李煒光 1954年生，天津財經(jīng)大學財政學科首席教授、學術(shù)帶頭人、博士生導師，《現(xiàn)代財經(jīng)》雜志主編。

　　政府發(fā)紅包本身不奇怪

　　郭：美國最近頒布政策，每個美國家庭退稅1200美元,有孩子的美國家庭還可額外獲得退稅，上海也有政協(xié)委員也提出國家給每人發(fā)1000塊，這個消息讓人感覺聞所未聞，聽上去很荒唐。

　　李：中國是不是該每人發(fā)1000塊值得商榷，不過中國應(yīng)該開始實行退稅政策，我覺得倒是個有意義的話題。在中國會覺得退稅是一件很奇怪的事情，好像說政府吃到嘴里的東西怎么還會給你吐出來。

　　但在美國這其實是一件非常普遍正常的事情，幾乎每個家庭都有享受退稅的經(jīng)歷，核心的道理就是政府稅多收了，給你退回來。

　　郭：聽上去就好像你買東西付了一張大票子，政府給你找零錢一樣。

　　李：差不多就是這個意思，你付出的稅，交給政府除了轉(zhuǎn)移支付，實現(xiàn)二次分配的含義，就是購買政府提供的公共服務(wù)。你要是一結(jié)算，發(fā)現(xiàn)交多了，就可以理直氣壯要求政府退出來，政府也會很知趣的退回來。

　　在美國是以年為單位納稅，每年大概4月份是報稅期，很多人都是大概按去年的基數(shù)先交一個，但到了年底，你就可以拿著你的一摞賬單，比如孩子的學費，買房的貸款等等去找要求退稅。而且除此以外美國政治家熱衷于用減退稅來為自己爭取選票。因此，美國的納稅人，常常會有意外的“驚喜”，從聯(lián)邦政府或者州政府那里收到一張退稅的支票。這已經(jīng)很常態(tài)了，退稅可以說，是一項長期政策，沒有什么大不了的。一是這次美國退稅有次級貸危機后刺激經(jīng)濟的含義，二是這個話題對中國老百姓來說從來沒有享受過這種經(jīng)歷，所以顯得很新鮮。

　　退稅是當下中國政府最高明的舉措

　　郭：你覺得中國現(xiàn)在適合采用退稅政策來給人民發(fā)紅包么？

　　李：我覺得現(xiàn)在是開始這個政策最恰當?shù)臅r機。一個最前提的理由是中國政府收入不受限制

　　的過快增長，已經(jīng)嚴重透支了中國經(jīng)濟發(fā)展的動力。

　　我算了一筆賬，中國人民每多創(chuàng)造10元錢財富，政府就要拿走其中的6元。

　　郭：這個帳是怎么算的？

　　李：我是根據(jù)公開的數(shù)據(jù)算出來的，那06到07年度的賬來算，年財政增長30%，經(jīng)濟總量增長10%，拿政府稅收占 GDP的20%來算，這已經(jīng)打了很多折扣，沒有考慮政府比如拆遷賣地的其他收入。那么假如06年GDP100元，政府收稅就拿走20元，07年GDP漲到110元，政府財政收入增長30%就成了26元，這不就是中國人民每多創(chuàng)造10元錢財富，政府就要拿走其中的6元。今年政府收入已經(jīng)超過5萬億，你說這是多可怕的數(shù)字，對民力的透支還不嚴重么。

　　郭：就像我們前面說的，已經(jīng)收上來的稅，都進了政府的錢袋子，為什么還要退出來呢？

　　李：恰恰是已經(jīng)進了政府的錢袋子，退出來效果才最好，它可以建立人民和政府之間的良好關(guān)系，尤其是人民和政府之間的信任。

　　不同階層的人，最近兩年都感覺生活，物價上漲對生活質(zhì)量的影響，高收入階層感覺賣方都吃力了，中低收入者則感覺這幾年生活越來越難，一個普通家庭為了柴米油鹽這些最基本的東西，都每個月都要多付出上百元。老百姓的收入增長速度，趕不上物價增長速度，而政府收入增長速度遠遠超過物價增長速度，這時候退稅再及時不過了，尤其是給中低收入階層退稅，是給他們送去福音，這可以非常及時的修復人民和政府之間的信任。

　　而且還有一個特殊情況，九十年前的這場雪災(zāi)，南方各省遭受了重大打擊，老百姓生活的壓力就更不要說了，幫助受災(zāi)各省人民災(zāi)后重建最好的方法也就是退稅。這其實在我們國家歷史上是有傳統(tǒng)的，從皇權(quán)社會開始，雖然總體上帝王是壓迫老百姓的，但哪里受了大災(zāi)，皇帝就會覺得為政失德，受了天遣，就得祈禱，還得免稅。

