研究“兩彈”時(shí)全靠“猜謎” 　　 　　《名人傳記》：1955年核工業(yè)部成立的時(shí)候，錢三強(qiáng)先生把您招到麾下，您那時(shí)已經(jīng)在中宣部科學(xué)處做了五年半的黨務(wù)工作，會(huì)不會(huì)把科學(xué)研究生疏了？
　　何祚庥：那時(shí)候于光遠(yuǎn)接管科學(xué)處，指導(dǎo)思想是希望我們多懂得科學(xué)。按說我在科學(xué)處有很便利的看電影的條件，但我業(yè)余時(shí)間很少看電影，幾乎把全部的業(yè)余時(shí)間用來學(xué)物理知識(shí)。
　　《名人傳記》：錢三強(qiáng)那么信任您，為什么呢？
　　何祚庥：我跟你很坦率地講，新中國成立前，我是地下黨，他是進(jìn)步分子，雖然受到他老師――一個(gè)著名法國共產(chǎn)黨員的影響，但錢三強(qiáng)沒有加入共產(chǎn)黨。當(dāng)時(shí)作為地下共產(chǎn)黨搞學(xué)生工作的我就找錢三強(qiáng)老師合作，進(jìn)步老師做學(xué)生工作比學(xué)生更有號(hào)召力嘛。還有，新中國成立后，他當(dāng)了物理系主任，我這個(gè)支部書記經(jīng)常給他匯報(bào)工作，反映情況等，交往很密切。老師們?cè)谡�治上的進(jìn)步常常受到他的學(xué)生們的影響。1953年，科學(xué)院派出訪蘇代表團(tuán)，考察蘇聯(lián)的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)，錢三強(qiáng)任團(tuán)長，我任代表團(tuán)秘書。錢三強(qiáng)介紹中國科學(xué)的情況的講話稿就是汪志華同志、劉大年同志還有我共同起草的。錢三強(qiáng)教授對(duì)他的學(xué)生要求是很嚴(yán)格的，常常會(huì)嚴(yán)厲批評(píng)他的學(xué)生，也可以說有一點(diǎn)脾氣！但多年來他從來沒有對(duì)我發(fā)過脾氣！正是由于老師和學(xué)生之間十分密切的工作關(guān)系，在核工業(yè)部成立的時(shí)候，他親自找到胡喬木要求調(diào)我。于光遠(yuǎn)和錢三強(qiáng)是同班同學(xué)，不舍得我去，但是胡喬木點(diǎn)了頭，他也只好放我去了。
　　《名人傳記》：您自己覺得能勝任嗎？
　　何祚庥：當(dāng)時(shí)也不知道，五年多沒有干了，生了。調(diào)令來了，我就去核工業(yè)部報(bào)到，當(dāng)時(shí)我有很多同學(xué)都是做行政黨務(wù)工作的，但我表態(tài)愿意下研究室作科學(xué)研究。他們就說太好了，你居然愿意下研究室。我真的很快鉆進(jìn)去了，那些非常重要的研究基礎(chǔ)我就是這個(gè)時(shí)候奠定的。
　　中間曲曲折折又做了很多工作，1959年去蘇聯(lián)，1960年底奉調(diào)回國。因?yàn)橹刑K關(guān)系破裂。我和周光召、呂敏等人打報(bào)告說愿意回國貢獻(xiàn)力量，領(lǐng)導(dǎo)很高興。奉命回來探索氫彈。氫彈研究是絕對(duì)保密的，現(xiàn)在也是保密的。當(dāng)時(shí)沒有參考文獻(xiàn)，我們沒有任何參考材料，全靠“猜謎”啊。經(jīng)過六年多的努力，1967年6月17號(hào)，終于爆炸成功了。
　　《名人傳記》：研制“兩彈”您的貢獻(xiàn)主要在哪里呢？
