王全安:世界上的道理很簡(jiǎn)單
發(fā)布時(shí)間:2020-04-11 來(lái)源: 人生感悟 點(diǎn)擊:
中國(guó)電影在世界上只是后花園里的奇花異草,而不是前庭的參天大樹(shù)。被視為另類,暗含的前提是我們是弱勢(shì),是被同情的對(duì)象。有人可能覺(jué)得這就很滿足了,但我覺(jué)得不舒服。長(zhǎng)遠(yuǎn)地看,這是不公平的
2007年,大年初一,之前名字只為少數(shù)圈內(nèi)人所知的中國(guó)導(dǎo)演王全安,憑借影片《圖雅的婚事》獲得了柏林國(guó)際電影節(jié)金熊獎(jiǎng)。
《圖雅的婚事》是一個(gè)發(fā)生在內(nèi)蒙古草原的故事。丈夫巴特爾因?yàn)榘c瘓?jiān)诖,不能再照顧妻子圖雅,決定讓她改嫁。但圖雅定下規(guī)矩,誰(shuí)要娶她,必須帶著她前夫一起生活。全片除了主演圖雅的余男是專業(yè)演員外,其他演員都是當(dāng)?shù)乩习傩铡?
柏林電影節(jié)上,王全安和余男以一種極為華麗的方式亮相:王全安一手握金熊一手?jǐn)堉嗄校瑑扇艘蛔笠挥,?duì)著金熊“狠命”親吻起來(lái),密集的閃光燈中,王全安挪開(kāi)金熊,對(duì)著余男的盈盈笑臉吻了一下。
這一吻,讓所有人想當(dāng)然認(rèn)為兩人關(guān)系親密,連閉幕式記者會(huì)的主持人都沒(méi)忘記這個(gè)問(wèn)題!爸鞒秩水(dāng)時(shí)對(duì)著我和余男說(shuō),‘《圖雅的婚事》在柏林電影節(jié)有這么美滿的結(jié)果我們非常高興,你們是不是也打算馬上結(jié)婚呢?’我當(dāng)時(shí)困惑地看著他,后來(lái)這個(gè)話題就岔過(guò)去了。但我想,假如因?yàn)椤秷D雅》拿了金熊獎(jiǎng),導(dǎo)致導(dǎo)演跟女演員產(chǎn)生了這么纏綿的感情,并要在電影節(jié)上結(jié)婚,這簡(jiǎn)直是童話一般的事情!闭f(shuō)罷,他調(diào)侃道:“在那一瞬間,我也覺(jué)得結(jié)婚非常合適!
王全安至今只拍了3部電影,3部電影只有一個(gè)女主角:余男。他們的合作從《月蝕》開(kāi)始,后來(lái)又有《驚蟄》和《圖雅的婚事》,據(jù)悉兩人今年還將合作第四部電影《紡織女工》。
看起來(lái)溫和的王全安,在余男眼中則是一個(gè)近乎苛刻的人:“他在表演上的要求是非常高的,他需要真的東西,有時(shí)候很折磨人!
1965年王全安生于延安,12歲那年,為逃避下放農(nóng)村的命運(yùn),到歌舞團(tuán)當(dāng)了一名舞蹈演員。1983年開(kāi)始,他隨歌舞團(tuán)游歷了一些國(guó)家。在國(guó)外,他看了很多“大片”,這些大片影響了他的人生。冥冥中他感到自己這輩子注定是要跟電影結(jié)緣的。
王全安和一個(gè)法國(guó)姑娘談了一場(chǎng)沒(méi)有結(jié)局的戀愛(ài),但卻有機(jī)會(huì)就讀里昂電影學(xué)院,但是他清楚地意識(shí)到,“如果拍電影,我不可能拍法國(guó)人,我不可能比法國(guó)人更了解法國(guó)人!彼麤Q定回國(guó),去讀北京電影學(xué)院。
1991年,王全安從北京電影學(xué)院表演系畢業(yè),分到西安電影制片廠,偶爾在一兩部電影里客串一下,剩下時(shí)間就是埋頭寫作。1999年,他的第13個(gè)劇本《月蝕》拍成電影,獲得莫斯科國(guó)際電影節(jié)國(guó)際評(píng)委大獎(jiǎng)。2004 年,他完成了第二部影片《驚蟄》。
我沒(méi)什么問(wèn)題,你應(yīng)該接受我
人物周刊:在《圖雅的婚事》一片中,你想表達(dá)什么?
