2009年3月2日晚，徐景安與六位80后年輕人就《21世紀(jì)倫理宣言》進(jìn)行對(duì)話�，F(xiàn)將談話記錄公布如下：

　　徐景安：

　　今天很高興，能和你們80后對(duì)話。對(duì)80后社會(huì)有一些不太好的評(píng)價(jià)，但改變不了你們是中國(guó)的未來這個(gè)事實(shí)。我們?cè)O(shè)計(jì)的方案和主張?jiān)俸茫�最后要由你們來選擇。如果你們不同意，也是白搭。我認(rèn)為，在當(dāng)今中國(guó)對(duì)未來的設(shè)計(jì)必須考慮兩個(gè)因素，一是為執(zhí)政的共產(chǎn)黨接受，否則就成為不了主流文化，不少文人學(xué)者就是不愿面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)；
二是要80、90后接受，否則也成為不了主流文化，不少文人學(xué)者也是不愿面對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。這兩個(gè)條件缺一不可。目前的狀況是共產(chǎn)黨倡導(dǎo)的，年輕人不接受；
年輕人喜歡的，共產(chǎn)黨不接受。共產(chǎn)黨不管年輕人愛聽不愛聽，自顧自的說。年輕人不管共產(chǎn)黨高興不高興，自顧自的做。而中國(guó)的很多文人學(xué)者既不把共產(chǎn)黨放在眼里，也不把年輕人放在心上，也是自顧自地兜售自己的主張。這就是當(dāng)今中國(guó)的現(xiàn)實(shí)，在價(jià)值理念上沒有共識(shí)。

　　我寫《21世紀(jì)倫理宣言》，就是為了改變這種狀況，形成大家都可接受的理念。我力圖超越階級(jí)、政黨、國(guó)界、年齡，宣揚(yáng)可為全人類接受的普世價(jià)值倫理。自然，我認(rèn)為中國(guó)共產(chǎn)黨和年輕人也都可以接受。至少執(zhí)政當(dāng)局不會(huì)反對(duì)，更不會(huì)一寫出來就抓你。這種事，我是不會(huì)干的，不能光圖痛快、過癮、徹底而不顧現(xiàn)實(shí)。前天我和茅于軾談了三個(gè)小時(shí)，在很多方面取得了共識(shí)。我明天要回深圳了，王珂參加過我們的討論會(huì)，我通過她找大家來聊聊。

　　王珂：

　　徐老師從年齡上是咱們的前輩，但是思想上還是比較接近于80后的，他是喜歡創(chuàng)新的人。大家有什么問題可以與徐老師交流。

　　怎么看待追求自由與約束自己

　　宇偵：

　　你寫的是倫理宣言，“三從四德”嗎？可是80后一般來說，對(duì)倫理不是很感興趣，因?yàn)閭惱硎鞘�縛，妨礙自由與人權(quán)。我們這一代喜歡有更大的自由空間，保障自己應(yīng)有的權(quán)利。請(qǐng)問徐老師，你怎么看？

　　徐景安：

　　你們對(duì)自由、平等、民主、人權(quán)的訴求非常強(qiáng)烈，我很理解，也非常支持。因?yàn)橹袊?guó)的現(xiàn)實(shí)是自由、平等、民主、人權(quán)方面存在很多缺陷，我們應(yīng)該為改善這種狀況而努力，并且建立相關(guān)的制度保障。宣言講的“人人都追求幸�！�，人生幸福的途徑第一條就是“愛自己”，就是表達(dá)了對(duì)自由、平等、民主、人權(quán)的訴求。愛自己就是要珍惜自己的生命，勇于追求幸福。沒有自由、平等、民主、人權(quán)，人怎么會(huì)幸福呢？所以，倫理宣言不排斥，相反是支持年輕人的這種愿望與訴求的。

　　年輕人確實(shí)比較多的傾向于要自由、要權(quán)利，更多的希望約束政府、約束別人，不太喜歡約束自己，對(duì)約束自己的話不愛聽�？墒�，一個(gè)誰都不愿約束自己的社會(huì)，有自由嗎？當(dāng)然，今天首先需要約束政府，因?yàn)樗麄儞碛袆儕Z大眾自由的權(quán)力。也要約束壞人，他們?cè)斐蓪?duì)大眾自由的威脅。但是我們每一個(gè)人，包括年輕人需要不需要約束呢？這是你們不太愿意思考的問題。茅于軾講真正的自由主義者是約束自己的自由，不侵犯別人的自由。我想，你們也許很難理解。我要追求自由，怎么要限制自己的自由呢？這是因?yàn)槿俗非笞杂傻哪康氖菫榱诵腋�，自由是�?shí)現(xiàn)幸福的手段。為了自己的幸福，人既要最大程度地獲得自由，但又要約束自己，不能隨心所欲。舉最簡(jiǎn)單的例子，你過馬路，看到紅燈就要停，就得約束自己，為什么？這是生命安全的需要，而生命的存在才有幸福可言。所以，一個(gè)人什么該自由，什么不該自由，這個(gè)度要掌握，根據(jù)就是為了幸福。換句話說，為了實(shí)現(xiàn)幸福最大化，我們要獲得最大程度的自由，又要限制自己的自由。比如，你們喜歡聽音樂，覺得很爽，就聽唄，但是不要影響人家，不能不顧別人的感受，如果你不愿掌握這個(gè)度，聽音樂的結(jié)果不會(huì)給你帶來快樂，而是非常的不快樂。因?yàn)槟銢]有約束自己，侵犯了別人。所以，為了幸福，追求自由與約束自己都是必須的。一個(gè)只想自由，不懂約束的人一定不幸福。

