【真想了解一個國家要擺脫掉所有形象】代表一個國家形象的動物
發(fā)布時間:2020-03-25 來源: 人生感悟 點擊:
60多歲,1米9的個子,當米歇爾?康?阿克曼一襲黑風衣出現(xiàn)在北京的街頭時,你會恍惚覺得,他是一個傳教士。事實上,這個和中國一直有不解之緣的德國人,一生都在做文化傳教士――自1975年從德國到中國留學,到1988年組建歌德學院,前后四次在中國工作,2006年又回到歌德學院中國分院任院長。
歌德學院,50多年來一直在全球從事著以對外文化及教育交流為中心的工作,介紹有關(guān)德國文化、社會以及政治生活等方面的信息,展現(xiàn)一個豐富多彩的德國。目前已遍布78個國家和地區(qū)。
在36年里,阿克曼把中國作家張潔、劉震云、王朔等作家的作品翻譯成德語,對中國文化有深刻的了解。這個通曉九種語言的德國人曾在歌德學院意大利、俄羅斯等分院工作很多年,對于不同文化的獨特性和互相之間的交流都有獨到見解。他為中德兩國文學、戲劇、電影等領(lǐng)域提供了大量的交流機會,同時,作為德國國家項目“德中同行”負責人,他也向中國推廣德國。
阿克曼將會在今年4月底退休,此后將會留在北京,為中國政府提供咨詢,幫助中國在其他國家開展的中國文化年。
N=南都周刊A=阿克曼
N:你怎么看國家形象片這類公關(guān)活動?
A:實際通過這類東西更能夠了解政府――政府希望用什么方式來表達自己。國家委托一個機構(gòu)做類似的工作,這類工作基本上有兩種類型,一個是考慮委托人的愛好,委托人的偏見,委托人的經(jīng)費能力,委托人的目標等等。第二種是考慮目標人群要了解的是什么。從一般的工作效率來講,第一種更重要。
N:就是經(jīng)費提供方滿意就好了?
A:對,就是令政府滿意就好了,他還會繼續(xù)用你。實際上這些東西的效率和結(jié)果非常不容易評估,有多少美國人看了這個片子之后對中國的形象很大變化?這根本無法知道。不過領(lǐng)導人看這個片子說好,就非常有用,所以好的公共活動要說服委托人。
N:只有中國這樣么?
A:在中國這種現(xiàn)象可能比其他國家更普遍,但是并不能說在德國等西方國家就不存在。我認為類似活動的主要目的應該是設(shè)法影響目標群,但是,我估計大多數(shù)實踐起來都是在影響委托者。
N:每個國家都希望推廣國家的形象,覺得其他國家并不了解自己的國家或者人民。
A:這里面有個問題,一個是形象,一個是了解。形象是很復雜的,和了解完全是兩碼事。以德國人的形象為例子,德國人就是很忠實,很可靠,很枯燥,很刻苦,你覺得這符合你對德國人的印象么?
N:符合。
A:對,可以這樣說。但200年前,德國的形象在歐洲完全不同。德國人喝酒,沒有文化,野蠻,愛打架等等,而現(xiàn)在德國被認為是一個工程師的國家,這種形象是工業(yè)化后期慢慢形成的。
但是這種形象一旦形成,要改變通常不容易。
有意思的是,我碰上了很多在德國呆過的中國人,他們有很多和德國人相處的經(jīng)驗。具體到他們熟悉的個人,一點都不符合這個形象?墒撬麄兛础暗聡恕瘪R上又回到了原來那個形象里。他會講他認識的那些德國朋友多么不忠實,不靠譜。但是,你問他德國人是什么樣,他還是回答忠實、靠譜。
所以,別以為拍一個片子就可以改變一個什么形象。
N:歌德學院的宗旨之一就是文化交流,加深其他國家對德國的理解和了解,這會對改變國家形象起作用么?
A:應該把形象和了解這兩種工作很清楚地分開。就像你買一個汽車根本不需要理解這個汽車的技術(shù),比如說奔馳,開奔馳我自己覺得很好,很了不起。
N:但是它只有品質(zhì)真的好了,大家才會慢慢地有這種印象。
A:對,如果造成形象和實際的距離太大了,再制造形象就不起作用了。現(xiàn)在你一聽德國制造,一般來講就是技術(shù)比較好,比較耐用等等,但從設(shè)計來講,你并不知道它的質(zhì)量。
“德國制造”最初是19世紀英國人在產(chǎn)品上,強制要求標注德國制造,警告顧客這個東西的質(zhì)量是很差的,跟英國制造的東西不一樣,直接制造了一種被動的形象。這種形象慢慢被實際中改變,德國制造變成了一種品牌。這不是公關(guān)公司或者形象片可以改變的,這是人對產(chǎn)品長期經(jīng)驗的認識過程。
N:但歌德學院最初建立,不就是因為戰(zhàn)后,德國在歐洲的形象不佳,還是會經(jīng)常和納粹聯(lián)系在一起,當時德國想扭轉(zhuǎn)這種形象么?
A:對,組織這么一個機構(gòu),一般來講是政府的決定。因為這么大的一個機構(gòu),只能用公共的撥款。但政治家的想法是一方面,實際的文化教育和交流是另一碼事,兩者也是不同的,甚至偶爾兩個立場會有沖突,過去歌德學院跟德國政府也出現(xiàn)過很多這樣的沖突。
N:沖突在什么地方呢?