王全安:它首先是我們對(duì)生活的一種感受。表達(dá)了我個(gè)人對(duì)環(huán)境的看法,和我對(duì)生活中這樣一個(gè)女性遭遇到這種困境時(shí)的種種拷問(wèn)。
人物周刊:之前的《月蝕》、《驚蜇》一直未能在國(guó)內(nèi)上映,這次獲得金熊獎(jiǎng)很感慨吧?
王全安:一部電影在電影院放映,有被觀賞的過(guò)程,這個(gè)才是最重要的。得獎(jiǎng)反倒成了錦上添花的事。在柏林的劇場(chǎng)里放映的時(shí)候,跟觀眾一起感受的時(shí)候,我就覺(jué)得我的工作做完了,而且很出色,我想要的最重要的東西已經(jīng)完成了。剩下的評(píng)獎(jiǎng)是別人的事情,不是我的事情。(沉默了一會(huì)兒)其實(shí)前兩部電影我也沒(méi)覺(jué)得特別心酸,之前的那個(gè)現(xiàn)狀,是一個(gè)客觀的現(xiàn)實(shí),中國(guó)的發(fā)行環(huán)境,電影環(huán)境,就是那么一個(gè)現(xiàn)狀。
人物周刊:哪個(gè)導(dǎo)演不想自己的電影能在電影院里放映呢?
王全安:事實(shí)上在中國(guó)的藝術(shù)片里邊,真正考慮到可以在電影院里放映的,比較少。如果我們拍一個(gè)電影,說(shuō)要去電影節(jié),那么它的首要目標(biāo)就是電影節(jié),一切就都圍繞著那個(gè)來(lái)拍,這也是為什么我拍完第二部電影,就對(duì)這個(gè)東西有點(diǎn)厭倦了的原因。第二部電影結(jié)束的時(shí)候,我已經(jīng)意識(shí)到這樣的電影應(yīng)該進(jìn)入主流市場(chǎng),參加金雞獎(jiǎng),讓這種電影變得正常。
人物周刊:這是面對(duì)現(xiàn)實(shí)的一種妥協(xié)?
王全安:我覺(jué)得是一種成熟吧。當(dāng)你面對(duì)現(xiàn)實(shí)的時(shí)候,你才知道問(wèn)題在哪兒。你不面對(duì)現(xiàn)實(shí),你怎么知道問(wèn)題在哪兒呢?你是由原來(lái)的被動(dòng)變?yōu)橹鲃?dòng)。進(jìn)入主流并不是說(shuō)改變了自己,而是你把自己放到了原來(lái)你認(rèn)為有問(wèn)題的地方。你原來(lái)為什么要回避呀?因?yàn)檫B你都覺(jué)得自己有問(wèn)題,你都覺(jué)得他不應(yīng)該接受你,他不會(huì)接受你,這個(gè)想法是不對(duì)的。我沒(méi)有什么問(wèn)題,你應(yīng)該接受我,這才是對(duì)的。
人物周刊:這么想之后,拍第三部片子時(shí)刻意做什么改變了嗎?