　　同樣，一個(gè)人需要擁有權(quán)利，也需要承擔(dān)責(zé)任。人生活在社會(huì)中，離開社會(huì)，人就不能生存，所以作為一個(gè)人要遵循維系社會(huì)必須的行為規(guī)范。一方面人人享有應(yīng)有的權(quán)利，這就是自由、平等、民主、人權(quán)的理念。另一方面人人根椐社會(huì)角色承擔(dān)應(yīng)有的責(zé)任，比如當(dāng)子女的要孝敬父母。當(dāng)醫(yī)生的，要救死扶傷。當(dāng)員工的，要承擔(dān)員工的責(zé)任。作為公民，就要承擔(dān)公民的責(zé)任。在享有的權(quán)利上，人人應(yīng)該平等。責(zé)任就要勇于擔(dān)當(dāng)，而不是講平等。坐共車，見老人就要讓座。有人落水，就要盡力救助。西方文明重人的權(quán)利，東方文明重人的責(zé)任。這兩者不能偏廢。而年輕人喜歡講權(quán)利，不喜歡講責(zé)任，這就會(huì)帶來問題。你們現(xiàn)在還沒結(jié)婚吧？將來一成家，馬上遇到這個(gè)問題。從權(quán)利上講，男女是平等的，但作為丈夫與妻子各有不同的責(zé)任。如果光講權(quán)利，不講責(zé)任，這個(gè)問題就麻煩了。咱們男女平等，我掃地你必須做飯，我涮碗你必須洗筷子，買米的錢我出，買菜就得你負(fù)責(zé)。我憑什么愛你？你要愛我，我才愛你呀！光講權(quán)利，不講責(zé)任，這個(gè)家庭必然解體，這個(gè)社會(huì)也難維系。毒奶事件，固然有政府監(jiān)管不嚴(yán)的責(zé)任，但是作為一個(gè)企業(yè)都不愿承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，這個(gè)國(guó)家還怎么管？管得過來嗎？在某種意義上，我們現(xiàn)在已到這個(gè)地步了，任何食品都可能有毒，我們每一人都面臨危害。一個(gè)不講權(quán)利、光講責(zé)任的社會(huì)很壓抑，而光講權(quán)利、不講責(zé)任的社會(huì)更可怕。所以，宣言強(qiáng)調(diào)完整的人性追求是“愛自己、愛他人、愛大家”，“人需要物質(zhì)與精神，需要擁有權(quán)利與承擔(dān)責(zé)任，需要外求拓展與內(nèi)省自律。”

　　王珂：

　　徐老師的意思是宣言的倫理不同于過去的倫理，過去的倫理是強(qiáng)調(diào)對(duì)人的限制，而你提的倫理是責(zé)任和權(quán)利的結(jié)合與和諧。但是，怎么和諧？

　　徐景安：

　　問得好！既要權(quán)利，又有責(zé)任，既要自由，又要克己，怎么結(jié)合，如何和諧？這就是做人的智慧、藝術(shù)、技巧、修養(yǎng)、能力，這門學(xué)問關(guān)系一個(gè)人能不能得到幸福�？墒牵�現(xiàn)代人，尤其是年輕人不太重視做人的學(xué)問，比較重視賺錢的技巧。我怎么做人，不用你教！我愛怎么活，就怎么活！一聽道德、價(jià)值、理念就煩，太虛、太空，沒有用。這樣的人，往往隨心所欲，只顧自己，不管別人，在工作中、生活中一定處理不好人與人的關(guān)系，一定會(huì)不斷碰壁、心情不爽，但他不會(huì)反省自己，只是怪別人、怨他人。這種特別自我的人，最終就沒有了自我，郁郁寡歡，甚至自殺。為什么15至35歲自殺成為死亡的首因，道理就在此。人實(shí)際上是既追求自由，又讓度自由。到城里來，就失去了隨地大小便的自由。到公司打工，就失去了上下班的自由。結(jié)婚成家，就失去了單身的自由。出家當(dāng)和尚，更失去了凡人的自由。但一個(gè)人為什么要這么做，愿意讓度自己的自由，這是為了追求幸福，就是宣言講的物質(zhì)的幸�；蚯楦械男腋；蚓�神的幸福。

