我希望奧巴馬時代，中美關系會比過去更好。我個人認為，中美對話的級別應該由副部長級別提高到元首級別。兩國的軍事及軍事技術交流還應有更大的空間，比如中東問題，兩國軍方的高層都還沒有坐下來交流過彼此的看法。
　　
　　美國新總統(tǒng)奧巴馬入主白宮兩個月，人們已走出了最初的激動和喜悅，開始用理性的眼光注視著由奧巴馬所領導的美國“變革”之路�？v觀歷史，變革從來就是一件艱巨的事情，沒有一蹴而就的成功。而美國的變革，無論變好或者變壞，都將對當今的世界產生重大的影響。
　　
　　布什的遺產
　　
　　《南風窗》：奧巴馬終于順利入主白宮了，他從小布什總統(tǒng)手里接過的是怎樣一個美國?他給奧巴馬留下了哪些好的遺產和棘手的問題?
　　金瑞柏：具體來講，就中美關系而言，盡管小布什總統(tǒng)剛上任時有過小小的摩擦，但后來他及時調整了對華政策，現(xiàn)在中美關系是很好的。這樣的結果不僅給中美雙方帶來好處，而且有利于亞太地區(qū)和世界的和平穩(wěn)定。面對當今的朝核危機、全球金融危機、環(huán)保、全球氣候變暖等很多領域的問題，我們雙方都致力于建立一種合適的架構，使大家都可以坐下來參與討論，共同尋找解決問題的辦法。奧巴馬總統(tǒng)上臺后，他與小布什總統(tǒng)在很多方面會有相似的地方，但肯定會有局部的調整。我們非常珍惜雙方已經(jīng)開始的合作，應該會更加全面而細致地處理今后遇到的問題，對此我很有信心，因為從尼克松總統(tǒng)以來，我們一直就是這樣做的。這些年的中美關系是比較成功的，這是小布什總統(tǒng)留下的好的遺產。
　　除此之外，對于非洲問題的處理，小布什總統(tǒng)做得也是相當不錯的。他意識到，必須與其他國家一起共同找到更加明確的辦法來幫助解決非洲面臨的問題，比如艾滋病及其它傳染疾病的防治。2001年的時候，小布什總統(tǒng)也曾說；我們要在很多方面以謙遜的姿態(tài)與世界一起合作解決問題。
　　
　　當然他也留給奧巴馬總統(tǒng)不少問題，因此新總統(tǒng)要解決的問題非常多。
　　奧巴馬總統(tǒng)表示，他決定在上任后16個月從伊拉克撤軍，這件事他可能做得到也可能做不到，他需要咨詢前線指揮官的看法，看來要做到這一點，還有相當大的難度，時間也會比較長，但他有決心要解決這個問題。在阿富汗，那里的沖突非常嚴重，危機四伏。塔利班和基地組織在9?11后力量獲得發(fā)展，變得更加強大了。另外就是擁有核武器的巴基斯坦。
　　奧巴馬總統(tǒng)在競選中就提出：解決這些問題，我們需要新的方法。新政府意識到不應該再沿用過去那種單一的方法，而是應該集中考慮這些問題：比如將阿富汗的塔利班組織和巴基斯坦的核武器問題放在一起解決。將中東問題，以色列和巴勒斯坦的沖突、哈馬斯組織放在一起考慮�？傊�，應該從全局考慮，找到一種有效的途徑介入。過去國務院與國防部各自為政，常常意見相左。但現(xiàn)在奧巴馬要改變這種方式，更全面、更規(guī)范地解決這些問題。
　　回到中東問題，我們現(xiàn)在是先派特使去那里了解情況，然后再組織多個部門協(xié)商。由于美國的體制，總統(tǒng)不可能事事都說了算，他必須說服相關部門同意他的主張，然后形成一種新的政策去有效地解決問題。過去小布什政府只是以單邊的方式來考慮外交問題，而奧巴馬政府更多的是考慮多邊的合作及美國的善意，他知道不能什么事情都以美國的方式、立場和利益來解決美國與別的國家的問題。你看看這張立在我們身旁的奧巴馬照片，這位總統(tǒng)希望世界了解美國的做法，并且希望得到世界對美國的尊重和理解。即使真的美國的做法不受到尊重，他也仍然希望世界能了解美國的善意。與上屆政府相比，這是非常突出的改變。
　　《南風窗》：在您看來，布什總統(tǒng)和奧巴馬總統(tǒng)在處理問題的方式上有何不同?