　　郭：有人會說，從下一個財政年度開始減稅還不就行了么？為什么要退稅呢？

　　李：我們國家稅負水平偏高，當前減稅政策很需要，但不能給替代退稅的意義，減稅是說以后我們少收點兒，退稅是說，我前面多收了，該退給老百姓。

　　而且退稅政策中，政府也是收獲是最大的，對于人民的幸福感來說，退稅感覺效果更好，因為已經(jīng)交上去的稅，交多了，還給退回來，你想人民該多高興啊，這是意外之喜。而且作為一種姿態(tài)也展現(xiàn)了這是一個誠實的政府，值得信賴的政府，人民會心服口服，我們政府絕對不是光知道撈錢的，那會是非常高明的政治舉措。

　　少一項福利，就該退一項稅

　　郭：作為一項國家政策退稅的法律依據(jù)是什么？

　　李：那要看收稅的法律依據(jù)是什么？收稅的合法性在于改善公共福利，政府把錢收上來，意義在于可以跟高效地提供公共福利。比如講你一家人不可能為看病辦個醫(yī)院，政府就把你的錢收上來，給大家辦個醫(yī)院，讓大家可以享受醫(yī)療服務(wù)。因此如果人民沒有享受到這方面的服務(wù)，就沒有必要為某方面繳稅。

　　我們現(xiàn)在延續(xù)的非常籠統(tǒng)地收稅方式，起征點以上扣稅的方式，其實延續(xù)了計劃經(jīng)濟年代的色彩，除了留些生活費，國有體制大鍋飯，雖然還是有很多級別不公平，福利水平也很低，但名義上把你生老病死包了。

　　而近些年，政府在進行住房制度、社會保障制度和教育制度的調(diào)整和改革時，很少考慮到納稅人將會受到什么樣的影響，而這些支出卻是民眾實實在在逃避不了的負擔。改革實際上是政府不斷“扔包袱”、“老百姓”不斷“接包袱”的過程。這是從二十多年的實踐中得出的一種恐怕不大受歡迎的結(jié)論，但卻是難以回避的事實。

　　由于政府取消了福利分房政策，實行住房私有化“改革”；
醫(yī)療改革，讓大多數(shù)老百姓自己掏錢看�。�
教育改革，讓大家孩子畫大價錢上大學。

　　這些調(diào)整不能說在優(yōu)化資源配置上沒有道理，但問題在于，不能說這些問題都來百姓自己掏腰包承擔了，結(jié)果稅還是照收不誤。老百姓買自己住的房子花的錢；
給自己孩子讀大學花的錢；
醫(yī)療看病花費的錢。。。。。。這些都是社會給一個公民該提供的基本保障，如果讓他自己花了，都應(yīng)該從稅收賬單中扣除，在年底來一次集中退稅。

　　郭：假設(shè)一個人享受了很好的公費醫(yī)療等福利，按理來說就該交這部分稅了吧？

　　李：那是當然，比如政府公務(wù)員，他在這方面福利比一般來百姓好，在這方面自然就沒有理由享受退稅，不過假如他家里也要供養(yǎng)老人，就也應(yīng)該享受退稅，大家都是公民嘛。

　　郭：我估計會有人說，這么多稅要退的話算起來太復雜了，我們現(xiàn)在國情不允許。

　　李：這個理由完全不存在，那房子開銷來說，一個人買了房子，其實稍微用點心就可以計算出，將一個時期內(nèi)的住房價值平均分攤到勞動者的整個工作期，大致就可以得出個人收入每月有多少需要用于購房的還本付息支付，個人所得稅的免征額就是多少；
至于贍養(yǎng)老人，只要按照一個地區(qū)的平均生活標準，算一個數(shù)字就行了；
孩子上大學的基本學費統(tǒng)計起來就更不困難了。

　　而且其他國家在這些方面幾十年前就已經(jīng)有了非常成熟的經(jīng)驗，在個人所得稅的稅前扣除方面，英國的扣除項目以規(guī)定細致而著稱，有個人口扣除、已婚夫婦扣除、子女稅收寬免、工薪家庭稅收寬免等。以個人扣除為例，他們是按照一定的年齡界限分檔界定的。65歲以上到74歲的老人，扣除標準比普通納稅人提高了32%，75歲以上的老人扣除標準則進一步提高了6%。這一規(guī)定實際上是以稅收優(yōu)惠的形式體現(xiàn)社會對老年人的關(guān)愛以及對他們一生為社會所作貢獻的尊重與肯定。我們有這么多政府官員出國考察，可這些經(jīng)驗都沒有學來。