　　王珂：

　　你能回答我們的問題，基本上這個(gè)宣言在80后這一代就受歡迎了。

　　汪妍：

　　想問一下，為什么叫倫理宣言？

　　徐景安：

　　倫理是指人應(yīng)遵循的道德準(zhǔn)則。人的思想應(yīng)該多元，但是行為需要規(guī)范。當(dāng)然，也不是人的所有行為都要規(guī)范，人的生活方式、審美愛好可以有所不同，但在善惡、道德問題上應(yīng)該有共同的準(zhǔn)則。1993年有一個(gè)《走向全球倫理宣言》，是宗教界人士寫的，宣布了不可殺人、不可偷盜、不可說謊、不可奸淫四條道德禁令，以及其它倫理準(zhǔn)則如珍視對(duì)地球、空氣、水和土壤的保護(hù)；
希望別人怎樣對(duì)待我們，我們就必須怎樣對(duì)待別人；
必須努力做到既仁慈而又慷慨，等等。這都是我們應(yīng)該遵循的。但人為什么要這么做，憑什么要約束自己，這個(gè)宣言沒有說，這可能考慮了各個(gè)宗教終極理念的不同以及對(duì)非宗教徒傳播的需要。這個(gè)宣言沒有找到各宗教及非宗教徒共同信仰的終極理念，規(guī)定了普世倫理，卻沒有普世的終極追求，這就少了靈魂。各個(gè)宗教都是有終極追求的，也就是所謂信仰，基督教是信上帝，伊斯蘭教是信真主，佛教是信來世。我寫的宣言，“倡導(dǎo)為自己的幸福而善的新倫理”。宗教是追求來世幸福，強(qiáng)調(diào)人的精神幸福；
傳統(tǒng)文化、西方文明是追求現(xiàn)世幸福，前者重人的情感幸福，后者重人的物質(zhì)幸福。我寫的倫理宣言強(qiáng)調(diào)“幸福與道德同在。為了自己的幸福，要自覺約束自己”，可成為新的人類行為準(zhǔn)則。

　　資源有限條件下

　　財(cái)富最大化還是幸福最大化

　　張楚楚：

　　你這個(gè)宣言的學(xué)術(shù)目的是什么呢？

　　徐景安：

　　中國(guó)現(xiàn)代化的進(jìn)程、世界現(xiàn)代化的進(jìn)程，用一句話概括就是在有限資源條件下追求財(cái)富最大化。我國(guó)改革30年成就巨大，世界物質(zhì)文明成果顯著，人類這方面的聰明才智可謂到達(dá)了極致，而美國(guó)人顯然是走過了頭，明明沒有那么多收入，卻開發(fā)出花樣百出、品種繁多的金融衍生工具，把世界各國(guó)的錢，尤其是中國(guó)人的錢“騙”進(jìn)來，滿足他們的高消費(fèi)。現(xiàn)在，發(fā)生危機(jī)了。事實(shí)證明，這樣的現(xiàn)代化道路是走不通的。大家想一想，全世界都供不起美國(guó)人的高消費(fèi)，如果中國(guó)人、印度人、俄國(guó)人也想走高消費(fèi)的路，這將是什么局面？同樣，今天中國(guó)還只是一部分城市、一部分人實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化，大部分地區(qū)、大部分人，尤其是中國(guó)8億農(nóng)民還未實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化，但已出現(xiàn)嚴(yán)重的資源、環(huán)境瓶頸。如果13億中國(guó)人都要現(xiàn)代化,農(nóng)村人都要過城里人生活，中小城市都要像北京、上海、深圳那樣，是不可能的。所以，以財(cái)富最大化為目標(biāo)的現(xiàn)代化道路，是走不通的，而且實(shí)踐證明，人并不快樂、愉悅、幸福。中國(guó)1億人有心理疾病，每2分鐘自殺9人，其中8人未遂。

　　但宣言并不對(duì)物質(zhì)追求采取簡(jiǎn)單否定的態(tài)度，“食常飽而求美，衣常暖而求麗，居常安而求樂，是人的正當(dāng)欲求”，從物貭享受獲得的幸福感是真實(shí)存在，這也是人類社會(huì)、人類文明進(jìn)步的強(qiáng)大動(dòng)力。在資源有限與稀缺的條件下，物質(zhì)分配的主要途徑是市場(chǎng)交換。不作這樣的肯定，就會(huì)與歷史文明的進(jìn)程背道而馳，就會(huì)否定現(xiàn)代文明、否定改革開放。但宣言指出了，“物質(zhì)帶來的幸福是短暫的，過度的物質(zhì)追求是有害的。將物質(zhì)幸福當(dāng)作人的唯一幸福，是認(rèn)知的誤區(qū)，是不幸的根源�！碧m州有一個(gè)案例，一幢房子漏水，維修工進(jìn)去在水箱里發(fā)現(xiàn)一包東西，打開一看全是美元，就報(bào)案了。問業(yè)主，他不知道怎么會(huì)有這么多美元。后來一查，原來他爸是管外貿(mào)的局長(zhǎng)，偷偷把錢放在他兒子家里。而他家一分錢都沒花過。這筆錢帶來的幸福感全是虛假而不是真實(shí)的，老想我有50萬美元，但是沒有用過。

　　我寫的宣言，用一句話概括就是在有限資源條件下追求幸福最大化，這是人類的新文明、新理念、新道路。

　　我回答你們的問題，也請(qǐng)你們談?wù)剬?duì)宣言的看法。

　　王珂：

　　我們向你問問題，其實(shí)就是對(duì)這個(gè)宣言感興趣，就是認(rèn)可的一種態(tài)度。作為80后，要是看不上，連問都不問，都不吭聲了。

　　徐景安：

　　你這個(gè)話對(duì)我是很大的安慰，問問題越多，對(duì)我越肯定。你的這個(gè)說法，使我很受益。確實(shí)，不宵一顧是最大的否定。

　　閆琪：

　　寫這個(gè)宣言的政治目的是什么？有沒有什么政治意義？

　　徐景安：

　　我想反問一句，你覺得這個(gè)東西有政治意義嗎？

　　宣言有什么政治意義

　　閆琪：

　　咱們的社會(huì)，不管是文化還是其他方面都跟政治離不開關(guān)系。我覺得，宣言跟現(xiàn)在提倡的和諧社會(huì)比較接近吧！

　　徐景安：

　　提出以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀，是一件好事，但是解釋來解釋去，還是發(fā)展第一、物質(zhì)第一，依然在財(cái)富最大化的路上走。這實(shí)際上是違背以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展觀的。這種理念上矛盾反映在實(shí)際生活中，就是說管說，做管做，新口號(hào)裝的是老內(nèi)容。宣言提出，“人人都追求幸�！保�并且概括為物質(zhì)幸福、情感幸福和精神幸福，就是為了糾正發(fā)展第一、物質(zhì)第一的錯(cuò)誤傾向。做到了愛自己、愛他人、愛大家，才能真正實(shí)現(xiàn)以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展。

