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[專訪作家舒國治:破除一切人生枷鎖]臺灣作家舒國治

發(fā)布時間:2020-03-12 來源: 日記大全 點擊:

  酒店最高層的咖啡廳,視野極佳,可以俯瞰整個龍?zhí)逗珗@。舒國治坐在窗前,很好辨認:身材高且清瘦,白衫黑褲,有古風。舒國治,人稱舒哥,59歲。頭發(fā)雖有些斑白,精神卻極好。聊起天來眼中放光,表情、手勢相當豐富。他總愛號召大家破除一切人生枷鎖,于人于己都要灑脫。
  
  他以任性著稱,從未有過不自由的青春,年輕時自稱是“晃晃悠悠”的文藝青年,雙手插兜,幫人做電影寫小說。以短篇小說《村人遇難記》驚艷臺灣文壇后,他選擇去美國流浪。七年后返臺,再沒碰過小說,每天最多花兩個小時寫他的散文隨筆,大把時間用來閑逛、發(fā)呆!拔?guī)缀蹩梢运闶且再徒的方式來搏一搏我的人生的。我賭,只下一注,我就是要這樣的來過―睡。睡過頭。不上不愛上的班。不賺不能或不樂意賺的錢!痹凇独硐氲南挛纭罚 《理想的下午:關于旅行也關于晃蕩》,舒國治 著,廣西師范大學出版社2010年1月版)里,他道出了畢生所求:隨遇而安。
  
  如今人到中年,舒哥亦不碰網絡、不攢錢、不工作、家里沒有電視和空調,文字倒一貫具備古人氣質,被稱為“生活在現(xiàn)代的古代人”。陳文茜曾這樣描述舒國治:“一桌子人,最快樂的就屬那一個人,他無家、無產、無債、無子、無物欲,如今難得有個女友……衣服只有幾套,人生卻晃游閱歷無數(shù)。他的財富以千元臺幣計算,每次戶頭到了見底,只剩幾千元,才提起筆,給自己增加一些零頭小錢!
  
  除了閑逛,舒哥還被公認為臺灣最懂吃的人之一,他認為“美食”這個詞和街邊小吃太有距離了。他自始至終沒在家中開過一頓伙,一日三餐多在排檔、小攤、食肆解決。這樣一直吃了20年,于是有了這本《臺北小吃札記》( 《臺北小吃札記》,舒國治 著,廣西師范大學出版社2011年9月版)。聽舒哥談理想談小吃談生活,就像接受一場保健按摩:大體通泰,但偶爾也會被點到痛處。舒氏的理想生活只是他自己的。
  
  理想:閑逛與賣蔥花面包
  
  舒國治愛談理想。他描述屬于他的“理想下午”是:“……套上鞋外出。也只是漫無目的地走,看看市景,聽聽人聲。穿過馬路,登上臺階,時而進入公園,看一眼花草,瞧一眼池魚。揀一方大石或鐵椅坐下,不時聆聽鄰客高談時政,嗅著飄來的香煙味,置之一笑! 到了北京,舒哥一樣享受他的理想下午。他走路沒有目的地,經過北海就順道去轉一下,哪里有老胡同可以走,那就進去走一下。至于北京新晉文藝陣地五道營胡同,他說“還是太窄了一點吧。有的時候一兩部車開進去,大家就會你等我我等你的,好像誰犯了錯一樣”。
  
  在《臺北小吃札記》的自序里,他又了描述了他心目中的“理想的行業(yè)”:“若有一個年輕人,不想再忍受上班,決心每日烘三百個蔥花面包,下午三點出爐,六點便全數(shù)賣完!焙蒙莩薜男袠I(yè)!
  