王全安:年輕的時(shí)候,你會(huì)認(rèn)為藝術(shù)至上,藝術(shù)電影是你的惟一的表達(dá),也只有這些是最重要的,是全部?墒牵(dāng)你真的認(rèn)為個(gè)人表達(dá)比電影本身還重要的時(shí)候,你已經(jīng)可以脫離電影了,甚至可以不拍電影了,你可以去演講或做別的事情。你如果做電影,就要尊重電影的一些元素。隨著年齡的成長(zhǎng),你意識(shí)到這個(gè)世界不僅僅只有你這一種視角,在講述的時(shí)候要考慮到對(duì)方是跟你不一樣的,你得通過(guò)一個(gè)好聽(tīng)的故事,讓電影好看,才能讓別人更好地接受你。當(dāng)你真的注重了講述,也會(huì)講述的時(shí)候,你就具有了商業(yè)性。能拍出一個(gè)讓人喜愛(ài)的電影,你的思想才能得到傳播,傳播得很遠(yuǎn)。
你對(duì)女人了解越多,
就越為她們心痛
人物周刊:你的《月蝕》模仿了基耶斯洛夫斯基的《維羅尼卡的雙重生活》,寧浩的《瘋狂的石頭》模仿了蓋•里奇的《兩桿大煙槍》,你怎么看待年輕導(dǎo)演的這種模仿?
王全安:模仿本身不是問(wèn)題,所有的東西都是從模仿得來(lái)的,關(guān)鍵是看得到了什么結(jié)果,F(xiàn)在的媒介那么發(fā)達(dá),我們能看到很多的東西,有時(shí)會(huì)不自覺(jué)地受到影響,這是不可避免的。
大家都在模仿,只有《瘋狂的石頭》得到觀眾的喜愛(ài)和接受,這就是結(jié)果,這就不只是模仿,這說(shuō)明里面有只屬于寧浩自己的東西。《月蝕》也一樣,也許形式上有些相同,但在當(dāng)時(shí)的情況下,中國(guó)電影里很少有借助虛擬的東西來(lái)傳遞真實(shí)的情感,甚至表現(xiàn)一個(gè)殘酷的社會(huì)現(xiàn)實(shí),我覺(jué)得這點(diǎn)做到了就是結(jié)果。
人物周刊:你曾經(jīng)說(shuō)近年來(lái)一直在思考“逼真現(xiàn)實(shí)的影像能不能跟強(qiáng)烈的戲劇性融合在一起”的問(wèn)題,現(xiàn)在想出什么了沒(méi)有?
王全安:《圖雅的婚事》就是在這方面的試探和努力,把比較好的生活質(zhì)感跟有效的敘事戲劇性地結(jié)合在一起。我覺(jué)得這次得到了很積極的反饋,電影局的人看完覺(jué)得不錯(cuò),電影節(jié)的人看完也覺(jué)得不錯(cuò)。電影局和電影節(jié)本來(lái)是兩個(gè)極致,為什么能產(chǎn)生相同的看法?說(shuō)明電影本身有一種力量可以穿透一些隔膜。說(shuō)到底,電影局的人也是觀眾嘛。
人物周刊:前段時(shí)間,電影總局資助了一些年輕導(dǎo)演。有人認(rèn)為,給導(dǎo)演們錢,不如給他們創(chuàng)作空間。
王全安:其實(shí)也不光是給錢,這說(shuō)明一種態(tài)度,表明電影總局想支持你。對(duì)中國(guó)的青年導(dǎo)演來(lái)說(shuō),創(chuàng)作空間也沒(méi)到了讓人無(wú)法創(chuàng)作的地步,真正困難的并不是這些問(wèn)題,而是電影本身。把電影本身做好,才是真正的難。美國(guó)沒(méi)有電影審查制度,但好電影依然很少,法國(guó)也一樣,甚至更少。所以,別再浪費(fèi)時(shí)間糾纏這些,還是回到電影本身吧,看看靠自己的能耐,你到底能折騰出什么東西來(lái)。(笑)是有一堵墻攔在那里,但不會(huì)攔住真正有才華的人。
人物周刊:什么樣的導(dǎo)演才是好的電影導(dǎo)演?