　　宣言隱含的政治意義，很多人不認(rèn)識(shí)，特別在制度學(xué)派看來，覺得太虛、無用。其實(shí)，宣言正是為推動(dòng)我國(guó)的制度改革建立共識(shí)和創(chuàng)造條件。如果宣言倡導(dǎo)的追求幸福的終極理念與愛自己、愛他人、愛大家的倫理原則成為共識(shí)，這就為改革制度找到了正義、神圣的理由，在意識(shí)形態(tài)上占據(jù)了制高點(diǎn)，一切妨礙人追求幸福與違背愛自己、愛他人、愛大家的制度都在改革之列，一切有利于人追求幸福與符合愛自己、愛他人、愛大家的文化都應(yīng)吸收。保障人權(quán)的民主、法治，倡導(dǎo)仁愛的傳統(tǒng)文化，維護(hù)公共利益的制度準(zhǔn)則，都應(yīng)該借鑒、繼承和創(chuàng)立。

　　我們即使建立了這樣美好的的制度，也需要良好的道德來支撐。如果每個(gè)人都以物質(zhì)利益最大化為原則，而不擇手段，不講道德，無論多么美妙的制度也難以維系。

　　在美好的制度還沒建立起來以前，我們也應(yīng)該善，善待自己、善待他人、善待自然。我們每一個(gè)人給這個(gè)社會(huì)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　應(yīng)增加一點(diǎn)善，而不是增加一點(diǎn)惡。

　　王珂：

　　我參加過一次你組織的論壇，中國(guó)和西方在法律各個(gè)方面是不一樣的，你召集這么多人來開會(huì)，你怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)？

　　徐景安：

　　倫理宣言沒有政治風(fēng)險(xiǎn)，共產(chǎn)黨看了也會(huì)滿意的，胡錦濤可以到聯(lián)合國(guó)去講，我們中國(guó)要愛自己、愛他人、愛大家，這比美國(guó)人講自由、民主、人權(quán)要全面得多。

　　我發(fā)起的論壇是創(chuàng)建中國(guó)新文化。我們立足于創(chuàng)建，不僅批評(píng)現(xiàn)實(shí)，而是拿出辦法、對(duì)策，給共產(chǎn)黨補(bǔ)臺(tái)，而不是拆臺(tái)。拿出辦法、對(duì)策，就要為共產(chǎn)黨所接受，否則創(chuàng)建的就不是國(guó)家的新文化。有的人認(rèn)為，創(chuàng)建中國(guó)新文化不一定要共產(chǎn)黨接受，共產(chǎn)黨能接受的一定不是新文化。我提出的愛自己、愛他人、愛大家，既堅(jiān)持社會(huì)主義，又堅(jiān)持洋為中用、古為今用，既可為共產(chǎn)黨能接受，也是中國(guó)新文化。

　　當(dāng)然，不僅要為共產(chǎn)黨接受，也要為廣大民眾接受，尤其是為你們80后接受。現(xiàn)在提出的很多理念，與你們有沒有商量，有沒有征求過你們的意見？政治教科書講的道德就是愛祖國(guó)、愛科學(xué)、愛勞動(dòng)、愛社會(huì)主義，你們接受嗎？對(duì)每一個(gè)人來說，首先是愛自己，不是愛祖國(guó)，學(xué)什么專業(yè)，出國(guó)還是留學(xué)，到哪里工作，都是為自己考慮，而不是為祖國(guó)考慮。愛科學(xué)根本不是道德要求，什么叫愛科學(xué)，誰說得清，不少大科學(xué)家都信上帝，算不算愛科學(xué)？愛勞動(dòng)作為道德規(guī)范，更可笑，現(xiàn)在很多人失業(yè)，究竟誰不道德？愛社會(huì)主義，就成了政治口號(hào)，社會(huì)主義至今說不清，叫人怎么愛？正是由于道德說教脫離實(shí)際，造成對(duì)道德的普遍厭惡。我認(rèn)為，體制內(nèi)沒有膽識(shí)和智慧來解決，需要民間來推動(dòng)。這是我舉辦論壇、起草宣言的動(dòng)因。