  《臺北小吃札記》中,舒哥寫鹵肉飯、牛肉面、包子、餛飩、燒餅、油條乃至蘿卜湯、高麗菜……在他的筆下,食物不管葷素咸淡,都化為品格簡凈的“山家清供”,又在清麗簡單中透出適當?shù)娜耸罒熁饸狻_@次來北京,他舍棄了酒店的自助餐,專程跑到慶豐包子吃小吃,結果不無失望,“馬馬虎虎了,當然不能認真啦”。
  
  對吃,舒國治有一套自己的做法:該保守的保守,該創(chuàng)新的創(chuàng)新。保守的吃法比如:牛奶買回來就一定要喝掉,喝不掉就扔掉,絕不放在冰箱里等下次再喝。創(chuàng)新的吃法比如:在店鋪里喝杯西瓜汁,他要請人加一塊鳳梨進去一起打,說這樣“水兮兮的西瓜汁就添一襲酸蜜味”。更過分的是,還會進一步要求店家再多榨一角檸檬片,這樣“西瓜汁多了清肝醒郁的芬芳療意”。
  
  類似這樣看似恣意任性又有所堅持的生活方式給舒國治帶來了大批擁躉。
  
  “我沒有料到年輕讀者這么多,很多80后。上次在上海,小寶和沈宏非都問我,現(xiàn)在很多年輕人怎么會突然之間迷上了你這樣的書?我說我不知道,我并不想年輕人這樣,但是老人也不見得愿意看啊。”
  
  吃法:小吃店規(guī)矩地烹調
  
  時代周報:這本書的封面寫:這是十年來最讓人流口水的一本書。它和別的美食書有哪些不一樣?
  
  舒國治:用這樣的字眼主要是勾起人家想要去吃那些東西。這本書是講普通老百姓吃的東西!懊朗场边@個詞,在我們中文字眼里有一點點階級感,講“美食”就好像原來住在胡同里,現(xiàn)在住在小區(qū)里的感覺,而且還要是朝陽公園那邊的高檔小區(qū)。我從來沒有談過什么美食,我只是寫了一些好吃的東西。
  
  時代周報:你寫的這些小吃店是用什么標準來選的?
  
  舒國治:很籠統(tǒng)講,當然就是好吃了。好吃有時候是可以講出來的,有時候不能,但不好吃是能說出來的。比如豬肉燉粉條,豬肉一口咬下去像豬肉嗎?肥的部分塑膠感太重了吧?這個豬平常喂了什么亂七八糟的東西?我很希望小吃店按照很規(guī)矩的方法烹調。假如我運氣好,小吃店的材料也好,就會很好吃。
  
  時代周報:你為什么這么鐘情小吃?
  
  舒國治:我也不是喜歡小吃,我是在家里做嫌棄麻煩,就往外頭找東西吃。找吃的跟交朋友是差不多一樣的事。就像你要找誰采訪,哇!今天采訪的這個人真傲!到底能問出什么?但無論如何也要去做。找小吃也是這樣,每天都要糊口,吃飽了,第二天把它拉掉。就是這么簡單,就是這么完成你的人生。
  
  時代周報:在《理想的下午》里,你提到過北京的烤紅薯。這次來京,你對哪些小吃有印象?
  
  舒國治:我剛剛才去吃了慶豐包子。結果碰到歐陽應霽,他也來了。馬馬虎虎啦,當然不能認真。烤紅薯?倒不是追著它吃,它是一個城市搭配進來的好風景?炯t薯沒有什么烹調的問題,很養(yǎng)人。假如突然下雪了,有點冷,吃一點烤紅薯就暖多了―甚至在烤爐邊站一下,也會暖暖的。
  
  時代周報:你很注意營養(yǎng)?
  
  舒國治:養(yǎng)人和營養(yǎng)不一樣。我們說天生萬物頤養(yǎng)人,什么都能養(yǎng)你的,陽光、空氣……不過更深一層就是讓你很舒服,很宜人。這就要有醉人的境界,像是給你拋媚眼,才能把你弄醉。對不對?
  
  時代周報:那在吃的方面,你也追求醉人境界嗎?
  
  舒國治:醉人的吃不敢要求啦。這本書上寫的,都是平常我活命必須吃的東西。當然,不吃也絕對能活命。生活中的有些東西,就在手邊不遠處,可以拿來做文章。
  
  時代周報:大陸有讓你印象深刻的小吃嗎?
  