　　何祚庥：我們互相爭(zhēng)論、討論，成功過也失敗過，貢獻(xiàn)有大有小。有人找對(duì)了，有人找錯(cuò)了，找錯(cuò)了也是有貢獻(xiàn)的啊。我能夠說的就是我盡到了自己的責(zé)任，不盡責(zé)任怎么能做到院士啊。同時(shí)代的人中，周光召選上了，于敏選上了，朱洪元老師、黃祖洽也選上了，我選上了。原子彈和氫彈是怎樣做出來的？這到現(xiàn)在都是秘密，是國家最高科技機(jī)密！
　　《名人傳記》：用百姓能聽懂的語言，跟我們的讀者講一下“兩彈”設(shè)計(jì)的有意思的事情好嗎？
　　何祚庥：可以告訴公眾，反正氫彈不是氫氣做的（笑）。氫彈主要有材料、原理、構(gòu)型，這是氫彈的三大要素。能量的聚集產(chǎn)生爆炸，條件不合適爆炸不了。2006年10月9號(hào)，朝鮮不是沒有爆炸好嗎？他們是十萬人慶祝成功，美國人不承認(rèn)北朝鮮是有核國家，說當(dāng)量太小，還不到一千噸，像一個(gè)漏氣的爆竹，是不成功的爆炸。其實(shí)，遠(yuǎn)在美國人說這話以前，我就向有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)人說“這是不成功的核爆炸”，還分析了不成功的原因�？梢姾戊疋邮恰皩＜摇卑桑课揖透遗袛噙@是一次不成功的爆炸。
　　《名人傳記》：您主要參與的是哪方面？
　　何祚庥：兩彈研究在各個(gè)方面我都介入了，大家都在猜謎，有的意見猜對(duì)了，有的意見猜錯(cuò)了，總有猜對(duì)的。但是不能堅(jiān)持錯(cuò)誤，堅(jiān)持錯(cuò)誤不就成了偽科學(xué)嘛。要緊的是錯(cuò)則改之。
　　
　　我預(yù)言真?zhèn)尾环质且�出大事�?
　　
　　《名人傳記》：經(jīng)歷爆炸兩彈這種驚天動(dòng)地的大事，您最大的感受和深刻的體驗(yàn)是什么？
　　何祚庥：最重要的就是要敢于堅(jiān)持真理，也要敢于修正錯(cuò)誤。
　　更重要的是要同心同德，因?yàn)椴煌�心同德就無法做到敢于堅(jiān)持真理，敢于修正錯(cuò)誤，這一點(diǎn)非常重要。原子彈、氫彈絕對(duì)不是一個(gè)人可以做出來的，要有許多人堅(jiān)持不懈的努力。在中蘇關(guān)系最終破裂的時(shí)刻，蘇方的總顧問說過一句話：“離開我們的幫助，你們十五年也搞不出一顆原子彈�！边@句話成了我們的動(dòng)力、教材。我們必須同心同德，必須集思廣益。辯論中肯定有不同意見，個(gè)人的意見肯定有對(duì)有錯(cuò)，錯(cuò)誤也是有貢獻(xiàn)的。水平有高有低，水平高的也有錯(cuò)誤。我們討論時(shí)吵得很兇，甚至有時(shí)候還要互相罵狗屁，但罵完了還得合作�？茖W(xué)工作的基本準(zhǔn)則是不能講情面，敢于承認(rèn)錯(cuò)誤，敢于爭(zhēng)吵，敢于明辨是非。這對(duì)我們的科學(xué)工作是非常有益的。
　　還有就是求真務(wù)實(shí)。我們爆炸第一顆原子彈時(shí)中央是極其謹(jǐn)慎的。1964年，爆炸完畢后，請(qǐng)示毛主席要不要發(fā)新聞。他說不急著宣布，而是看看國際的反應(yīng)。其實(shí)是要看中國科學(xué)家們會(huì)不會(huì)弄錯(cuò)了，要看看是真成功還是假成功，看一看外國人是怎么說的。外國人報(bào)道說中國爆炸了第一顆原子彈，我們才宣布成功。毛主席在對(duì)待科學(xué)問題上，是高度謹(jǐn)慎的。我為什么那么反對(duì)偽科學(xué)？也是謹(jǐn)慎�。�
　　《名人傳記》：聯(lián)系當(dāng)下科學(xué)工作的實(shí)際作風(fēng)，您有什么啟發(fā)和感想？
　　何祚庥：研究兩彈過程中，我們?yōu)槭裁粗v吵架、辯論？求真啊！我給你講了這么多兩彈研究中科技工作者的求真態(tài)度，中央領(lǐng)導(dǎo)的謹(jǐn)慎作風(fēng)，就是想說現(xiàn)在有的部門，有的人對(duì)待事情的態(tài)度是有問題的。是非、真假、好壞一定要看清楚。是非分不清楚，兩彈能搞出來嗎？開玩笑！
　　《名人傳記》：怎么會(huì)這樣，您認(rèn)為原因是什么呢？
　　何祚庥：跟個(gè)人追求名利和政績有關(guān)，或者是申報(bào)的材料有假，或者有某種利益關(guān)系。
　　真?zhèn)尾环质且�出大事的。我們現(xiàn)在的有些人警覺性差。存在忽悠領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)象�！吧舷陆幌噘\”。下面愿意“忽悠”領(lǐng)導(dǎo)，而領(lǐng)導(dǎo)也樂意被“忽悠”。原因是“數(shù)字出官”，“官出數(shù)字”。
　　可講的例子太多了，我們必須求真務(wù)實(shí)，貫徹科學(xué)發(fā)展觀。這也是我反對(duì)偽科學(xué)的基本出發(fā)點(diǎn)，否則一定會(huì)出亂子，歷史上慘痛的教訓(xùn)一定要汲取的。1958年《中國青年報(bào)》上，一位著名的科學(xué)家發(fā)表文章說，畝產(chǎn)幾萬斤是可能的，毛主席信了，于是浮夸之風(fēng)席卷中國。各地都大放“衛(wèi)星”，最終宣稱畝產(chǎn)高達(dá)二十萬斤！可因此死了不少人！
　　《名人傳記》：您介入反偽科學(xué)有多深？呼吁達(dá)到您預(yù)想的效果了嗎？
　　何祚庥：我的意見被封鎖了，因?yàn)橛憛捨衣铩Ｎ曳磦慰茖W(xué)觸動(dòng)了某些人的利益，他們就不高興。比如說某領(lǐng)導(dǎo)跑到國際會(huì)議上說中醫(yī)診脈可以判斷出嬰兒的性別，并認(rèn)為這是系統(tǒng)醫(yī)學(xué)的重大科技成果，我寫公開信問這一“重大”科技成果的科學(xué)依據(jù)何在？但至今不被理睬！
　　《名人傳記》：但是目前中醫(yī)的書很暢銷。
　　何祚庥：因?yàn)橛泄俜皆谥С�。央視百家講壇上胡講中醫(yī)，結(jié)果收視率大幅下降！其實(shí)，毛主席就批評(píng)過中醫(yī)無能。“華佗無奈小蟲何”！
　　《名人傳記》：隔行如隔山，會(huì)不會(huì)是您認(rèn)識(shí)不到位所致？比如中醫(yī)在慢性病的調(diào)養(yǎng)上也很有效果。
　　何祚庥：中醫(yī)當(dāng)然不是我的專業(yè)領(lǐng)域，但應(yīng)該做試驗(yàn)，拿出科學(xué)根據(jù)來。再舉一個(gè)例子。長期以來，據(jù)說板藍(lán)根可以對(duì)治療病毒性疾病有效，在非典時(shí)期，大家紛紛喝板藍(lán)根沖劑，包括我。鐘南山院士為了開發(fā)新藥，希望用最有可能抗病毒的中藥板藍(lán)根做成消滅病毒的新藥，但大量的實(shí)驗(yàn)結(jié)果，卻未能發(fā)現(xiàn)它可以治療病毒的證據(jù)。網(wǎng)上曾報(bào)道過這一意見。但社會(huì)公眾卻很少知道這一結(jié)果，因?yàn)闆]有人出來支持鐘南山。你不要以為我對(duì)中醫(yī)的一切都不信，我不是什么都反對(duì)的。但問題是，中醫(yī)的許多療法，并沒有經(jīng)過嚴(yán)格的科學(xué)試驗(yàn)，就宣稱它有療效，包括“治未病”。