　　王珂：

　　您剛剛說那么多，用三個(gè)字來概括徐老師的話，您的出發(fā)點(diǎn)就是利黨、利國(guó)、利民。既然如此，有沒有得到中央的關(guān)注？

　　徐景安：

　　2004年5月我在《你的選擇與中國(guó)的未來》一書中提出了構(gòu)建和諧社會(huì)的設(shè)想，書中的序就是給胡錦濤的信，其中寫道：“全面小康的‘中軸原理’是和諧，和諧是一切邏輯中的首要邏輯，是政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、文化結(jié)構(gòu)的核心。和諧是目標(biāo)。追求政治和諧、經(jīng)濟(jì)和諧、社會(huì)和諧、文化和諧，人與自然的和諧、人與人的和諧、人與自我的和諧，物質(zhì)與精神的和諧�！薄拔鞣轿幕�、西方文明創(chuàng)造了自由、民主、平等、人權(quán)等概念，推進(jìn)了人類文明。中國(guó)文化、中國(guó)文明創(chuàng)造的和諧，將使人類文明進(jìn)入新的階段。和諧是一種動(dòng)態(tài)中的協(xié)調(diào)、前進(jìn)中的平衡、進(jìn)取中的有度、多元中的一致、紛亂中的有序、對(duì)立中的統(tǒng)一。當(dāng)今世界的兩大主題和平與發(fā)展，只有在和諧中實(shí)現(xiàn)。世界上的強(qiáng)權(quán)國(guó)家首先接受和諧的理念、實(shí)行和諧的政策，這個(gè)世界才能太平。同樣，人類只有接受和諧的理念，實(shí)行人與自然、人與人、人與自我和諧，發(fā)展才能持續(xù)。和諧是新發(fā)展觀的核心和靈魂�！�2004年9月胡錦濤開始講和諧社會(huì)了。當(dāng)然，我不能證明胡錦濤是看了我的書而講的。

　　2008年6月1日，我在創(chuàng)建中國(guó)新文化（深圳）論壇上提出：“提高民眾的幸福感與滿意度應(yīng)成為深圳新一輪改革的目標(biāo)。這樣，改革就有了綱，有了靈魂，有了目標(biāo)，就能確定改革的重點(diǎn)、措施、步驟、方法、程序，改革也就有了動(dòng)力。”2008年8月30日我在“紀(jì)念中國(guó)市場(chǎng)化改革三十周年高層論壇”以“如何尋求新一輪改革的共識(shí)”作了發(fā)言，提出“將民眾幸福、滿意作為目標(biāo)，容易達(dá)成改革的新共識(shí)�！�2009年2月3日，習(xí)近平在中央深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀活動(dòng)領(lǐng)導(dǎo)小組第四次會(huì)議講話中指出：“開展群眾滿意度測(cè)評(píng)是搞好學(xué)習(xí)實(shí)踐活動(dòng)的一個(gè)重要環(huán)節(jié)。各地區(qū)各部門各單位要按照中央的有關(guān)要求，緊密結(jié)合各自實(shí)際，把滿意度測(cè)評(píng)內(nèi)容具體化，為群眾提供易于理解、便于掌握的測(cè)評(píng)指標(biāo)。測(cè)評(píng)結(jié)果要以適當(dāng)方式向群眾公布，并根據(jù)測(cè)評(píng)情況，進(jìn)一步完善整改落實(shí)措施，確保學(xué)習(xí)實(shí)踐活動(dòng)中尚未解決的問題繼續(xù)得到有效解決�！敝醒雽�測(cè)評(píng)民眾滿意度作為貫徹科學(xué)發(fā)展觀的重要舉措。當(dāng)然，我也不能證明習(xí)近平是接受了我的意見而說的。但至少說明，我的研究走在了中央決策的前面，不像中國(guó)官方的絕大多數(shù)學(xué)者只會(huì)事后當(dāng)吹鼓手。

　　我最近又寫了“強(qiáng)烈呼吁：政府制定社會(huì)保障長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃”，并以建設(shè)福利社會(huì)為主題，舉行了創(chuàng)建中國(guó)新文化（北京）論壇第十一次研討會(huì)。我在發(fā)言中指出：“對(duì)當(dāng)今中國(guó)社會(huì)來說，福利社會(huì)的建設(shè)，不僅僅是一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)目標(biāo)問題，而且成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)和諧、政治穩(wěn)定的緊迫需要。說得再嚴(yán)重一點(diǎn)，這個(gè)問題不解決，也可能使我們航行30年的改革大船沉沒。所以，能不能建立一個(gè)覆蓋全民的一個(gè)福利社會(huì)，不只是經(jīng)濟(jì)問題，而且是社會(huì)問題、政治問題�！蔽姨徇@個(gè)建議，是以利民為出發(fā)點(diǎn)，同時(shí)也是利國(guó)、利黨。

　　王珂：

　　我覺得不是所有領(lǐng)導(dǎo)人說的話就是全面的。比如過去說發(fā)展是硬道理，現(xiàn)在又說可持續(xù)的發(fā)展是更硬的道理。

　　徐景安：

　　小平講發(fā)展是硬道理，是針對(duì)當(dāng)時(shí)國(guó)家面臨經(jīng)濟(jì)崩潰，民眾溫飽問題沒有解決，也是為了糾正階級(jí)斗爭(zhēng)為綱的錯(cuò)誤傾向，體現(xiàn)了偉人的風(fēng)范,敢于糾正錯(cuò)侯，引領(lǐng)中國(guó)走上新路。發(fā)展是硬道理，以經(jīng)濟(jì)為中心，實(shí)現(xiàn)了高速發(fā)展，也出現(xiàn)了問題，我歸納為人與自然、人與人、人與自我關(guān)系的惡化�，F(xiàn)在講持續(xù)發(fā)展是硬道理，是針對(duì)發(fā)展第一、不顧一切的錯(cuò)誤傾向。以人為本、和諧社會(huì)、科學(xué)發(fā)展也是為了糾正這種錯(cuò)誤傾向，但是卻不敢明說，強(qiáng)調(diào)持續(xù)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展，又講要堅(jiān)持發(fā)展第一、經(jīng)濟(jì)為中心不動(dòng)搖，結(jié)果下面依然如故。