  舒國治:當然有很多,有的在臺北吃不到。近年,我印象最深刻的,就是前幾年去武當山紫霄宮,有個素齋,真是這二三十年來吃過的最舒服、最可口、最讓人痛快的飯。每個人吃了三大碗飯,就四五個青菜,有點豆干,燒得簡簡單單,但是每一樣都好鮮美?赡苁巧缴戏N的野菜,大鍋大灶這樣炒出來的。另外江西山下的農家菜做得太棒了,將近20道菜,全是大盆,我們在戶外吃,也沒有看得太清楚菜是怎樣,可是每一樣都好吃。也許做菜的人很認真,心情很坦蕩吧。
  
  時代周報:現(xiàn)在國內的小吃店,基本上都衰敗了。
  
  舒國治:可以這樣講。像在北京,去年還有一個小吃很好,今年可能已經不做了。怎么不做了呢?應該一直往下做,做成老店。店主會覺得說,難道煎餅果子也需要做成老店?另外用冰箱處理食物的話,味道也會慢慢退步。
  
  活法:一還房貸就沒自由
  
  時代周報:據(jù)說你不用冰箱?
  
  舒國治:我家現(xiàn)在有冰箱,因為我結婚了,我老婆需要,但我很少用。我絕對不把有些東西比如牛奶放進冰箱。要喝一罐牛奶,我就在便利商店買了喝掉。要是買一盒回家,喝了一兩杯,后面的一定扔掉。
  
  時代周報:為什么扔掉?
  
  舒國治:因為放在冰箱里,牛奶不僅會被破壞其味道,你自己也會忘掉它。夠用的,就當下用掉,不要存著它。像存錢一樣,臺灣有一些愛存錢的、原來不大富裕的老先生、老太太,喜歡給自己留棺材本,但棺材本哪需要600萬啊?60萬都用不到。如果每年愿意花10萬出去旅行一次,這六年你會很愉快。你存600萬,自己又舍不得花,最后不是朋友借掉就是給自己小孩浪費掉。
  
  時代周報:你是一個很反對上班的人,但是你老婆在上班。
  
  舒國治:我沒有反對上班。第一,上班要做你要做的事情。不只要自己開心,還要能跟人協(xié)調。像我這么霸道,非要按照自己的意思做事情當然不一定全部對,可是按照別人的意思,多半也不對。我自己不上班,是我要上另外一種形式的班,比如寫東西。我老婆去上班則剛剛好,大家分開來。不能說因為我不喜歡上班,她就要在家里陪著我不上班。她要做她的事。假如她覺得上班受累,不上班也可以,大家省著用。不過那會不會很無聊?一般來講大家都要干一點事的,倒不純粹是為了錢。
  
  時代周報:你總是活得這么灑脫。當初去美國流浪,父母或者女友也沒有反對?
  
  舒國治:我去美國時30歲出頭,父母那時都已過世,也沒有一個要承擔責任的女友。我做任何事情,都不會弄到那么不自由的地步。有一種人,會把自己填進一個責任比較多的社會里。比如有些人不存錢,他那個社會就不允許,他自己也很樂意符合這個社會。我剛好生下來就不是這樣的。
  
  時代周報:你在《理想的下午》里面寫過,你想要的可能比別人想要的更縹緲一些。
  
  舒國治:對,因為我年輕。年輕人是用夢幻打造生活的,多半時候飄搖不定,不知道要干嘛,就是那種手插在口袋里,站在路口看看到底要干嘛的文藝青年。其實年輕時,我對人生的大致觀念很有譜,但有些東西我不愿意去做。比如呆在家里寫個劇本,寫出來也許真的能改變世界一點點,但哪怕現(xiàn)在我也未必要這么做。我要的東西不是買房子。
  
  我很高興有一頓沒一頓的日子,這種狀態(tài)簡直是太好了―如果有房,哪怕一個月給你8萬塊錢人民幣,你也會想到底是用2萬還是4.5萬還房貸?你還會糾結要不要住豪宅?這種思想太害人!一搞這個,你的自由就沒了,對不對?

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