王小東 “內(nèi)修與外取并不矛盾”

　　 書名可能是出版商定的，我不是特別同意

　　 新京報：“中國不高興”這個標(biāo)題，讓很多人感覺有強(qiáng)烈的民族主義色彩，有人質(zhì)疑通過標(biāo)題炒作。為什么選這個標(biāo)題？

　　　　王小東：“中國不高興”這五個字不是我選的，應(yīng)該是出版方選的吧。我其實(shí)不是特別同意。為什么？因為我覺得這五個字不能完全涵蓋這本書的內(nèi)容。確實(shí)給人一種炒作之嫌，我是有這種感覺，但從另外一個角度來講，我們確實(shí)還是要注重這本書的傳播效果。從出版方面來講，他們認(rèn)為起這樣的名字效果更好。

　　　　新京報：你原來想的名字是什么？

　　　　王小東：我曾經(jīng)也說過幾個，比如“中國民族主義論綱”或者“中國未來30年大目標(biāo)”等等。但是這幾個名字可能字也太多了，可能讀者不愛看。另外，這本書的副標(biāo)題“大時代、大目標(biāo)及我們的內(nèi)憂外患”，可能更能涵蓋本書的內(nèi)容。

　　　　新京報：主標(biāo)題有沒有偏離你文章的意思，或者說讓大家望文生義，有其他的一些理解？

　　　　王小東：我覺得這本書名有優(yōu)點(diǎn)有缺點(diǎn)。優(yōu)點(diǎn)就是傳播效果比較好，缺點(diǎn)可能存在你說的那些問題。但是從實(shí)際效果來看，我認(rèn)為人家出版商還是比我們精明。

　　　　銷量多、支持者多就說明代表的人多

　　　　新京報：網(wǎng)上有人質(zhì)疑說，你們說“中國不高興”，那我也是中國人，你怎么代表我說“中國不高興”了呢？

　　　　王小東：這實(shí)際上是找岔了。這個摳法不成立的，我們在日常生活中、媒體上經(jīng)常用這種概括性的說法。非要較真，我認(rèn)為可以看這么幾個指標(biāo)：從近期看，坦率地說要看銷量，銷量多、支持者多就說明我們代表的人比較多；
稍微再擴(kuò)大一點(diǎn)，要看除了買書的以外整個支持者的情況；
但最后還是要由歷史做出結(jié)論。50年之后，人們說這本書代表了當(dāng)時中國的大勢，就代表了；
50年之后說這是胡說八道，說沒代表，那就是沒代表。

　　　　新京報：現(xiàn)在從你們的反饋意見來看，有多少人支持？

　　　　王小東：新浪網(wǎng)的調(diào)查顯示，68%以上的人支持我們，反對者不足20%，其余的中立。據(jù)我的一個搞社會調(diào)查的朋友說：新浪網(wǎng)民群體基本上受過比較好的教育，年紀(jì)不是特別輕，也不是年齡特別老的這么一個群體，比如說二十五六歲、三十五六歲這樣的白領(lǐng)群體。他們支持的比較多。

　　　　新京報：有人擔(dān)心，這本書的觀點(diǎn)，會不會讓國際上再次泛起“中國威脅論”？

　　　　王小東：我們既不是國防部發(fā)言人，也不是外交部發(fā)言人，我們發(fā)表我們的觀點(diǎn)很正常，中國有句老話“皇上不急太監(jiān)急”，西方都沒那么擔(dān)憂，你們急什么？

　　　　新京報：這本書只代表你們自己的觀點(diǎn)，是一家之言？

　　　　王小東：這本書肯定也代表了很多人的想法，不然不會有那么多支持者。說這個是一家之言肯定錯了，因為我們代表著很多人的想法。

　　　　現(xiàn)在我們沒有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)

　　　　新京報：1996年出版的《中國可以說不》，提出“中國只想領(lǐng)導(dǎo)自己”；
今年出版的《中國不高興》，提出“中國有能力領(lǐng)導(dǎo)世界”，我們想知道，這個結(jié)論的依據(jù)是什么？

　　　　王小東：現(xiàn)在我們沒有領(lǐng)導(dǎo)世界，我們準(zhǔn)備領(lǐng)導(dǎo)。

　　　　我們在書里面講了，一方面有人罵中國歷史有很多問題，但是實(shí)事求是地講，歷史上我們領(lǐng)導(dǎo)得是比較好的。比起其他大帝國，中華帝國對于自己周邊的弱小民族是最好的，最后把他們整合了進(jìn)來，形成了今天這個人口眾多，幅員遼闊的國家。美國學(xué)者賈雷德·戴蒙德講，當(dāng)今世界上六個人口最多的國家當(dāng)中，中國是惟一一個整合好的，真正成為一個國家了。這是歷史。

