，對馬英九過于苛刻。
　　人物周刊：高雄市長選舉案的判決，你怎么看?(6月16日，高雄地方法院判決：年初當(dāng)選的民進黨籍高雄市市長陳菊當(dāng)選第四屆高雄市長無效。理由是：在選舉投票前夜，陳菊選舉團隊召開記者會，說國民黨籍的高雄市長候選人黃俊英“賄選抓到了!”結(jié)果賄選既無事實根據(jù)，又讓黃俊英來不及反應(yīng)，使黃俊英第二天僅以一千多票贓給了陳菊，屬于使用非法手段，影響他人公平自由競爭的機會。)
　　謝啟大：陳菊案也是辦得漂漂亮亮的。那個判決寫得很漂亮。為什么認(rèn)定選舉無效，它對整個社會會造成什么影響等等。我透過一些管道去認(rèn)識這個法官。這個法官是骨子很硬的法官。他是不吃任何一套，不為權(quán)貴，不賣交隋。我對這個案子的評價非常高。我覺得很高興，它對臺灣社會的健全發(fā)展有很好的作用。
　　人物周刊：你剛才提到，司法官對陳水扁和馬莫九各有寬嚴(yán)，你在評價這件事情的時候，有沒有一點自己的黨派之見呢?
　　謝啟大：我只能這樣講，我有我的專業(yè)。我看了陳水扁吳淑珍案的起訴書，我也看到馬英九案起訴書。我不敢說完全沒有(偏見)，也許人家認(rèn)為我有。但我到底做了這么久的司法工作，我自認(rèn)為我是立場公允的。
　　人物周刊：你剛才提到臺灣的法制機構(gòu)是健全的，司法人士是有保障的。另外。臺灣的法律體系怎樣?
　　謝啟大：這一點非常重要。七十多年前，我們一批非常有心的立法者，制訂了一套很完整的法律體系，整個千條條文只錯了一個字，很偉大。它也很嚴(yán)謹(jǐn)，一字增刪不得。
　　人物周刊：臺灣的司法人士的社會地位如何?
　　謝啟大：我應(yīng)該這樣講，國民政府到臺灣一直是有法律的，有法制的。臺灣的法官檢察官是可以獨立辦案的，是可以依據(jù)法律跟政府對抗的。從十七年前的檢察官和法官的“自新運動”到現(xiàn)在，臺灣產(chǎn)生了一批受人尊敬的法官和檢察官，他們在社會上的地位很高。
　　所以，我要講，雖然人家說臺灣有亂象，為什么它十多年來保持平穩(wěn)，這不是一朝一夕的，是其來有自。
　　人物周刊：臺灣有法官檢察官受賄的情況瑪?
　　謝啟大：不能說沒有，但肯定很少。因為抓得很嚴(yán)�；�本上這種情況在臺灣想混過去的可能性不大，在自己的圈子里拿錢不被知道的可能性不高。
　　我要補充另外一個問題是：當(dāng)時，我們不知道社會會發(fā)生什么變化，但不管哪一個政黨執(zhí)政，我們都需要一個公正的司法。今天是甲政黨執(zhí)政，想控制司法，明天是乙政黨，也想控制司法。我們只知道一件事情，不能讓誰上臺誰就控制司法。
　　我們是要為臺灣的司法樹立一個典范――我們的目的，是當(dāng)我們的行政機關(guān)無法無天時，有一些好的司法人，一些不為行政權(quán)力屈服的司法人，會去對抗。

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