　　金瑞柏：小布什政府很多時候都把事情分成非白即黑，順我者友，逆我者敵的思維方式，這種做法所帶來的不好的后果是顯而易見的。奧巴馬政府決定以善意、全面而細致的方式，解決上屆政府所遺留下來的棘手問題。奧巴馬總統(tǒng)的視野與小布什總統(tǒng)相比是比較廣闊的，小布什總統(tǒng)一旦做了決定就絕不回頭，他不反思自己所做的決定，而奧巴馬總統(tǒng)在這方面很不相同，他解決問題的思路更復雜，角度更加廣闊。在保護美國人民的利益問題上，奧巴馬總統(tǒng)的態(tài)度是堅決的。如果美國人民及其利益受到恐怖主義威脅時，他會堅決捍衛(wèi)和保護。
　　目前，美國和歐盟之間主要是經(jīng)濟上的問題，我覺得，很多歐洲的朋友輕易地就把這次金融危機歸咎于美國，認為是美國造成的。那么我想在過去那些時候，他們不也買了很多次貸產品?出現(xiàn)問題后就過多地指責和抱怨，這樣做對解決問題于事無補。對于歐盟來說，希望他們看到奧巴馬總統(tǒng)的新做法。大家要同心面對危機，找到解決問題的辦法。我也知道，過去小布什時期對歐盟的單邊路線，使歐盟對美國產生了不信任感，我希望歐盟能看到奧巴馬總統(tǒng)的善意，我引用新總統(tǒng)的一句話：“美國在領路，但美國也會聆聽�！边@一點也是跟小布什時期不同的。
　　奧巴馬總統(tǒng)跟布什總統(tǒng)還有很不同的一點是，前者會參與全方位的工作，而后者就不是這樣。比如在第一任的時候布什很關心朝核問題，但在第二任時，他卻沒有再跟進這個問題，他把反恐放在第一位，其他問題就擺在了次要的位置。當然在后來他也意識到除了反恐問題，其他問題也要跟進，他覺得朝核問題、六方會談應該跟中國好好合作，伊朗問題應該跟歐盟和俄羅斯協(xié)商，現(xiàn)在這些方面都取得了良好的進展；同時，他也發(fā)覺應該改變過去僅靠軍事力量來解決問題的辦法，而是應該更多地利用外交工具、用“軟實力”來解決問題。這也是小布什的另一個“遺產”。
　　
　　奧巴馬的“美國夢”
　　
　　《南風窗》：那您是如何理解“軟實力”和“巧實力”的?
　　金瑞柏：“軟實力”多運用教育的方式和提供幫助的方式，比如提供艾滋病防治、民間交流等。而“巧實力”是兼有軟實力和硬實力，該軟的時候軟；而對一些危害美國利益的事情，則該硬的時候硬，因勢利導，它比“軟實力”具有更高水平和層次。我們還應該看到，這屆奧巴馬政府不只有一位共和黨人做部長，除了打算任用共和黨人奎格做商務部長(雖然沒有通過這個提案)外，交通部長也是共和黨人。這在以往的政府是很少見的，以前頂多會留用一位，現(xiàn)在是三位。同時還有一個有趣的現(xiàn)象，他任用了很多以前的參議員和眾議員，這樣一來，這些人在國會跟過去的同事進行溝通時就容易多了，有利于達成共識。同時他還希望更多地利用共和黨的力量，這樣他所提的議案就比較容易通過，這是很聰明的做法。另外，競選時的口號和做法，往往會跟執(zhí)政時不一樣，這點奧巴馬也不例外。
　　《南風窗》：奧巴馬是以“變革(change)”作為競選理念贏得選民的，那么美國人民希望他把美國變成什么樣子?在美國以外的人看來，美國仍然是那么富有和強大，美國人 民到底對現(xiàn)狀有什么不滿?與此同時，變革可能會有兩種結果，一是變得更好，二是更糟。您是怎么看待這個問題的?
