《水滸傳》第五十二回中，柴進(jìn)篤信法律：“放著明明的條例，和他打官司�！崩铄觿t看得明白：“條例，條例！若還依得，天下不亂了！”

　　看來(lái)，古人雖有法有典，但不一定“依得”。說(shuō)理的地方都不易找，更不要提追求自由、平等、公正了。

　　歷史終歸是進(jìn)步的。

　　如今，憲法已成為大多數(shù)現(xiàn)代國(guó)家的立國(guó)之本，人民對(duì)理性政治與美好生活的追求都體現(xiàn)在這“一張寫著人民權(quán)利的紙上。”

　　作為一個(gè)國(guó)家，美國(guó)僅有200多年的歷史，但美國(guó)卻是擁有成文憲法歷史最長(zhǎng)的國(guó)家。正是1787年費(fèi)城會(huì)議上起草的《聯(lián)邦憲法》，創(chuàng)立了民主共和體制，使美利堅(jiān)從草莽中崛起，迅速成為國(guó)際上最具活力的超級(jí)大國(guó)。

　　美國(guó)憲法并非“一成而不易，鏤之金石，懸之國(guó)門”，依照王希教授的分析，美國(guó)憲法是一個(gè)多元利益相互妥協(xié)的產(chǎn)物，其內(nèi)涵不斷被重新界定，憲法的生命力因新的原則和實(shí)踐不斷地加進(jìn)來(lái)，而不斷得以更新，成為一部“活著的憲法”。

　　王希教授長(zhǎng)期致力于19世紀(jì)美國(guó)史、美國(guó)憲政史、內(nèi)戰(zhàn)與重建、美國(guó)黑人史研究，對(duì)美國(guó)社會(huì)有細(xì)致的觀察。作為一個(gè)被學(xué)生稱為傳道士般專注且充滿激情的歷史學(xué)者，他常年奔波于美國(guó)和中國(guó)的大學(xué)之間講學(xué)，并以一個(gè)中國(guó)人特有的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷感關(guān)注中國(guó)當(dāng)下的發(fā)展。

　　近期，王希教授接受了本報(bào)專訪。

　　民主是一個(gè)歷史過(guò)程

　　《21世紀(jì)》：作為一個(gè)中國(guó)人在美國(guó)大學(xué)里教美國(guó)歷史，能先講講您的學(xué)術(shù)經(jīng)歷么？

　　王希：我是1984年去美國(guó)的，最初的目的是想研究美國(guó)現(xiàn)代化的歷程。當(dāng)時(shí)我很關(guān)注19世紀(jì)美國(guó)史，尤其是美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)和重建過(guò)程。我主要關(guān)注三個(gè)方面的內(nèi)容：美國(guó)的政治史、憲法史，還有美國(guó)黑人史。后來(lái)我的博士論文就是分析美國(guó)憲法第十五條修正案從建立、實(shí)施以及最后失效的過(guò)程。這條修正案的內(nèi)容是賦予內(nèi)戰(zhàn)后獲得解放的美國(guó)男性黑人政治上的選舉權(quán)利。

　　1993年，我從哥倫比亞大學(xué)博士畢業(yè)，隨后到哈佛大學(xué)做了一年的博士后研究，然后就到賓州印第安納大學(xué)教書，目前擔(dān)任該校歷史系系主任。1997年，在博士論文的基礎(chǔ)上，我出版了英文專著《民主的考驗(yàn)：1860到1910年間美國(guó)黑人選舉權(quán)與北方共和黨人的政治》。這本書有兩個(gè)目的，一是敘述第十五條憲法修正案的歷史，二是以此作為一個(gè)案例，來(lái)討論美國(guó)民主的內(nèi)涵和本質(zhì)。在書中，我把民主當(dāng)做一種政治過(guò)程來(lái)觀察和討論。