王全安:好的導(dǎo)演一定能講述某種有趣的東西。應(yīng)該做這么一種區(qū)分:把你的表述和電影分開(kāi)來(lái)看。現(xiàn)在我們終于意識(shí)到電影不是萬(wàn)能的。電影史上有很多嘗試,但為什么有一些電影慢慢被人遺忘?因?yàn)樗皇亲詈玫谋磉_(dá),太晦澀了。晦澀的東西一定是不好的,一定有問(wèn)題。真正好的東西都是化繁為簡(jiǎn)的,把一個(gè)很深?yuàn)W的東西講得很簡(jiǎn)單,這是真正的學(xué)問(wèn)。學(xué)問(wèn)不夠的人才會(huì)把簡(jiǎn)單的東西講得那么不可理解。世界上的道理有時(shí)候很簡(jiǎn)單,不復(fù)雜,只是包裹了一層層所謂的學(xué)問(wèn)。
人物周刊:哪些導(dǎo)演對(duì)你影響比較大?
王全安:費(fèi)里尼是一個(gè),我喜歡他刻畫(huà)人物的尺度。按理說(shuō)他的電影很個(gè)人化,但看他的電影卻一點(diǎn)也不覺(jué)得悶,因?yàn)樗幸粋(gè)很突出的特點(diǎn),他的人物刻畫(huà)有很大的戲劇性,一個(gè)個(gè)既具有生活的質(zhì)感,又洋溢著特別強(qiáng)的戲劇感,所以很有魅力。
黑澤明也是這樣,他能拍出一些其他導(dǎo)演拍不出的電影,因?yàn)樗斜容^完整的素質(zhì),不會(huì)很單一,這樣才能完成比較復(fù)雜的電影。
有一段時(shí)間也喜歡過(guò)戈達(dá)爾,他告訴我一個(gè)道理:你可以對(duì)電影做任何事情。但現(xiàn)在的實(shí)踐證明,其實(shí)不是這樣的。(笑)
人物周刊:迄今為止,你所拍的電影都是以女性為主,你曾經(jīng)說(shuō)過(guò),你想拍遍世界各國(guó)、各民族的女性,為什么?女性的哪些特質(zhì)如此吸引你?
王全安:在柏林電影節(jié)主席的私人宴會(huì)上,我看到了那么多漂亮女人,尤其是法國(guó)女人,看得我太賞心悅目了。(笑)她們的漂亮,不光是臉龐,而是作為女性的那種表達(dá),看得我和余男贊不絕口。真是有一種魔力。我當(dāng)時(shí)就徹底堅(jiān)定了,要把女性題材繼續(xù)拍下去。
有人對(duì)我說(shuō),你對(duì)女人了解越多,你就越為她們心痛。女性讓我感動(dòng)的其實(shí)就是她內(nèi)外比較統(tǒng)一,她的感情很難跟她的行為剝離開(kāi)來(lái)。不像男性有時(shí)候可以有一部分游離出來(lái),因?yàn)樯鐣?huì)角色會(huì)告訴你有更宏大的事情,更偉大的事業(yè)呀,而女性會(huì)對(duì)男人問(wèn)一個(gè)最簡(jiǎn)單的問(wèn)題:我們的日子怎么過(guò)?(笑)女性比較感性,對(duì)事物和關(guān)系的反應(yīng)往往能切中問(wèn)題實(shí)質(zhì)。我對(duì)女性充滿敬意。
東方情結(jié)是一個(gè)陷阱
人物周刊:你多次強(qiáng)調(diào)說(shuō)中國(guó)電影要走出東方情結(jié),為什么這么說(shuō)?