　　
　　那些不辨是非的部門要負(fù)被忽悠之責(zé)。要實(shí)事求是，堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展觀，區(qū)分好壞真假。三聚氰胺就是很好的例子。國家相關(guān)部門也說要打假，還成立了打假辦公室，說不贊成私人打假，實(shí)際上是批評(píng)方舟子。但它自2006年成立以來沒有見到有什么實(shí)際作為，倒是方舟子在《新語絲》上打了幾百例了。你說這一打假辦公室它是打假還是假打？
　　《名人傳記》：網(wǎng)上很多人詬病您，罵您不務(wù)正業(yè)云云，您怎么看？
　　何祚庥：罵我什么的都有。我都知道，我不在乎，共產(chǎn)黨不也被國民黨罵為殺人放火、青面獠牙，共產(chǎn)共妻什么嗎？但是事實(shí)勝于雄辯。
　　《名人傳記》：人們常常把方舟子、司馬南你們?nèi)�人放在一起，共稱為打假衛(wèi)士。您認(rèn)同嗎？
　　何祚庥：我不反對(duì)。至少方舟子有很多話我都很贊同。我是物理學(xué)家，對(duì)物理領(lǐng)域內(nèi)的偽科學(xué)很容易判斷。方舟子在生物學(xué)上就比我懂得多了，而生命科學(xué)正好是偽科學(xué)的大本營。司馬南的特點(diǎn)是敢干，他為了揭露某些偽科學(xué)不惜身犯險(xiǎn)地，幾乎送掉性命（一陣大笑）！
　　《名人傳記》：記得印尼海嘯的時(shí)候，您在媒體上說人類無需敬畏自然。在雪災(zāi)和5?12大地震之后，您的觀點(diǎn)有沒有修正呢？
　　何祚庥：我認(rèn)為人是無需敬畏大自然的。如果敬畏大自然，那溫家寶總理就不需要抗震救災(zāi)了。對(duì)待大自然，你給它磕頭也沒有用�？追蜃右舱f“敬鬼神而遠(yuǎn)之，畏天命，圣人之言”嘛。敬畏就是給大自然磕頭，就是屈服于它。人在大自然面前當(dāng)然要有所作為有所前進(jìn)。如果是敬而遠(yuǎn)之，畏縮不前，就無從抗震救災(zāi)！
　　《名人傳記》：在大自然面前是要有所作為，但問題是不能過度開發(fā)。
　　何祚庥：首先要判斷是否過度開發(fā)，到底什么是過度開發(fā)？冬天不生火行嗎？不挖煤行嗎？煤用來煉鋼，造房子。老百姓老說房價(jià)太高，沒有房子住，是因?yàn)榉孔咏ǖ蒙�。汽車、地鐵不都需要鋼鐵嗎？不挖煤不都廢掉了嗎？衣食住行都要能源。
　　《名人傳記》：應(yīng)該平衡好人與自然的關(guān)系，不要把能源都挖出來，夠維持人類發(fā)展就行了。
　　何祚庥：要是今年冬天少挖五千噸煤，你看華北會(huì)凍死多少人？某部委要和院士們共同舉行“能源與環(huán)境”大型研討會(huì)，我報(bào)名要求參加。但是那一竭力鼓吹要廣泛聽取非政府人士意見的部委，卻多次力圖阻擋我參加。最后因?qū)嵲跊]有理由不讓我參加，而宣布停止召開會(huì)議。你說真理在誰的手上？
　　《名人傳記》：記得您說過一句，中國人命不值錢是因?yàn)椤罢l讓你不幸生在中國”，引起了軒然大波。
　　何祚庥：那是《南方人物周刊》的記者劉天時(shí)歪曲了我的觀點(diǎn)。我在博客里曾舉出詳細(xì)的采訪記錄，做了澄清。（說著就要打開博客讓我看看，為了節(jié)約時(shí)間，我說回去了我自己去看吧）。
　　《名人傳記》：那您在我們的刊物上要不要再糾正一下呢？您的真實(shí)意圖是什么？
　　何祚庥：同劉天時(shí)一起來的那個(gè)攝影記者說美國這好那好，我就說那誰讓你不幸生在中國，不是說礦工，是說那個(gè)攝影記者不幸生在中國。原始的記錄我博客上都有。