　　什么是全面正確的幸福觀

　　王振戎：

　　您這個(gè)宣言的愿望和宗旨是什么？

　　徐景安：

　　你先談一下你的理解。

　　王振戎：

　　按照宣言所說，為了追求幸福，人要愛自己、愛他人、愛大家。我說得比較俗一點(diǎn)，80后的人愛自己，就是喜歡我行我素，還有房子啦、車子啦、美女啦、金錢啦。您認(rèn)為這樣有了也不算是幸福，應(yīng)該追求情感、精神的幸福，怎么讓80后的有一個(gè)全面正確的幸福觀？

　　徐景安：

　　我認(rèn)為，現(xiàn)代人、包括年輕人追求房子、車子、美女、金錢，是正當(dāng)?shù)挠�求，這可以使人獲得物質(zhì)層面的幸福。同時(shí)我又指出了物質(zhì)幸福的缺陷與代價(jià)，這有兩層意思，一個(gè)人光追求物質(zhì)幸福是不夠的，過度還是有害的；
另外，追求物質(zhì)幸福是需要付出代價(jià)的，也不是人人能如愿的。從人追求幸福著想，還應(yīng)重視情感的幸福、精神的幸福，而情感幸福、精神幸福是人人可以得到的，不受外部條件的制約，不用算計(jì)競(jìng)爭(zhēng)，只要人向往、明白、知理、重視就可。而把愛自己，當(dāng)作我行我素，這是一種誤區(qū)，結(jié)果得不到幸福。這些道理，有大量的生活實(shí)例可證明。我這樣講，完全是從幫助人獲得幸福作為出發(fā)點(diǎn)，不是扳起面孔說教。即使你喜歡愛自己，也可討論怎么才是真正的愛自己，而不是害自己。

　　王振戎：

　　這些我們都明白，關(guān)鍵是做。

　　徐景安：

　　第一步，還是要真正明白，金錢、物質(zhì)只是人生幸福的一部分，而不是全部。愛自己是人生幸福的起點(diǎn)，需要升華到愛他人、愛大家。明白了事理，才會(huì)去行。也就是人要感悟、覺悟�，F(xiàn)代人，尤其年輕人不太愿反省與思考，崇尚感覺走，實(shí)際上被錯(cuò)誤的理念所支配。再加上家庭教育、學(xué)校教育、社會(huì)教育的脫離實(shí)際和錯(cuò)誤引導(dǎo)，問題就更嚴(yán)重。我認(rèn)為，當(dāng)今中國(guó)和世界，最缺乏的是正確的理念。

　　王珂：

　　作為80后更注重實(shí)用，更想聽怎么能夠得到更多的物質(zhì)，怎么能夠把自己的情感管理好，怎樣找到精神的寄托。明白了這些方法，我們才能找到真正的幸福。

　　徐景安：

　　怎么能夠得到更多的物質(zhì)，這就不用我說了，今天的社會(huì)充斥著技能的教育與賺錢技巧的培訓(xùn)。怎么管理好自己的情感，這倒是一門學(xué)問。宣言提供了獲得情感幸福的方法，這就是要愛他人，“愛他人與被他人愛是幸福的源泉”。

　　笫一，要感恩一切有恩于自己的人，從孝敬父母做起。感恩之心是愛的原始動(dòng)力，沒有感恩之心就不會(huì)有愛。誰最需要感恩，就是生我養(yǎng)我的父母�？墒乾F(xiàn)在好多年輕人認(rèn)為父母是該給我的，而且多多益善，不滿足就不高興。他們不感恩的理由是誰叫你養(yǎng)我的，生我的時(shí)侯沒有同我商量。這強(qiáng)調(diào)的是父母有責(zé)任愛我。那么，作為子女也應(yīng)該有責(zé)任愛父母啊，這時(shí)候就強(qiáng)調(diào)權(quán)利了，子女與父母是平等的，范跑跑更以這個(gè)理由為借口，連母親也可以不救。一個(gè)不知感恩的人，說什么都聽不進(jìn)去。一個(gè)不知感恩父母的人，就無藥可救了。這個(gè)社會(huì)有許多值得你感恩的，你有今天，得到了很多人的幫助。老師、同學(xué)、朋友、同事、領(lǐng)導(dǎo)，故鄉(xiāng)、母校、公司、祖國(guó)、地球都是值得感恩的，當(dāng)然，你也有許多理由拒絕感恩。

　　第二，要根據(jù)自己的角色來承擔(dān)責(zé)任，從親近周圍做起。每一個(gè)人都在社會(huì)中扮演了一個(gè)角色，就要承擔(dān)這個(gè)角色應(yīng)有的責(zé)任。父母、子女、丈夫、妻子、兄弟、姐妹，工人、農(nóng)民、士兵、商人、醫(yī)生、教師、公務(wù)員各有各的責(zé)任�，F(xiàn)在往往要求別人如何如何，對(duì)自己則強(qiáng)調(diào)我享有權(quán)利。誰都推托應(yīng)盡的責(zé)任，那還有什么權(quán)利可言。這里的關(guān)鍵是擁有權(quán)利是幸福，承擔(dān)責(zé)任也是幸福；
得到是幸福，付出也是幸福。因?yàn)槟愠袚?dān)責(zé)任了就被人尊重，你付出了被人愛戴。