　　從1997年開始，我利用暑假回國(guó)教書，主要是給北京大學(xué)、南開大學(xué)等的研究生開美國(guó)史課程。在此過(guò)程中我感到，中國(guó)非常需要了解美國(guó)憲法的發(fā)展。所以我在2000年就出版了一本書，叫做《原則與妥協(xié)：美國(guó)憲法的精神與實(shí)踐》，主要是把美國(guó)憲法制定與成長(zhǎng)的歷程做了一個(gè)連貫的敘述和分析。后來(lái)我又翻譯了我導(dǎo)師埃里克·方納(編者注：哥倫比亞大學(xué)歷史學(xué)教授，美國(guó)藝術(shù)與科學(xué)院院士、英國(guó)皇家科學(xué)院院士，曾任美國(guó)歷史學(xué)家組織主席和美國(guó)歷史學(xué)會(huì)主席)的著作《美國(guó)自由的故事》。

　　為什么要翻譯這本書呢？因?yàn)楫?dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)對(duì)自由問(wèn)題的爭(zhēng)論很多。但是大家對(duì)自由的討論基本上是從抽象層面來(lái)爭(zhēng)論，如要不要自由，要什么樣的自由等。但方納的著作是把自由作為一種歷史經(jīng)驗(yàn)來(lái)描述。我覺(jué)得，從歷史的角度看，自由是一個(gè)范疇、一個(gè)概念，但自由必須具體化，也就是說(shuō)，必須通過(guò)具體的法律、公共政策和公民權(quán)利來(lái)體現(xiàn)。在美國(guó)歷史上，不同歷史時(shí)期的“自由”有不同的涵義，也有不同的政策演變。而且圍繞自由，不同的群體、不同的利益集團(tuán)會(huì)有觀點(diǎn)的沖突，沖突的結(jié)果最后會(huì)演化為不同的政策。

　　《21世紀(jì)》：您的著作或文章大多選擇與憲法相關(guān)的角度來(lái)研究美國(guó)歷史，為什么選擇這個(gè)領(lǐng)域？

　　王希：這是個(gè)很好的問(wèn)題。實(shí)際上從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以后到民國(guó)初期，中國(guó)人對(duì)美國(guó)的制度是非常熱衷和關(guān)注的。從魏源、徐繼畬到梁?jiǎn)⒊�、孫中山等人莫不如此。但自上世紀(jì)20年代以后，一直到70年代，中國(guó)學(xué)術(shù)界對(duì)美國(guó)憲法研究很少。我去美國(guó)的時(shí)候，即選擇了美國(guó)政治制度演變作為自己的研究方向。

　　我在自己的英文著作的前言里曾經(jīng)這樣寫：我這一代的中國(guó)知識(shí)分子，通常喜歡對(duì)民主高談闊論，進(jìn)行抽象式思辨，但是從來(lái)沒(méi)有機(jī)會(huì)把民主作為一個(gè)過(guò)程來(lái)研究，作為一種政治制度來(lái)考察。我的目的就是要觀察民主作為一種制度是如何運(yùn)作的，在運(yùn)作過(guò)程中，民主這個(gè)概念又是如何演變的。中國(guó)的學(xué)者在過(guò)去沒(méi)有機(jī)會(huì)接受這樣的訓(xùn)練，也沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)做這方面的研究。

　　在近現(xiàn)代史上，美國(guó)是最早實(shí)施共和制的國(guó)家，雖然它的歷史很短，但它在實(shí)踐政治民主方面，可以說(shuō)是歷史最長(zhǎng)久的國(guó)家。除此之外，美國(guó)也是第一個(gè)建立成文憲法的國(guó)家，又在內(nèi)戰(zhàn)后將奴隸變成具有選舉權(quán)的公民。這些使我對(duì)美國(guó)憲政產(chǎn)生了強(qiáng)烈的興趣。