　　我的觀點(diǎn)是，當(dāng)前的條件下，挖煤死人是不可避免的，只是個(gè)多死與少死的問題�！赌戏饺宋镏芸�》攻擊它說是“帶血的煤”！問題是在現(xiàn)有條件下，我們做不到不死人，死一個(gè)人也是帶血的。我也贊成不死人，但做不到��！為什么做不到呢？我們?cè)O(shè)備落后，美國的煤礦也死人，他們?cè)诰�下工作的只有八萬人，所以死的少。我國井下八百萬。就像打仗不死人是不可能的一樣。中國以前一年一共死三四千人，現(xiàn)在減少為兩千人。依然是帶血的煤。這一數(shù)字是否真實(shí)？不知道。因?yàn)橛胁m報(bào)！
　　在目前技術(shù)條件下，礦難是無法完全避免的，不采煤那不切實(shí)際！轎車是要坐的，許多人都去坐小轎車，包括劉天時(shí)，但中國每年的車禍死十萬人，比礦難多20～30倍！沿用這個(gè)理論，那汽車不成了“帶血”的車？那車就不用再坐了？發(fā)展過程中沒有一點(diǎn)犧牲和代價(jià)是不可能的。但我更贊成用社會(huì)保險(xiǎn)來代替行政命令，由社會(huì)共同承擔(dān)發(fā)展中的風(fēng)險(xiǎn)和損失。■
　�。ū疚奈唇�(jīng)受訪者過目）
　　
　　采訪手記
　　何祚庥院士還談興正濃，何夫人的晚飯已經(jīng)端上了餐桌。我和同事任瑜只能遺憾地告辭了。從何家出來以后，北京已經(jīng)華燈初上，暮色四合了。我想，這個(gè)精力旺盛的老人此時(shí)在思考什么問題呢？他是位敢于直言、不懂世故的“老天真”，還是位愛管閑事、愛較真的“倔老頭”？采訪前對(duì)他百讀不透的迷茫，采訪中他口無遮攔、自信而不失可愛的表達(dá)，他對(duì)公共事務(wù)的熱心發(fā)言，他對(duì)社會(huì)問題、時(shí)代方向的預(yù)見和診斷，都難以幫我清晰地描摹出這位八十多歲的老院士的豐富和復(fù)雜。
　　
　　鏈接
　　
　　何祚庥主要言論
　　
　　他們（于敏等）是前面奔跑的駿馬，而我是叮在馬尾巴上的蒼蠅。馬在前面跑，我也跟著跑，所以我沒有掉隊(duì)，跟上了形勢(shì)，也被評(píng)為了院士。
　　――1980年，何祚庥當(dāng)選為中國科學(xué)院學(xué)部委員(院士)時(shí)如此自嘲
　　
　　如果條件成熟而又有需要，我愿意第一個(gè)被克隆。對(duì)我來說，克隆出幾個(gè)“小何祚庥”都沒有問題；但是，似乎有點(diǎn)違反了計(jì)劃生育的政策！
　　――何祚庥對(duì)克隆人的態(tài)度
　　
　　人是要有一點(diǎn)精神的，不能因?yàn)榕碌米锶司蜖奚�科學(xué)真理。連柏拉圖還說“吾愛吾師，吾尤愛真理”。但是，我也認(rèn)為在“堅(jiān)持真理”的同時(shí)，還要不斷地“修正錯(cuò)誤”，這也是為了更好地追求真理。
　　――何祚庥言論失誤的時(shí)候
　　
　　絕對(duì)真理是難以到達(dá)的，但科學(xué)完全能到達(dá)相對(duì)真理。相對(duì)真理與錯(cuò)誤還是有原則性的區(qū)別。我們所打擊的偽科學(xué)都是科學(xué)上有嚴(yán)重錯(cuò)誤，而且嚴(yán)重危害人民生活的偽科學(xué)。但是偽科學(xué)鼓吹者卻偏偏要把這些錯(cuò)誤吹捧成科學(xué)。作為一名科技知識(shí)分子，我們有責(zé)任向公眾宣告這些是禍國殃民的偽科學(xué)。
　　――何祚庥談偽科學(xué)

相關(guān)熱詞搜索：直面 直面何祚庥 何祚庥 何祚庥院士