王全安:這次柏林電影節(jié)發(fā)完獎(jiǎng)后,德國(guó)當(dāng)?shù)胤浅V囊患译娨暸_(tái)采訪我。主持人問(wèn),“以前我喜歡看中國(guó)電影,是因?yàn)槟芸吹讲灰粯拥娜撕褪,感覺(jué)很神秘。但看《圖雅的婚事》的時(shí)候,我頭一次沒(méi)意識(shí)到這是一部中國(guó)電影,我完全被影片里的人物命運(yùn)和情感所吸引。這究竟是進(jìn)步,還是退步?”我特感慨地說(shuō),這就是我想要的,我們終于可以不用再說(shuō)特色了,因?yàn)樘厣陔娪爸胁皇亲钪匾,?dāng)我看到西方優(yōu)秀作品的時(shí)候,我從來(lái)不會(huì)意識(shí)到這是一部西方的電影,我一定是被它里邊的情感所觸動(dòng)。
東方情結(jié)既是一個(gè)誘惑,也是一個(gè)陷阱。其實(shí)任何好的電影、好的導(dǎo)演都試圖告訴別人,我是怎么回事,我的生活是怎么回事,還要告訴你我的趣味,而且要震撼你。這是有出息的態(tài)度。中國(guó)電影在世界上只是后花園里的奇花異草,而不是前庭的參天大樹(shù)。被視為另類,暗含的前提是我們是弱勢(shì),是被同情的對(duì)象。有人可能覺(jué)得這就很滿足了,但我個(gè)人就覺(jué)得不舒服。長(zhǎng)遠(yuǎn)地看,這是不公平的。
我們不是老說(shuō)獨(dú)立電影嗎,你不能光在國(guó)內(nèi)獨(dú)立呀,電影節(jié)也是一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的地方,面對(duì)這種強(qiáng)勢(shì),你的獨(dú)立性哪兒去了?這個(gè)時(shí)候如果你的作品是有力量的,你就靠這個(gè)力量來(lái)贏得認(rèn)可。不要走捷徑,不要去制造同情。
電影節(jié)結(jié)束后,私底下,電影節(jié)主席的助理說(shuō)了一番話,也特別耐人尋味,他說(shuō):“這個(gè)獎(jiǎng)給你這部電影,也許可以讓中國(guó)電影、中國(guó)導(dǎo)演更好地理解一件事情――以后好好拍電影就可以了,不要再想太多其他事情。只要電影本身好,我們電影節(jié)就會(huì)喜歡!
電影節(jié)也會(huì)有政治元素,比如,它會(huì)說(shuō)我關(guān)照了弱勢(shì)藝術(shù),這樣說(shuō),說(shuō)明它已經(jīng)是在不平等地看待你,而且隨時(shí)可以把你拿掉,再換一個(gè)。我已經(jīng)看到太多這種運(yùn)作。當(dāng)電影節(jié)變得好像比電影都重要的時(shí)候,再這么弄下去,我是真的不喜歡拍電影這件事了。
在柏林,
一天接受40家電視臺(tái)采訪
人物周刊:有人說(shuō),你和賈樟柯相繼獲得國(guó)際電影節(jié)大獎(jiǎng),表明第六代導(dǎo)演已全面接班,你怎么看?
王全安:我不這么認(rèn)為,也不太愿意去想這個(gè)事情。獲獎(jiǎng)本身當(dāng)然能造成一定影響,但我覺(jué)得(第六代導(dǎo)演)還需要更多的作品。藝術(shù)電影相對(duì)是個(gè)人表達(dá)的東西,第六代導(dǎo)演經(jīng)過(guò)一定的沉淀,有了一定的爆發(fā)力,正是拍藝術(shù)電影的最好時(shí)候,才迎來(lái)了這樣的一次集體爆發(fā)。
正好第五代導(dǎo)演已經(jīng)更成熟了,成熟到都轉(zhuǎn)化成拍商業(yè)片了。成熟就意味著有人愛(ài)看你的東西了,這個(gè)時(shí)候就具有了商業(yè)性,這也是正常的。
人物周刊:這次獲獎(jiǎng)對(duì)你以后的創(chuàng)作會(huì)有什么影響?
