圓桌會(huì)議 　　 　　地方創(chuàng)新為何會(huì)出現(xiàn)“孤本”現(xiàn)象？如何給地方創(chuàng)新輸送動(dòng)力，使其貢獻(xiàn)于中國(guó)的整體改革？就相關(guān)問題，兩位長(zhǎng)期致力于研究并推動(dòng)地方創(chuàng)新的專家――中央編譯局當(dāng)代馬克思主義研究所副所長(zhǎng)楊雪冬和世界與中國(guó)研究所所長(zhǎng)李凡接受了采訪。
　　
　　改革成功了就升官了
　　記者：地方創(chuàng)新的動(dòng)力主要來自哪里？
　　楊雪冬：創(chuàng)新的動(dòng)力來自很多方面。我們研究發(fā)現(xiàn)，創(chuàng)新獎(jiǎng)(中央編譯局推出的地方政府創(chuàng)新獎(jiǎng))大部分不是原創(chuàng)的創(chuàng)新，都是回應(yīng)中央的，價(jià)值理念都在中央文件里體現(xiàn)出來了，地方政府在實(shí)踐中做了一些創(chuàng)造性的改善。這是地方改革很重要的一個(gè)特征。雖然如此，敢于回應(yīng)的還是少數(shù)。
　　當(dāng)然，還有一些地方改革是偶然因素促成的。
　　值得注意的是，地方改革動(dòng)力和地方發(fā)展情況有很大關(guān)系。經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和文化對(duì)改革的影響是很大的，不同的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生的政府行為是不一樣的。
　　記者：改革的地方因素，具體表現(xiàn)是什么？
　　李凡：中國(guó)的地方改革主要出自三個(gè)地方：廣東、四川、浙江。這三個(gè)地方的改革各具特色。但現(xiàn)在廣東的改革面子上的東西比較多，實(shí)質(zhì)性的改革還是出自四川和浙江。
　　浙江地區(qū)的改革特點(diǎn)是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)，自主獨(dú)立。浙江的很多官員，很了解社會(huì)在想什么。政府被公民社會(huì)“包圍”，浙江的改革就有社會(huì)基礎(chǔ)和社會(huì)需要，是在社會(huì)推動(dòng)下進(jìn)行的自發(fā)性改革。這些改革者也不求升官，他們認(rèn)為是做了應(yīng)該做的事情。
　　反觀四川，從上個(gè)世紀(jì)開始，其改革基本上都是各級(jí)組織部門在那兒做的試驗(yàn)，形成了一個(gè)“四川模式”：上面要求做，下面就找一個(gè)機(jī)構(gòu)來做。凡是做得好的，就升官。因此四川的改革比較反映高層意見，或者是省委或者是中央，基本上是黨內(nèi)民主的模式。
　　
　　地方改革必須要和制度對(duì)接
　　記者：但眾多改革人走政息的現(xiàn)實(shí)表明“升官激勵(lì)”并不能為創(chuàng)新提供持久的動(dòng)力，很容易使改革成為“孤本”。
　　李凡：對(duì)，這是一個(gè)主要原因。地方改革大部分都是地方官員自己做的，個(gè)人色彩比較濃。
　　另一個(gè)重要原因是它們都是地方探討，沒有中央的政策支持。而且，一些改革是跟現(xiàn)行法律相沖突的，得不到法律的配合。如果這些改革能納入到中央的試驗(yàn)范圍，就沒有這些問題了。
　　楊雪冬：從上級(jí)來說，對(duì)下面的試驗(yàn)往往還是不評(píng)價(jià)，不發(fā)表意見。但有時(shí)候下面做事情需要支持，沉默反倒變成否定。這取決于官員的政治技巧，所以這也變成了個(gè)人化而不是制度化的政治。
　　記者：也就是說，地方改革應(yīng)當(dāng)依賴的不是個(gè)人，而是制度。
　　楊雪冬：所有的改革，個(gè)體需要制度配合才能進(jìn)行下去。中國(guó)的改革必須要由上往下改。如果有了更多層次、更高的黨委部門參與進(jìn)來，對(duì)改革的推廣是更有價(jià)值的。
　　綜觀這些年的地方改革，會(huì)發(fā)現(xiàn)越是草根的、民間的，創(chuàng)新性越強(qiáng)，但也正是這些很容易變成改革孤本，除了因?yàn)樗�的影響力和自身獲得的支持最弱，還有很重要的一點(diǎn)是，它和制度的對(duì)接程度也是最弱的。
　　地方改革和整個(gè)大的制度環(huán)境是有關(guān)系的，必須要和整個(gè)制度對(duì)接，不然很難做下去。這其中最典型的案例是海南建省改革。1988年海南建省提出的理念都是最新的。比如“小政府大社會(huì)”，相當(dāng)于現(xiàn)在的“大部制”。但是這幾年海南的部門越來越細(xì)，向原來的體制靠攏。為什么？因?yàn)樗�有資源分配的方式還都是按照原來舊的體制分配的，你必須要跟它對(duì)上才行。
　　
　　沒有社會(huì)的倒逼，政府不會(huì)產(chǎn)生壓力
　　記者：既然如此，制度上需要給地方改革以怎樣的支持？
　　李凡：在目前的體制下，中央不同意，地方改革就進(jìn)行不下去，必須要有中央和地方的聯(lián)合改革。中央不承認(rèn)，地方活不下去，改革就進(jìn)行不下去了。
　　楊雪冬：現(xiàn)在公眾對(duì)中央充滿期待，所以中央必須在宏觀控制上發(fā)揮應(yīng)有作用。
　　地方改革，既需要上面的認(rèn)定，也要有社會(huì)的發(fā)展。但社會(huì)的發(fā)育又是跟政府相關(guān)的，所以要走出孤島的狀態(tài)，最終是一個(gè)多方力量的博弈。對(duì)于中央政府來講，主要就是給地方政府創(chuàng)新提供授權(quán)支持，同時(shí)提供法律支持，以此為改革創(chuàng)新營(yíng)造環(huán)境。
　　記者：近些年，社會(huì)的土壤對(duì)地方改革的影響，其變化如何？
　　楊雪冬：真正的地方改革應(yīng)該是更多民眾參與、民眾支持的�，F(xiàn)在參與渠道雖然有很多限制，但實(shí)際上還是擴(kuò)大了。一些舊的渠道被封掉又產(chǎn)生了新的，比如網(wǎng)絡(luò)，這些都推動(dòng)政府做事情。政府老講倒逼機(jī)制，實(shí)際上就是社會(huì)的參與。沒有社會(huì)的倒逼，政府不會(huì)產(chǎn)生壓力。
　　（本組文章摘自10月14日《?望東方周刊》，作者為該刊記者。大標(biāo)題有改動(dòng)）

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