　　我在做博士論文研究的時(shí)候，看了很多19世紀(jì)美國(guó)的檔案，不同的人都用同一種語(yǔ)言，即憲法語(yǔ)言來(lái)說(shuō)話。黑人要求有選舉權(quán)，被打敗的南部白人不同意給黑人選舉權(quán)。雖然他們持相互對(duì)立的觀念，但都用同一種憲法語(yǔ)言來(lái)表述自己的政治訴求。憲政是基于憲法之上的政府治理和政治運(yùn)作，憲政的內(nèi)容非常豐富。所以，不能做一個(gè)簡(jiǎn)單的價(jià)值判斷，憲政是好還是壞。在做判斷之前，我們首先要了解憲政是什么；
憲法是怎么制定、怎么發(fā)展、怎么演變；
制定憲法的一系列的原則，包括三權(quán)分立、權(quán)力制衡、聯(lián)邦制、人民主權(quán)等，這些概念在1789年是什么意思，在1900年是什么意思，在2000年又是什么意思。同樣的憲法概念或原則在不同歷史時(shí)期的具體涵義是不同的，不能從一種僵化的概念來(lái)研究美國(guó)的發(fā)展。這種研究讓我覺(jué)得非常激動(dòng)。

　　美國(guó)歷史是公民建設(shè)的一部分

　　《21世紀(jì)》：作為一個(gè)中國(guó)人，在美國(guó)講美國(guó)史是不是會(huì)有一些壓力？

　　王希：有非常大的壓力。一個(gè)壓力就是你對(duì)美國(guó)史到底知道多少。畢竟我是二十幾歲才去美國(guó)留學(xué)的，此前在國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)到的美國(guó)史，是很膚淺的，真正的美國(guó)史訓(xùn)練是到了美國(guó)后才開始接觸的。所以我時(shí)常要保持對(duì)自己的一種懷疑：自己對(duì)美國(guó)歷史知道得到底有多少。美國(guó)的公民教育非常深厚，我的美國(guó)同事從小學(xué)四年級(jí)就開始學(xué)習(xí)本國(guó)的歷史，且每天耳濡目染。所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，第一個(gè)挑戰(zhàn)就是在知識(shí)厚度和知識(shí)寬度上，對(duì)美國(guó)史了解多少。直到現(xiàn)在，雖然我天天上課講美國(guó)史，但還是要不斷地大量閱讀，來(lái)保持自己對(duì)本專業(yè)知識(shí)的積累。當(dāng)然，哥倫比亞是美國(guó)史研究最好的大學(xué)之一，而我的導(dǎo)師埃里克·方納本身不僅很有影響，也是一個(gè)極為嚴(yán)謹(jǐn)和優(yōu)秀的教授。我得感謝哥大給予我的扎實(shí)訓(xùn)練。

　　《21世紀(jì)》：除了這種文本上的研究，是不是還需要對(duì)美國(guó)精神有非常深刻的認(rèn)識(shí)，你才能去說(shuō)服人家，你的國(guó)家歷史是這樣發(fā)展的。

　　王希：對(duì)。知識(shí)不光是書本上的知識(shí)，還有理解的問(wèn)題。講歷史不能照本宣科，必須把它融會(huì)貫通，用大家聽得懂的語(yǔ)言。實(shí)際上，好的歷史學(xué)家講課的時(shí)候更多的不是書面式的語(yǔ)言，而是用他的理解，用對(duì)文化的一種設(shè)身處地的感受，做出能夠引起人聯(lián)想、引起共鳴的講述。我選取19世紀(jì)的政治史、憲法史和黑人史作為研究領(lǐng)域是一個(gè)理性的選擇，一方面這些領(lǐng)域的文本資源豐富，另外它們也為我提供一個(gè)跨學(xué)科的廣闊平臺(tái)。因?yàn)樵诿绹?guó)生活，我有機(jī)會(huì)，并盡量從我接觸到的文化氛圍、文化實(shí)體和文化經(jīng)驗(yàn)中吸收東西，增強(qiáng)我對(duì)美國(guó)歷史的理解，這種經(jīng)驗(yàn)對(duì)我的教學(xué)和寫作都非常有幫助。