　　金瑞柏：首先，在對奧巴馬寄予厚望的同時，美國的老百姓也知道，要解決過去的問題，是需要時間和過程的，不是馬上就能實現(xiàn)的。另外，美國民眾最不滿意的是上一任政府對于金融界缺乏有效的監(jiān)管，同時對人民缺乏一種關懷，這種缺失具體體現(xiàn)在對民眾的基本公共利益沒有很好的保護。比如對一些金融產品的監(jiān)管，拿次貸來說，那些投行和基金公司，把毫無價值又充滿風險的產品，評為3A級，然后隨意讓它在市場上發(fā)行。而美國的證監(jiān)會只關注大企業(yè)的利益，并沒有對他們進行有效的監(jiān)督，忽視廣大民眾的利益。整個國家的金融體制就像開著車睡著了，完全處于失控狀態(tài)。
　　現(xiàn)在全世界人民對奧巴馬有很高的期待，當然變革也同時存在變好或者變壞兩種不同的狀況，但我覺得現(xiàn)在對此下結論還為時過早，至少應該在半年后才能看出到底是可能變好還是變壞。奧巴馬總統(tǒng)非常清楚，他上臺后首要解決的問題是提高美國人民的生活水平。其次，他覺得要解決這些問題，不可能自己一個人單槍匹馬，應該跟中國和其他國家的領導人一起合作，才能實現(xiàn)預期的目標。
　　《南風窗》：解決美國的國內問題需要別的國家?guī)椭?美國的困難需要中國幫助?
　　金瑞柏：這個觀點一點也不新奇，內政離不開外交，美國的問題有國際化的因素。盡管世界上每一個國家都想保護好自己國家的利益，但在越來越全球化的時代，沒有哪個國家可以獨自解決好問題，所以必須跟其他國家聯(lián)手合作。目前美國處于困境之中，我們當然需要別的國家的幫助和支持。另外，解決這些問題是“漸進式”的進程，不可能馬上成功。奧巴馬總統(tǒng)表示會用全球的視野和角度來解決他今后面臨的國內國際問題。
　　《南風窗》：奧巴馬在他的親筆自傳《無畏的希望》一書中重申了“美國夢”。我們知道。從胡佛總統(tǒng)開始提出“美國夢”，到現(xiàn)在奧巴馬的“美國夢”，這之間相隔了近百年，真可謂道不盡的百年“美國夢”。那么奧巴馬說的“美國夢”究竟是什么，他將如何去追求?您是怎么解讀他的“美國夢”的?
　　金瑞柏：每一個人的“美國夢”都不一樣，但奧巴馬的“美國夢”一定不是僅僅做一位美國總統(tǒng)，而是在這個位置上“為人民服務”。在近100年前，胡佛總統(tǒng)認為，老百姓的“美國夢”是每家鍋里有一只雞，有一幢房，有一輛汽車。今天一般美國老百姓的“美國夢”仍然是跟過去差不多，因為這些都是人的基本需求。在美國，還有很多人在為好的房子、好的汽車而勤奮工作。我的“美國夢”是做駐廣州的總領事。很多年前，馬丁?路德?金就說過：“有一天，美國不再以膚色來衡量一個人，而是以品德來衡量一個人，人們可以得到更好的教育，人們可以更加健康和長壽，小孩子有更美好的未來�！蔽蚁耄�這正是今天大家共同的“美國夢”的一部分。
　　《南風窗》：從競選開始，到就職典禮上的演講，我們不難看出奧巴馬總統(tǒng)的一些理念，他極推崇林肯總統(tǒng)和羅斯�？偨y(tǒng)，十分欣賞富蘭克林?羅斯福的“新政”，強調現(xiàn)在“可以重建”，并“使之適應新的時代”。也就是說，他可能會重新用凱恩斯的那套經(jīng)濟理論，問題是，今日的美國跟“大蕭條”時的情況已經(jīng)很不一樣，時代在變，用那套理論能解決今日“美式資本主義”的經(jīng)濟難題嗎?