王全安:任何一個(gè)導(dǎo)演拿到金熊獎(jiǎng),都會(huì)是一個(gè)重大的轉(zhuǎn)折。很多更大的、原來(lái)拍不了題材,現(xiàn)在可能就能拍了,因?yàn)樽钪匾耐顿Y環(huán)境和投資條件都能變得更好。
人物周刊:你的下一個(gè)目標(biāo)是什么?
王全安:這次柏林電影節(jié),有一天我接受了40家電視臺(tái)的采訪,十幾分鐘一個(gè),6個(gè)小時(shí)后,我意識(shí)到,我原來(lái)的那個(gè)生活被改變了,這個(gè)時(shí)刻到來(lái)了,你要告別那段生活了。你知道你被人需要,因?yàn)槟阌袃r(jià)值了,你的價(jià)值被大家看見(jiàn)了。(笑)我坦然接受這一天的到來(lái)。它帶給你一個(gè)信息,就是你不可能再過(guò)年輕的生活,你是一個(gè)成年人,權(quán)利和責(zé)任同時(shí)到來(lái)了,負(fù)擔(dān)就同時(shí)到來(lái)了。我的老師曾說(shuō),真正自由的導(dǎo)演,應(yīng)該是做500萬(wàn)左右的片子的導(dǎo)演。越大的片子,導(dǎo)演越不自由,因?yàn)槟阋瓿傻牟皇悄愕膭?chuàng)作,而是一個(gè)大的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作,最高的利益不是導(dǎo)演的創(chuàng)作,而是成本回收這個(gè)問(wèn)題。這就注定了大制作表面風(fēng)光,而導(dǎo)演并不快樂(lè),因?yàn)槟悴皇亲钪匾哪莻(gè)角色了。小制作也不行,小制作也太寒酸了,就像街上要飯的,你不可能有真正的自由(笑)。
余男已經(jīng)和我的電影成為一體
人物周刊:張藝謀和鞏俐的合作,是一段佳話。余男對(duì)你意味著什么?
王全安:1998年,我打算拍《月蝕》,回北京電影學(xué)院挑選女演員,當(dāng)時(shí)余男是一年級(jí)學(xué)生,我看到她的時(shí)候,她正在和老師吵架。老師是強(qiáng)勢(shì)的,別的學(xué)生已經(jīng)對(duì)老師表現(xiàn)出臣服,只有她還在那兒堅(jiān)持,這種情況下她還能堅(jiān)持表達(dá)她自己的東西,這個(gè)人就是保持了她的率真,而我看重的演員最重要的品質(zhì),就是把最真實(shí)的那一面表現(xiàn)出來(lái)。
老師知道我要挑演員,給我介紹了幾個(gè)她認(rèn)為比較靈光的學(xué)生。我讓她把余男給我。她說(shuō)這個(gè)有問(wèn)題啊。我說(shuō)我就要這個(gè)有問(wèn)題的。
余男現(xiàn)在和我的電影已經(jīng)成為了一體。她能夠準(zhǔn)確地傳達(dá)我所需要的那些東西。任何一個(gè)拍自己電影的導(dǎo)演,都希望跟一群穩(wěn)定的合作者一起工作,尤其是拍比較連貫的、有個(gè)人感受的電影。這種溝通越多才會(huì)越有深度、越默契。余男的表現(xiàn)蠻有出息的,很有野心,她是把表演當(dāng)成有嚼頭、有深度的事在做,一方面很單純,另一方面很勇敢,真是后生可畏。
人物周刊:電影之外的余男對(duì)你意味著什么?
王全安:我跟余男其實(shí)超越了一般模式的感情和關(guān)系,既有工作中的感情,也有個(gè)人感情在里邊,兼顧到生活的各個(gè)方面,目前一直是這樣,也很愉快。我覺(jué)得我們擁有一種像戰(zhàn)友那樣親密的關(guān)系。
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