　　當(dāng)然，我能在美國(guó)教歷史還有另一個(gè)原因，就是美國(guó)大學(xué)比較開放，至少我的同事們會(huì)認(rèn)為，外國(guó)人講美國(guó)史，只要他所受的基本訓(xùn)練很好，對(duì)基本史實(shí)的把握是準(zhǔn)確的，那他一定會(huì)有不同的視角。

　　第三個(gè)挑戰(zhàn)是，歷史是帶有感情的一門學(xué)科，尤其美國(guó)的歷史具有一些特殊性。美國(guó)歷史比較短，但美國(guó)人每天的日常生活、政府決策等與這個(gè)國(guó)家的歷史有非常密切的聯(lián)系，所以歷史變得很重要。美國(guó)是一個(gè)超級(jí)大國(guó)，它國(guó)內(nèi)的民族自豪感對(duì)其歷史很有影響。作為外國(guó)人去講美國(guó)歷史，會(huì)涉及如何找到平衡的問(wèn)題。美國(guó)人講歷史時(shí)會(huì)用“我們”。講課的時(shí)候是用“we”還是用“American”，是一個(gè)非常敏感的問(wèn)題。我一般會(huì)根據(jù)不同的情況，如果需要把學(xué)生放在一個(gè)歷史的場(chǎng)景里面，我會(huì)用“我們”，但是我如果是在敘述史事的時(shí)候，我會(huì)用“美國(guó)”，或者“美國(guó)人”。這是我每天都會(huì)遇到的問(wèn)題。

　　還有一個(gè)挑戰(zhàn)就是語(yǔ)言。雖然我是學(xué)外語(yǔ)出身，在美國(guó)求學(xué)十年，教了十幾年的書，也可以用英文寫作。但是用英文講課還是有很大的挑戰(zhàn)性。我?guī)缀趺刻於荚趯W(xué)習(xí)，而這個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程帶給我無(wú)比的喜悅和動(dòng)力。

　　《21世紀(jì)》：這需要很大的激情。

　　王希：是的。我覺(jué)得一方面可能是我的性格、我的知識(shí)背景和教育背景所致，另外一方面是我對(duì)學(xué)術(shù)求真的信仰。激情背后需有理性的支撐，而理性完全可以通過(guò)激情來(lái)表現(xiàn)。

　　《21世紀(jì)》：您講美國(guó)人很重視歷史，但我感覺(jué)美國(guó)人重視歷史的方式是實(shí)用的、理性的，不像中國(guó)那樣對(duì)歷史有一種特殊的情感和喜好。

　　王希：任何一個(gè)民族都有強(qiáng)烈的歷史感。不管人們承認(rèn)與否，我覺(jué)得中國(guó)和美國(guó)對(duì)歷史的認(rèn)知和對(duì)歷史的應(yīng)用，可以說(shuō)大同小異。但是表現(xiàn)方式不一樣，這與兩個(gè)國(guó)家的歷史傳承有關(guān)系。

　　中國(guó)有五千年的文明，三千年的文字文明，我們向來(lái)對(duì)歷史很尊重。在我們的語(yǔ)言中、生活中、在父母對(duì)子女從小的教育中、我們周圍的環(huán)境中都充滿了歷史的東西。比如說(shuō)，我們?nèi)粘��?duì)話中所用的成語(yǔ)，每個(gè)成語(yǔ)后面都包含一個(gè)歷史故事。所以中國(guó)歷史是以一種文化浸潤(rùn)的方式進(jìn)入我們的生活，有時(shí)是察覺(jué)不到的。