　　　　從國力來說，依照匯率計算中國已經(jīng)是世界第三位；
按購買力平價算的話，歐盟作為整體占世界第一位，美國占第二，中國占第三位；
如果歐盟分國家算，遠(yuǎn)遠(yuǎn)在中國后面。中國作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，現(xiàn)在所缺的領(lǐng)導(dǎo)世界的一個短板，就是軍事力量，應(yīng)該加強(qiáng)這一塊。

　　　　如果沒有強(qiáng)大的國防力量，咱們別說領(lǐng)導(dǎo)世界了，你就是吃得再飽，也是一個肥豬挨宰的貨。大清帝國被打敗的時候，它的經(jīng)濟(jì)總量占全世界1/3，超過當(dāng)時的英國，也超過今天的美國。

　　　　新京報：有人會提出反對意見，說中國現(xiàn)在應(yīng)該集中精力發(fā)展國內(nèi)經(jīng)濟(jì)，解決民生問題、體制不健全等等問題

　　　 王小東：不錯，一種解決方案是，你先把自己領(lǐng)導(dǎo)好了，然后再考慮領(lǐng)導(dǎo)世界。但是我認(rèn)為不一定非要這樣：當(dāng)你打算去領(lǐng)導(dǎo)這個世界，有一個大的目標(biāo)的時候，你才會痛感到，你有很多毛病是必須改的，因為你不改就領(lǐng)導(dǎo)不了世界。

　　　　領(lǐng)導(dǎo)世界至少需要30年

　　　　新京報：你的意思是說，有這樣一個大的目標(biāo)，反而能促進(jìn)我們自身問題的解決？

　　　　王小東：就是這個意思。內(nèi)修與外取并不矛盾。什么都準(zhǔn)備好了再干恰恰會什么都干不成。你朝這個目標(biāo)前進(jìn)的時候，你就會感覺到自身那些問題的嚴(yán)重性。如果你沒有這么一個大的目標(biāo)，你就會醉生夢死，能混過去就行。我不明白為什么有人非要把內(nèi)修與外取這兩件事對立起來。

　　　　新京報：有人會說，我們拿什么去領(lǐng)導(dǎo)世界？

　　　　王小東：有人說國家要強(qiáng)大，要領(lǐng)導(dǎo)世界，首先得輸出價值觀，這個我不同意，經(jīng)濟(jì)力量、軍事力量強(qiáng)大了你才能輸出價值觀，這個次序不能顛倒。

　　　　新京報：在你看來，中國要具備領(lǐng)導(dǎo)世界的能力，還需要多長時間？

　　 王小東：至少需要30年，你們在有生之年應(yīng)該看得見。不過必須從現(xiàn)在就樹立這樣一個大目標(biāo)，從現(xiàn)在就起步。

　　 （王小東系書作者之一、北京學(xué)者）

　　 熊培云 被策劃的情緒

　　上世紀(jì)90年代中期，《中國可以說不》的流行表明了民族主義情緒可以賣錢。13年后，一本《中國不高興》出版，據(jù)說這是上一堆情緒的“升級版”。

　　該書高呼中國要“持劍經(jīng)商”，與西方“有條件的決裂”，面對外部的“欺壓凌辱”，中國要有改造世界體系、領(lǐng)導(dǎo)世界的雄心，要明確“懲罰外交”概念。而一大批國內(nèi)精英：龍永圖、厲以寧、林毅夫、樊綱、錢鐘書、王蒙、王朔、王小波夫婦……從經(jīng)濟(jì)界到文化界，從官員到知識分子，都成為“中國不高興”的對象。

　　新加坡《聯(lián)合早報》北京特派員韓詠紅就此撰文，“以情緒化的對抗姿態(tài)作為賣點(diǎn)，這在書名中尤其一覽無遺。所謂‘不高興’就是情緒用語，而非理性措辭。實(shí)際上，這些年來每當(dāng)中國社會高調(diào)張揚(yáng)民族主義時，晃出來的往往不是民族主義精神，而是民族主義情緒�！�

　　哲學(xué)家薩特說過：“人是一堆無用的激情”。不過，如果這堆激情被策劃、被煽動，恐怕就很有用了。這本書里的許多極端觀點(diǎn)被媒體討論來討論去，最后的結(jié)果是：中國不高興，但是寫這書的人與出版商卻很高興。

　　在很多場合，中國人的利益被人莫名其妙地代表著

　　有趣的是書的封面竟然寫著“為國直言，替天行道”。想想宋江當(dāng)年“替天行道為招安”，想想洪秀全從金田村殺到九江然后東進(jìn)南京稱帝，再為爭帝位幾位天王互相殺，我本以為那種以“替天行道”為名、以“替天行房”為實(shí)的年代已經(jīng)翻過去了，誰知這幾個字如今還是被人拿來當(dāng)作封面女郎招攬顧客。