　　金瑞柏：我想這是兩種理念上的區(qū)別，奧巴馬不是要像過去羅斯福時期那樣進行政府干預，而是要找到一種恰當?shù)姆绞�，通過政府合適的作為，重新讓人民掌握經(jīng)濟權力，這樣就使人們誤以為國家要走過去的路子。政府要做到對市場有效的監(jiān)控，而不是過度的監(jiān)控。政府是要保護“美式資本主義市場經(jīng)濟”的運作，而不是所謂的“國家資本主義”。當然過去的做法也是值得贊許的，比如保障工人的安全、政府提供更多的社會保障及艾森豪威爾時期的政府加強對公共設施的投資建設，現(xiàn)在我們要做的是把資金交給有經(jīng)驗的人，盡快把市場恢復起來，這樣才能使經(jīng)濟良性發(fā)展。
　　政府不能操控一切，該政府做的就政府做，不該政府做的，政府不能越位。凱恩斯那套做法未必就對今日的美國合適，因為政府不可能完全靠龐大的赤字來維持運作，這樣做是不現(xiàn)實的。里根總統(tǒng)和布什總統(tǒng)都使用過減稅的方法來刺激經(jīng)濟，但結果證明，這種措施實行到最后，政府就沒了財政收入。因此，奧巴馬需要找到合適的辦法使市場盡快恢復，使經(jīng)濟盡快復蘇。這是我個人對這個問題的看法，至于最后效果是否理想，我還是那觀點，半年后我們再回過頭印證。
　　《南風窗》：總的說來，機遇和挑戰(zhàn)從來都是并存的。奧巴馬自己也承認，他是承諾多于經(jīng)驗，現(xiàn)在是轉向治理國家的時候了。請您談談奧巴馬今后的機遇和困難。
　　金瑞柏：我想這個問題在此就不展開來講了�？偟恼f來，他的潛力難以估量，他的困難前所未有。奧巴馬總統(tǒng)對此有充分的了解，他只有組織好團隊，搞好美國的經(jīng)濟，才不會令民眾失望。正如本杰明?富蘭克林所說的，“我們要么團結在一起，要么就一個個被絞死。”雖然他現(xiàn)在才剛剛上臺，但他已經(jīng)把手伸給了共和黨；對于一些與美國有分歧的國家，他愿意松開拳頭伸手與他們相握。
　　
　　中美關系新篇章
　　
　　《南風窗》：在很多公開場合，奧巴馬都提到了要發(fā)展新能源和可再生能源。如果能解決預算的話，那么我們是否可以大膽地推測，這幾類行業(yè)將是帶領美國從此次經(jīng)濟低谷向下一個高峰攀升的領軍行業(yè)呢?
　　金瑞柏：目前我還不清楚奧巴馬政府到底有多少預算是用在這些領域的。美國經(jīng)濟的改革一定要從金融改革開始。新能源、新技術、可替代能源等領域在未來會有很突出的作用，這是肯定的。但是，要發(fā)展這些領域，首先要有穩(wěn)定的金融體系來支持，提供幫助和融資。最有效的解決方法，不是全靠政府分配資源和決策，而是靠市場機制來調節(jié)這些要素資源。政府能做到的是提供一些資金的支持，但政府不能包攬一切，替市場做主和決策。
　　《南風窗》：如果中國希望能夠與美國在新能源、可再生資源、環(huán)保和金融等領域進行合作，那么美國方面有沒有可能有相應的具體舉措來促進雙方的進一步合作?
　　金瑞柏：我想這應該是由民間進行，不完全是由政府操辦。要實現(xiàn)雙方的合作更多是依靠企業(yè)、大學、基金會和商會這些機構來運作。無論是民主黨人還是共和黨人對此都有基本看法：屬于市場行為的，應該由市場來調節(jié)，讓資源配置產生最大的效率和效益。任何時候，政府都不該對市場過度操控和介入。
　　《南風窗》：今年正好是中美建交30周年，我們非常想了解，帶有奧巴馬特色的中美關系會是怎么樣的?
　　金瑞柏：中美關系已有很好的開端。在小布什總統(tǒng)離任前的一個月，北京舉行了中美建交30周年的重大慶典，像前總統(tǒng)卡特、前美國總統(tǒng)安全顧問布熱津斯基、前駐華大使等很多前美國高層都來北京參加了這次活動�，F(xiàn)在是要關注奧巴馬總統(tǒng)以后會把什么問題帶到臺面上來。日前，胡主席和奧巴馬總統(tǒng)相互通了電話，從中外媒體的反映來看，雙方通話的氣氛是良好的，并且都一致認為中美合作應該繼續(xù)下去。
　　我希望奧巴馬時代，中美關系會比過去更好，至于與小布什總統(tǒng)的中美關系會有什么不同，現(xiàn)在我還沒看出來。我們還會繼續(xù)小布什已建立好的架構――在能源、科技等方面與中國對話和合作、朝核問題的會談、加強亞太區(qū)域合作和戰(zhàn)略經(jīng)濟對話。我個人認為，今后中美對話的級別應該由原來的副部長級別提高到元首級別，兩國的元首不要兩三年才見一次面，最好每年都見面。
　　另外，中美雙方還應該拓寬話題：比如戰(zhàn)略性的話題，特別是中美兩國的軍事及軍事技術交流還應有更大的空間。美國的國防部、參謀長聯(lián)席會議跟中國的國防部、總參謀部可以進行對話和交流，可以討論更多更高層次的問題；比如中東問題，兩國軍方的高層都還沒有坐下來交流過彼此的看法。解決巴以沖突，我們認為需要跟中國軍方交流，使我們能夠找到更恰當?shù)姆椒▉硖幚砗眠@個地區(qū)性問題。

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