　　而美國(guó)的歷史相對(duì)來(lái)說(shuō)比較短，如果從美國(guó)在北美建立一個(gè)殖民地算起，即1607年開始，美國(guó)歷史到現(xiàn)在不過(guò)400多年，作為一個(gè)國(guó)家的歷史的話，美國(guó)僅有200多年的歷史。另外， 美國(guó)是個(gè)由外來(lái)移民組成的國(guó)家。美國(guó)人靠什么來(lái)建立國(guó)家認(rèn)同？靠共同經(jīng)歷和共同認(rèn)可的歷史。所以，在200多年的發(fā)展過(guò)程中，美國(guó)歷史成為其公民建設(shè)的重要內(nèi)容。

　　美國(guó)人對(duì)自己歷史的認(rèn)知經(jīng)歷了不同的階段。最初的美國(guó)史是由一批白人作家來(lái)寫作的，那是一部英雄的歷史。這種英雄史觀將美國(guó)看成是人類歷史的一個(gè)例外，頌揚(yáng)美國(guó)人是上帝的選民，把民主和自由奉為美國(guó)的精髓。實(shí)際上這種歷史觀掩蓋和無(wú)視了美國(guó)歷史上許多的不公正、不自由、不民主的內(nèi)容，包括對(duì)奴隸制問(wèn)題一帶而過(guò)，也將美國(guó)人中的一大部分人排斥在歷史教科書的內(nèi)容之外。

　　這種現(xiàn)象到近代有了明顯的改觀，尤其在上世紀(jì)60年代的民權(quán)運(yùn)動(dòng)以后，美國(guó)史學(xué)發(fā)生了很大變化。隨著形勢(shì)的發(fā)展，美國(guó)人需要調(diào)整對(duì)國(guó)家歷史的認(rèn)識(shí)。在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi)，黑人、印第安人、婦女以及其他少數(shù)族裔是沒(méi)有選舉權(quán)的，也就是沒(méi)有參與國(guó)家建設(shè)和公民建設(shè)的渠道。后來(lái)他們有了選舉權(quán)進(jìn)入政治領(lǐng)域之后，就要求對(duì)公民的教育重新定義，要求重寫美國(guó)歷史，要求給學(xué)生提供一個(gè)完整的美國(guó)歷史觀。所以，美國(guó)史學(xué)的變化非常精彩。美國(guó)的核心價(jià)值觀也是根據(jù)政治形勢(shì)的變化，處在不斷的定義和再定義之中。雖然使用的仍然是民主、自由、平等、社會(huì)正義等這些概念，但它們的內(nèi)涵是變化的。

　　“我們是誰(shuí)”

　　《21世紀(jì)》：美國(guó)是一個(gè)文化、種族、族裔、宗教信仰都非常多元的一個(gè)社會(huì)，它是怎樣維持國(guó)家認(rèn)同的？目前有一些分析認(rèn)為美國(guó)的國(guó)家認(rèn)同面臨危機(jī)，比如亨廷頓寫的《我們是誰(shuí)》，您怎么看目前美國(guó)的國(guó)家認(rèn)同問(wèn)題？

　　王希：亨廷頓這本書非常有影響。他寫作的背景是，上世紀(jì)90年代，美國(guó)出現(xiàn)了多元化主義，不同的群體都在要求自己的利益，很多人擔(dān)心這種多元化的利益訴求會(huì)分裂美國(guó)。但是我覺(jué)得這種擔(dān)憂有點(diǎn)不必要。

　　美國(guó)維持國(guó)家認(rèn)同與它對(duì)歷史的重新界定、重新詮釋很有關(guān)系。美國(guó)內(nèi)戰(zhàn)之前，“美國(guó)人”這個(gè)概念基本上被定義為白人。經(jīng)過(guò)內(nèi)戰(zhàn)的解放黑奴運(yùn)動(dòng)及20世紀(jì)的民權(quán)運(yùn)動(dòng)以后，美國(guó)從法律上廢除了種族歧視，修改了帶有種族歧視的移民法，越來(lái)越多的非白人族裔的移民加入美國(guó)國(guó)籍，成為了美國(guó)公民。到20世紀(jì)80年代以后，國(guó)家認(rèn)同問(wèn)題就變得比較突出。