　　在很多場合，中國人的利益被人莫名其妙地代表著———比如前不久落馬的周久耕便說官方不讓房子降價是代表老百姓的利益。而現(xiàn)在，中國人的情緒也要被人代表了。眾所周知，中國本無情緒，有情緒的只是中國人，而且人們情緒各不相同。所以，“中國不高興”遠(yuǎn)不如“我不高興”來得真切與誠懇。

　　既然如此，你幾個人高興不高興，那是你們自己的自由，何苦要拉上整個中國？陸游當(dāng)年寫《書憤》，“早歲那知世事艱，中原北望氣如山。樓船夜雪瓜洲渡，鐵馬秋風(fēng)大散關(guān)�！逼渌�表達(dá)的都是內(nèi)心的真實(shí)感受，對北伐的渴望，而現(xiàn)在的“中國不高興”，卻是幾個日日夜夜享受著人類文明共同成果的人不眠不休策劃出來的。

　　是做時代進(jìn)步的生意，還是做時代退步的生意？是促進(jìn)人類和解、共享文明成果，還是煽動極端民族情緒，發(fā)“未來的國難財”？相信許多讀者心中都有定論。無利不起早，就生意論，在推銷思想上商人有時候的確會比哲學(xué)家更有熱情。

　　如羅伯特·達(dá)恩頓在《啟蒙運(yùn)動的生意———<百科全書>出版史(1775-1800)》一書中介紹，在18世紀(jì)，一個天才的狄德羅身后，往往有十個更天才的書商在忙碌。像《百科全書》這樣一部象征著整個啟蒙運(yùn)動的時代之書，最初就是在一個書商提議下上馬的。

　　“啟蒙運(yùn)動的生意”的主角，不是狄德羅，而是那位叫龐庫克的書商，一位巴爾扎克式的資產(chǎn)階級英雄。這位18世紀(jì)的法國紅頂商人，一邊和哲學(xué)家們稱兄道弟，一邊想方設(shè)法在政界尋找保護(hù)傘。

　　從龐庫克到狄德羅，這些人之所以能為時人與今人津津樂道，顯然在于他們做了一樁促進(jìn)時代進(jìn)步的生意，而不是策劃一堆無用甚至有害的激情，從中牟取蠅頭小利。

　　中國真正需要的不是一個“英雄集團(tuán)”

　　粗看“不高興”，也的確是一堆情緒，更談不上什么思想原創(chuàng)�！安桓吲d學(xué)者”說，“我們中國需要一群英雄，一個真正的英雄集團(tuán)。多少人我不知道，總之人數(shù)不能太少，我不相信一兩人就能解決問題。我們需要這樣一個英雄集團(tuán)帶領(lǐng)我們這個民族，完成在這個世界上管理、利用好更多的資源，并且除暴安良的任務(wù)。我們要有制度建設(shè)，也要有文化建設(shè)。文化建設(shè)，就是我說的尚武精神。”這些“繞口令思想”基本上語無倫次了。

　　顯然，中國真正需要的不是一個“英雄集團(tuán)”，不是找?guī)讉�李連杰來做CEO，而是在一個更開放的環(huán)境下每個人都能表達(dá)自己的見解，能夠人盡其才，能夠在他們擁抱世界時不被“英雄集團(tuán)”的推崇者們動輒列上“漢奸排行榜”。更何況，如果只靠著“英雄集團(tuán)”來為中華文明延續(xù)香火，萬一遇到小說里那種“有精英，無精子”的尷尬，中國將如何是好？

　　至于尚武的精神，早在上世紀(jì)初胡適等先賢就已經(jīng)討論得很透徹，一方面，中國要以一種開放的精神學(xué)習(xí)借鑒西方的文化、科技與制度，另一方面，他們也意識到長期以來中國“學(xué)得了西方的文明，卻學(xué)不了西方的野蠻”，而這里的“西方的野蠻”，即尚武精神。所以胡適他們希望中國能夠建立起一種“有兵的文化”。

　　然而，面對時代的困頓時，胡適那一代知識分子更多是反省自身，而不是拿“帝國主義”當(dāng)作本國政治或者文化一無所成、一塌糊涂的替罪羊與遮羞布，更不會言必稱“決裂”，在嘴巴上做“救世主”，解放全人類，除暴安良。在他們看來，一個人也好，一個國家也好，最緊要的是自救，每個人爭自己的自由，就是爭國家的自由。換句話說，每個人救出自己，也是救出國家。

　　好在，《中國不高興》的五個人雖然毫不猶豫地代表中國人“不高興”了一回，但實(shí)際上他們還不能代表中國知識分子，更不能代表中國的全部。

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