　　第三，要有憐憫心和同情心，幫助那些需要幫助的人。比如汶川大地震，我可能幫不上什么忙，但是我可以捐點(diǎn)錢。

　　怎樣找到精神的寄托？我認(rèn)為，就是一個(gè)人要活得有意義、有價(jià)值。說通俗一點(diǎn)，就是沒有白活。一般人認(rèn)為，就是吃好、穿好、玩好，該享受的享受了。但依然沒有解決精神寄托的問題，人活著就是為了吃好、穿好、玩好嗎？人生的意義、價(jià)值究竟在哪里？人的生命存在能給他人帶來幸福，就是人生的意義和價(jià)值，就是實(shí)現(xiàn)了人的生命在他人身上的延續(xù)，就是自己生命的永恒。比爾.蓋茨與巴菲特回到母校，同學(xué)們問：什么是成功？比爾.蓋茨讓巴菲特回答，巴菲特想了想說：“當(dāng)你死的時(shí)候，有多少人懷念你，就是你的成功�！�

　　愛是學(xué)問、智慧、藝術(shù)

　　宇偵：

　　我想知道怎么才能做到愛自己、愛他人、愛大家，每個(gè)人表達(dá)愛的方式不一樣，每個(gè)人接受的方式也不一樣。我的好心讓對(duì)方能夠看到，能夠得到好報(bào)。不要好心當(dāng)了驢肝肺。

　　徐景安：

　　愛人當(dāng)然也是一門學(xué)問、一門藝術(shù)，有的愛本身讓人受不了，因?yàn)槿思腋�本不需要這種愛。也有的愛的方式有問題，讓人接受不了。愛一個(gè)人要考慮對(duì)象的需要、對(duì)象的狀況包括接受的方式、場(chǎng)合等等。從自以為是的愛出發(fā)，有可能導(dǎo)致悲劇。好多父母對(duì)子女的愛就是如此。茅老說，愛一個(gè)人應(yīng)該給所愛的人自由，而我們往往以愛的名義占有、控制，甚至強(qiáng)迫對(duì)方，這實(shí)際上已不是愛了。

　　王振戎：

　　你應(yīng)該知道80后的個(gè)性，比如為別人付出一次沒啥，付出兩次也沒啥，但沒有那么大耐心。也就是說能夠盡快得到對(duì)方的回報(bào)，那怕幾句認(rèn)同的話，就可能使他繼續(xù)做下去。

　　徐景安：

　　你講了80后的特征，可以理解。人需要鼓勵(lì)，尤其是年輕人更需要鼓勵(lì)。獲得財(cái)富，講最少的投入得到最大的產(chǎn)出。獲得幸福，能不能也講這個(gè)原則，最少的投入獲得最大的幸福。如果我愛了幾次，沒有回報(bào)，不是虧本嗎？憑什么再愛？

　　這涉及到幸福的感受。能得到別人的愛能感受幸福，有人關(guān)心我、照顧我、愛護(hù)我，當(dāng)然覺得幸福。一個(gè)人付出愛，會(huì)不會(huì)感到幸福呢？你們應(yīng)該去體會(huì)。母親給我們做飯的時(shí)候，看到我們吃得很香的時(shí)候，都有一種幸福感。做一件有益于他人的事，心里就有一種愉悅感。比如，我寫這個(gè)宣言，我就很高興，因?yàn)槲矣X得有意義。你們能表?yè)P(yáng)我，我當(dāng)然高興，但是有人反對(duì)、批評(píng)，我也不覺得懊喪，我對(duì)自己做的事，有一個(gè)定見，哪怕只有一個(gè)人支持，我也值得。他接受了愛自己、愛他人、愛大家的理念，就可使許多人受益。所以，當(dāng)你愛一個(gè)人的時(shí)候，馬上被稱贊，固然高興。但你應(yīng)該想，這是我愛的人，能夠?yàn)樗�做，我就高興。這樣就不會(huì)急于要回報(bào)。

　　今天我們散會(huì)了，地很臟。你默默無聞的把這些收拾了，誰也不知道。這里都是女孩子，只有你是男孩子，我就應(yīng)該多做點(diǎn)事情，做完以后，就有一種滿足感。不一定要人家知道你做的，一定要表?yè)P(yáng)你一下，你才感到幸福。你做這個(gè)事時(shí)就感到幸福。其實(shí)，有這種品格的人,你暪也暪不住，相處長(zhǎng)了，人家都會(huì)知道你是什么樣的人。

　　王振戎：

　　這點(diǎn)我倒是認(rèn)同。

　　徐景安：

　　一個(gè)人這樣做下去，你的境界、心胸、涵養(yǎng)就會(huì)比一般人高很多，你生活在集體里也會(huì)受到歡迎，你的心情一直會(huì)比較好，身體也就健康。相反心胸狹窄、自私自利的人，自以為占了便宜，一定活得不愉快。

　　彭令：

　　您剛剛說付出同樣是快樂的，我非常認(rèn)同。但我的問題是怎么樣保證你的愛是對(duì)方需要的？比如我看一個(gè)電影叫《英雄》，有一個(gè)人認(rèn)為把這個(gè)世界炸了，就是做好事，是凈化靈魂。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　可是在我看來明顯是錯(cuò)的。再舉一個(gè)現(xiàn)實(shí)的例子，他很苦惱，并不是我給他掃掃地，削個(gè)蘋果，他就能消除痛苦的。我怎么樣能讓他變得跟我一樣幸福呢？