　　《21世紀(jì)》：在現(xiàn)在的美國(guó)，“我是一個(gè)美國(guó)人”這句話到底意味著什么？

　　王希：這個(gè)問(wèn)題與“我們是誰(shuí)”是同一問(wèn)題的兩個(gè)方面。認(rèn)同問(wèn)題的提出與以種族、族裔為基礎(chǔ)的公民利益群體在20世紀(jì)60年代之后的興起有關(guān)。在民權(quán)運(yùn)動(dòng)及其之后，黑人、亞裔人、印第安人、拉丁美裔為反抗長(zhǎng)期以來(lái)的體制性歧視，以種族、族裔利益為基礎(chǔ)，組成事實(shí)上的利益群體，提出自己的利益訴求，并在文化上追求一種與傳統(tǒng)的盎格魯-撒克遜文化不同的群體文化。比如講西班牙語(yǔ)的南美洲人移民到美國(guó)，成為美國(guó)公民，但他們?nèi)灾v西班牙語(yǔ)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　集中居住在南部和西部州的某些社區(qū)，有自己的社區(qū)，連美國(guó)國(guó)歌都要用西班牙語(yǔ)唱。這就對(duì)原有的以新教、盎格魯-撒克遜文化和英語(yǔ)為基礎(chǔ)的美國(guó)文化認(rèn)同提出了挑戰(zhàn)。

　　美國(guó)有一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，即移民人口在不斷增加，而今后的主要移民是來(lái)自亞洲和拉美國(guó)家的非白人移民。根據(jù)預(yù)計(jì)，到2050年，美國(guó)的有色人種可能占到美國(guó)總?cè)丝诘囊话搿Ｒ簿鸵馕吨��?1世紀(jì)下半葉，有色人種可能成為美國(guó)人的多數(shù)。

　　到那時(shí)，國(guó)家認(rèn)同將變?yōu)橐粋�(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。所以，要使所有美國(guó)公民真正變成美國(guó)人，就要不僅從國(guó)籍上，而且要從心靈上、感情上、思想上認(rèn)同美國(guó)的價(jià)值觀。這自然涉及到一個(gè)問(wèn)題：美國(guó)價(jià)值觀到底是什么？這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在仍有爭(zhēng)議。以亨廷頓為代表的學(xué)者認(rèn)為，美國(guó)的文化根源是從英國(guó)來(lái)的，政治文化的根源更是來(lái)自英國(guó)和歐洲傳統(tǒng)，對(duì)自由和民主的追求就是美國(guó)的核心價(jià)值觀。但什么叫自由，什么叫民主，什么人可以享有自由，可以享有民主，卻是有爭(zhēng)議的，所以，歷史學(xué)的研究就是反映這種爭(zhēng)議的。另外，很多人提出，還要把平等、寬容、包容和多元作為美國(guó)價(jià)值的一部分。

　　我要講另外一個(gè)問(wèn)題。在全球化的現(xiàn)在，華人也好，其他族裔的移民也好，他們與祖國(guó)的聯(lián)系遠(yuǎn)遠(yuǎn)比早一代人更加緊密。以前去了美國(guó)好像不能再回國(guó)了，必須要認(rèn)同美國(guó)。但現(xiàn)在，跨國(guó)流動(dòng)很頻繁，無(wú)論是在文化上還是經(jīng)濟(jì)上，現(xiàn)代移民都可以與自己的祖國(guó)保持密切的關(guān)系。所以，有美國(guó)人擔(dān)心，美國(guó)的外交政策會(huì)被由各種族裔組成的利益集團(tuán)所左右，這些集團(tuán)會(huì)利用美國(guó)開放的政治和經(jīng)濟(jì)機(jī)制來(lái)為其母國(guó)的利益服務(wù)，從而影響和分解美國(guó)的國(guó)內(nèi)政治和腐蝕美國(guó)的核心價(jià)值觀。這也是亨廷頓等最為擔(dān)憂的事。