　　其實我早就建議過，將我國個人所得稅的扣除項目區(qū)分為必要費用和生計費用兩大類。必要費用是指為取得個人收入而支付的費用；
生計費是指維持納稅人及其贍養(yǎng)人口基本生活的最低費用。目前我國個人所得稅的扣除項目恰恰是這兩項居多，這就不可避免地增加了工薪階層的稅收負擔。這樣區(qū)分后，還應(yīng)進一步細化我國個人所得稅的費用扣除項目，這樣實行教育扣除、殘疾人扣除、住房扣除等等，要辦退稅，毫不困難，但居然這么多年沒有進展，實在讓人不知該說什么好。

　　財稅是最大的政治

　　郭：這個不知該說什么好？您認為問題在哪里？

　　李：這是一個需要體制改革的問題，一個蛋糕，政府手里拿著刀子，給把自己那塊越切越大，這就損害了社會公平，而政府手里預(yù)算無節(jié)制，更會進一步助長腐敗和社會不公，錢拿在政府手里燙手啊，要花出去，所以我們常�？吹轿覀冇袀�詞叫“年終突擊花錢”，還有中央財政手里捏著錢太多了，所以“跑部錢進”，這樣的花錢必然是非常低效的，不如藏富于民，更有利于社會福利，這個道理本身是非常簡單的。

　　郭：這個非常簡單的道理，但我們這些年來好像沒有表現(xiàn)出重視，我記得過去有過總理向人大代表作報告，說今年我們的政府財政收入突破多少萬億，下面人大代表一片掌聲，讓人很是感慨。

　　李：我覺得我們的人大代表們沒有在這方面履行自己應(yīng)有的職責是當前問題的關(guān)鍵，一個政府是很難自己監(jiān)督自己的，如果缺少了外部的制約力量必然導致縱欲和墮落。我現(xiàn)在給人感覺好像是稅制研究專家，其實我實際上過去一直是搞歷史研究的，在我的研究中發(fā)現(xiàn)一個規(guī)律，中國為什么千百年年來一次次的改朝換代的歷史循環(huán)，稅負壓迫的無節(jié)制擴展是關(guān)鍵。中國人民很勤勞，只要政治稍微寬松一點，政府別管太多，經(jīng)濟很容易發(fā)展起來。但中國因為千百年來沒有形成一個制約統(tǒng)治者的機制，中國歷史上每個王朝的中后期，人民負擔都會越來越重。統(tǒng)治集團的欲望無法自我節(jié)制，不斷自我擴張，讓老百姓越來越養(yǎng)活不起。說那些改朝換代的口號都是虛的，關(guān)鍵的核心就是統(tǒng)治階級給人民帶來的負擔太過沉重了，發(fā)展到受不了了，最后王朝自己也就覆滅了。

　　而英國的皇室得到延續(xù)，在我看來，最大的經(jīng)驗，就是發(fā)展出一套被制約的機制，稅的核心是政治問題，西方議會的核心是預(yù)算議會，抓住了財稅問題，就抓住了政治的核心，西方王權(quán)最先失去的權(quán)力是錢袋子的權(quán)利，議會不同意撥款，你國王就不能隨便發(fā)動戰(zhàn)爭。這是我們到現(xiàn)在都應(yīng)該學習的政治智慧。

　　郭：我們也有一些好的進步，記得大約04年開始，在廣東人大代表在預(yù)算審查中表現(xiàn)出了一些較真勁兒，當時我采訪人大副委員長蔣正華先生，他表示這是一個值得肯定的好現(xiàn)象。

　　李：人大代表最重要的職責就該是緊盯財稅問題。它是關(guān)乎社會公正和財富分享的核心，抓住了它就抓住了問題的關(guān)鍵，我們以往人大會議上，討論很多方案，其實都比較空，其實財稅才是最需要投入精力，認真詳細地來討論的。比如說喊加強基礎(chǔ)教育，年年口號都有，但看撥款多少才是關(guān)鍵，這么多年輕人口，中國教育經(jīng)費占GDP 不過百分之二點幾，就很說明問題。為了貫徹和諧社會的精神，當前的稅收寬免，同時提高公共財政支出中，人民福利的比例，我以為是當務(wù)之急。

　　我的意見是人大代表們要拿出責任感，政府要體現(xiàn)出誠意，這樣問題就好解決了。

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