　　徐景安：

　　所以，我認(rèn)為，愛一個(gè)人，對(duì)一個(gè)人善，是需要智慧、胸境、氣度、方法、藝術(shù)、能力的。但有愛心，是個(gè)前提，能彌補(bǔ)智慧的缺陷，而智慧彌補(bǔ)不了道德的缺陷。

　　彭令：

　　直白地說我愛某一個(gè)人，也許他會(huì)覺得你神經(jīng)病。

　　徐景安：

　　你既然愛這個(gè)人，你就要好好研究他，他需要什么，然后采取什么方法來愛他，而不是魯莽、粗暴、簡(jiǎn)單的去愛他，那可能就適得其反。

　　愛也需要方法

　　彭令：

　　你的意思是我要愛他的話，就要琢磨他，是嗎？

　　徐景安：

　　是的，你愛他，就要琢磨他需要什么，不需要什么，以及用什么樣的方法表達(dá)對(duì)他的愛。比如說你將來找一個(gè)男朋友，你有心愛他，就要研究他的脾氣、愛好，個(gè)性。一是他所喜歡的，另一是他所不能觸犯的底線。尤其是后一條特別重要，有些夫妻吵了無數(shù)次，仍不知道對(duì)方的底線，不斷地觸犯對(duì)方，哪壺不開提哪壺，那就沒戲了。

　　彭令：

　　有沒有總結(jié)過對(duì)什么樣的人應(yīng)該用什么樣的方法？

　　徐景安：

　　好像沒有這種方法。自然科學(xué)有解題的方程公式，社會(huì)科學(xué)有可行性研究，唯有家庭婚姻愛情沒有現(xiàn)成的辦法。因?yàn)槊總�(gè)人的需求不一樣，而且各個(gè)年齡段需求在變化，需要兩個(gè)人不斷磨合。父母對(duì)待孩子也一樣。中國(guó)的父母很愛孩子，但90%以上的子女不滿意，教育孩子成了大問題。

　　彭令：

　　中國(guó)的父母是最有愛心的，但是孩子還是不滿意，這個(gè)方法不是很重要嗎？

　　徐景安：

　　中國(guó)的父母很愛孩子，但是大多不懂怎么教育。大家都知道養(yǎng)豬、養(yǎng)雞、養(yǎng)鴨需要專業(yè)知識(shí)，但是父母恰恰不知道教育孩子需要專業(yè)知識(shí)。他們往往在生活上無微不至的關(guān)懷，在學(xué)習(xí)上又求子成龍心切，一點(diǎn)都不懂得關(guān)懷孩子的心靈，并不了解孩子需要什么，這種愛帶來很多不幸，有的孩子出走、自殺，也有孩子殺父母的。

　　彭令：

　　無論善還是幸福，都要落到具體的方法上，或者用你的話就是智慧、藝術(shù)。如果沒有具體的方法，它最終只能成為一個(gè)口號(hào)。

　　徐景安：

　　你說得對(duì)，確實(shí)有一個(gè)方法問題，但不是這個(gè)宣言可以解決的。

　　王珂：

　　這么短的東西是很經(jīng)典的，不可能說到方法那么細(xì)的東西。需要研究方法是由什么派生的，進(jìn)一步提出思維方法的創(chuàng)新。

　　徐景安：

　　這就是價(jià)值論、認(rèn)識(shí)論、方法論。我只講了價(jià)值判斷，也涉及到認(rèn)識(shí)論，沒有解決方法問題。

　　彭令：

　　在座的都是有愛心的人，否則誰也不會(huì)關(guān)注這個(gè)。有愛心的基礎(chǔ)才談得上怎么愛的問題，所以才覺得愛的方法比較重要。

　　徐景安：

　　如果大家接受了宣言的理念，愛自己、愛他人、愛大家，才能幸福。之于怎么愛自己、愛他人、愛大家，可以進(jìn)一步討論，可以互相交流。就像你愿意歸依佛門，想成為佛，這是第一步，之于怎么成佛，這個(gè)方法也很重要，那就要念經(jīng)修行，需要一個(gè)很長(zhǎng)的過程。有十年、二十年，甚至是一輩子。這是急不來的。

　　宇偵：

　　你不是想知道80后需要什么嗎？他們看到這個(gè)之后，希望您把下面怎么做也寫出來，這樣，她們會(huì)關(guān)注更多，投入更徹底。

　　徐景安：

　　你們有點(diǎn)心急。第一步是傳播價(jià)值理念，現(xiàn)在人們大都認(rèn)為賺錢第一，其他都不需要，甚至可以不擇手段。宣言告訴大家，賺錢只能帶來物質(zhì)層面的幸福，人還需要情感、精神層面的幸福。追求幸福的途徑是愛自己、愛他人、愛大家。今天在座的能接受這些理念，我就非常高興。你們關(guān)心的第二個(gè)問題，是需要解決的，就像你要上天堂，那怎么上�。俊妒ソ�(jīng)》也沒解決。那就要靠牧師去解釋、傳播，然后大家碰到問題再去做禮拜，不斷地懺悔，等等。我會(huì)努力按你們的要求去研究方法，但不是我一個(gè)人能完成的，而是要靠大家的智慧。所

　　謂師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行靠自己。

　　王珂：

　　咱們喜歡這個(gè)宣言，希望方法也能跟進(jìn)。

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