　　《21世紀(jì)》：很多美國(guó)移民都會(huì)有一個(gè)“美國(guó)夢(mèng)”，即憑借個(gè)人奮斗，有朝一日可以成為比爾·蓋茨那樣的人，甚至能成為美國(guó)總統(tǒng)。但目前很多分析認(rèn)為，美國(guó)的這種社會(huì)上升機(jī)會(huì)在減少，社會(huì)階層呈現(xiàn)固化的趨勢(shì)，您是否有這種感觸？

　　王希：美國(guó)社會(huì)確實(shí)是有階級(jí)、階層的分化。在美國(guó)，“階級(jí)”這個(gè)概念還是用的，只不過(guò)美國(guó)人不太愿意承認(rèn)階級(jí)存在的現(xiàn)實(shí)。你要問(wèn)美國(guó)人是屬于什么階級(jí)，大多數(shù)人會(huì)說(shuō)自己是中產(chǎn)階級(jí)，但中產(chǎn)階級(jí)的分類很多，從年收入2萬(wàn)到20萬(wàn)都可以說(shuō)自己是中產(chǎn)階級(jí)。前段時(shí)間，紐約時(shí)報(bào)用了四個(gè)指標(biāo)作為來(lái)決定一個(gè)人的階級(jí)地位的參數(shù)：經(jīng)濟(jì)收入、職業(yè)、房產(chǎn)價(jià)值，還有其所受的教育。由此可見，美國(guó)人對(duì)“階級(jí)”的認(rèn)知與我們傳統(tǒng)所用的經(jīng)濟(jì)地位的指標(biāo)有所不同，它是一個(gè)綜合性的認(rèn)知。

　　目前，要進(jìn)入美國(guó)社會(huì)最高層，這對(duì)很多人來(lái)說(shuō)確實(shí)是個(gè)遙不可及的“夢(mèng)”。施瓦辛格的故事不是每個(gè)外來(lái)移民都可以重復(fù)的，不要忘了他的妻子也是肯尼迪家族的成員，很有背景。

　　在美國(guó)，如果要進(jìn)入政界、白宮，或者要競(jìng)選議員等，一定要有很好的人際關(guān)系，要有深厚的經(jīng)濟(jì)實(shí)力。最早的政治上的人際關(guān)系主要在大學(xué)里建立，而且是在最優(yōu)秀的私立大學(xué)里建立。上什么樣的私立大學(xué)，在某種意義上決定了一個(gè)人將來(lái)在政治上的發(fā)展。當(dāng)然，能上什么樣的大學(xué)，又與上什么樣的中學(xué)和小學(xué)有關(guān)系。并不是窮人就上不了最好的大學(xué)，只是機(jī)會(huì)更少罷了。比如哈佛大學(xué)就對(duì)優(yōu)秀的窮人學(xué)生提供免費(fèi)的就讀機(jī)會(huì)。可以說(shuō)，美國(guó)是一個(gè)很有秩序的國(guó)家，但同時(shí)也是一個(gè)很有限制的國(guó)家。除此之外，美國(guó)還有許多隱性的、不公正、不公平的“潛規(guī)則”，不僅在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域如此，在政治領(lǐng)域更是如此，很難突破。對(duì)于普通移民，甚至對(duì)于本地生長(zhǎng)的美國(guó)人來(lái)說(shuō)，并不像19世紀(jì)那樣一切皆有可能。

　　美國(guó)人變得非�，F(xiàn)實(shí)

　　《21世紀(jì)》：實(shí)用主義與理想主義在美國(guó)是一個(gè)復(fù)雜的矛盾體，您怎么看這兩種價(jià)值取向?qū)γ绹?guó)的影響？

　　王希：可以說(shuō)，美國(guó)早期是理想主義與實(shí)用主義并存的，早期的理想主義帶有新教的普世救濟(jì)的色彩。但我認(rèn)為，理想主義在今天的美國(guó)影響很小，實(shí)用主義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)理想主義，美國(guó)人變得非�，F(xiàn)實(shí)。

　　《21世紀(jì)》：9·11事件之后，美國(guó)人的價(jià)值觀有什么樣的變化？是否有保守化趨勢(shì)？

　　王希：美國(guó)人一直認(rèn)為美國(guó)在世界上是最好的國(guó)家。但9·11之后他們開始覺(jué)得，美國(guó)的價(jià)值觀并不是受到世界上所有人的歡迎。

　　目前，美國(guó)社會(huì)有兩個(gè)方面的回歸。一個(gè)是對(duì)美國(guó)傳統(tǒng)價(jià)值觀的回歸，比如國(guó)會(huì)撥款提高中學(xué)的美國(guó)史教育水平，尤其強(qiáng)調(diào)對(duì)美國(guó)的“建國(guó)之父”們的學(xué)習(xí)和了解，資助中學(xué)老師，讓他們進(jìn)修美國(guó)史，理解美國(guó)的價(jià)值觀。國(guó)會(huì)要求各個(gè)高校舉辦系列活動(dòng)，定期紀(jì)念聯(lián)邦憲法的誕生等，這在以前很少見。

　　第二個(gè)是宗教價(jià)值觀的回歸。在后工業(yè)化時(shí)代，美國(guó)出現(xiàn)了很多社會(huì)問(wèn)題，比如單親媽媽、青少年持槍殺人、校園暴力等，美國(guó)人感覺(jué)到社會(huì)的道德價(jià)值體系在崩潰，社會(huì)缺乏一個(gè)道德的基礎(chǔ)和支撐。以前這些問(wèn)題主要是靠教會(huì)和學(xué)校來(lái)解決，但教會(huì)體制化愈演愈烈之后，人們覺(jué)得教會(huì)只是為了賺錢，而且講的東西沒(méi)有意義，所以，年青人并不熱衷于教會(huì)的說(shuō)教。但9·11之后，很多人感到一種無(wú)奈和恐懼，又到宗教里去尋求理想，或者尋求一種安慰。所以，現(xiàn)在電視布道師一下成了一個(gè)熱門行業(yè)，影響廣泛。

　　《21世紀(jì)》：這些布道師是什么背景？

　　王希：他們的背景都是神學(xué)家，但他們有很強(qiáng)烈的政治敏感性，在政治上是屬于極為保守的一類。但他們也是精于市場(chǎng)效應(yīng)的宗教商業(yè)家，他們基本上可以被稱為是一種市場(chǎng)化的布道家。美國(guó)的電視臺(tái)、電視布道家注意到現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，然后從《圣經(jīng)》中找出東西來(lái)解釋。宗教又引起了人們的認(rèn)同。

　　布什總統(tǒng)被認(rèn)為是一個(gè)迷途知返的榜樣，他在妻子勞拉的影響下重新回歸基督教，很是篤信。還有很多人到中年的美國(guó)人也回歸宗教以獲得“再生”。這在文化上是對(duì)美國(guó)多元化的社會(huì)提出一種挑戰(zhàn)，產(chǎn)生了分歧。自由派認(rèn)為，多元文化應(yīng)該是美國(guó)文化的未來(lái)，美國(guó)應(yīng)該容忍不同的宗教信仰，寬容應(yīng)該成為美國(guó)核心價(jià)值觀的一部分。而保守派認(rèn)為，如果有多元的價(jià)值，那就不可能有核心的價(jià)值，而美國(guó)的價(jià)值觀必須要有一個(gè)文化根基，而這個(gè)根基應(yīng)該是基督教。所以，這又涉及到核心價(jià)值觀的定義問(wèn)題。

　　(被訪者言論純屬個(gè)人觀點(diǎn)，不代表本報(bào)立場(chǎng))

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