A:他們覺得制造的形象不符合他們的要求。
比如我們請了對政府很有批評性的知識分子或者是政治家,或者不被普遍承認的人參加我們的活動,政府非常不滿意,現(xiàn)在德國文化的一個代表─君特?格拉斯,他在上世紀六七十年代并不受政府的歡迎,歌德學院那時候請他參加活動,當時德國外交部就向哥德學院提意見,認為這個人不能代表德國,但歌德學院還是堅持請他。
N:你們最主要的經(jīng)費還是來源自政府,怎么在這種沖突中保持獨立性?
A:歌德學院的情況比較特殊,這也是跟德國的經(jīng)驗有關(guān)系。1950年代,對于納粹的反思浪潮下,歌德學院組建時就決定把政治和文化分開,所以我們跟法國和其他國家的對外文化交流機構(gòu)不一樣,我們是一個獨立的組織,不是政府的組織。國家跟我們簽了一個合同,必須給我們撥款,但不允許干涉我們的活動。這個當然有一定的理論性,確實國家有時候表示出很激烈的不滿,他們用各種各樣的壓力,用各種各樣的影響來干涉我們的工作,可是不能直接對我們說什么東西不能用,什么事情不可以做。每個歌德學院的院長或領(lǐng)導獨立性都很大。
N:我也看了德國的國家形象片,但很難通過這個片子了解德國和德國人。
A:是,作用只是暫時的。制造形象需要不斷有新的刺激,類似的東西要經(jīng)常換,否則別人看了三次就不想看了。
法國也在努力制造法國的形象,但薩科奇的某些行為,就會導致中國老百姓跑到法國商店去抗議。形象這種東西很奇特,特別容易往壞的方向變。
政治家喜歡搞國家形象這類東西,為什么?因為他們覺得國家形象變化很快,政治家一般來講想得不是很遠,他馬上要改善自己國家在國外的形象。問題在于目標,要制造一種感情,政府卻要付很大的努力,花很多的錢,刻意做一些小小的印象。
N:那國家形象的制造,還是否有價值呢?
A:制造一種形象也有它的用處。人可能通過這種形象開始對某一個國家,對某一個文化感興趣。不過應該注意到,這種好奇的結(jié)果跟你所想制造的形象不一定一樣,可能正相反,人們開始理解,開始研究,開始接觸,可能結(jié)果跟你所期待的結(jié)果完全相反。
N:您三年前開始做德中通行的項目,當時的想法是什么?
A:這種活動其實介于剛才我們講的制造國家形象和加深了解之間。這個項目的資金一部分是政府給撥款,也有企業(yè)的贊助,當然政府想利用這個活動來改善中國人對德國的印象,企業(yè)愿意通過這個活動提高他們所賣的產(chǎn)品在中國的形象,或者企業(yè)的知名度等等,我們是希望通過這樣的活動來發(fā)展一種互相理解,但最后,活動的復雜性和矛盾性也出現(xiàn)了。
N:有什么矛盾?
A:企業(yè)覺得你對他的產(chǎn)品這樣做是太復雜了,太沒用。他們需要的只是一種廣告。政府也是這樣認為,做那么復雜有什么用。我們基本的觀點是,你確實想了解一個人或者國家,那是因為有一個基本的好感。所以,制造一種好奇,制造一種愿望,讓人確實想了解你,靠一個簡單的形象片之類的不行,而是要創(chuàng)造一種長期的很深刻的好感,即使好感中甚至包含了批評,不是百分之百的贊成。這個比做廣告復雜得多。
N:你希望達到的效果是這樣的?那結(jié)果呢?
A:對。我覺得不能要求這三年之內(nèi)確實讓中國人和德國人深刻到什么地步,也不能要求通過三年地方性的活動,把德國的形象就完全改變了。我看了一個調(diào)查,中國人最喜歡的民族,就是德國人,我覺得這是我們德中同行的結(jié)果。(笑)
N:我沒參與德中同行的活動,怎么也得出這個印象呢?
A:當然我是開玩笑了。這個形象不是德國政府制造的,也不是德中同行制造的。這種好感產(chǎn)生的原因是復雜的,可能德國的產(chǎn)品確實好,可能德國對中國也不是一種威脅,還有馬克思……形象里有很多的因素在起作用,國家形象特別容易被政府影響。
但比較奇怪的是,在德國的調(diào)查結(jié)果和中國正好相反。德國人對其他國家印象的排名里,中國是最差的,倒數(shù)第二的是法國。
N:您覺得原因是什么?
A:分析這個的問題也很復雜,可能有媒體負面報道的因素。德國人害怕中國把他們的工作搶走,害怕德國工廠破產(chǎn)。還有,他們對中國人有各種各樣的想象,雖然你們會覺得那些想象都很荒唐,可是這種想象就是存在的,也不容易說服。
我在1975年第一次到中國之前對中國充滿好奇,我那時是個馬克思主義者,但對蘇聯(lián)、東德都已經(jīng)失望了,在想象中,中國是一個成功的社會主義國家。實際上,我對中國當時的情況并不了解,對“文革”有各種各樣的幻想。到了中國之后很快就發(fā)現(xiàn)中國完全不符合這種形象,和我一起來的大部分人干脆就失望了,覺得中國人騙了我們,今后都不要來中國。但我明白,這個問題不在于中國,這個問題在我們腦袋里。其實,無論是好的形象或者是壞的形象,都會對真正的理解有一種距離。
N:既然當時那么失望,那你為什么還是對中國有興趣?
A:這里肯定有一種緣分,沒法解釋,我為什么沒有去拉美或者非洲而專門到中國來,就是對中國感興趣,對中國有好感,就算我批評中國也是因為我喜歡中國。但是,剛開始對一種文化、一種民族有一種好奇,這個形象會起一定的作用,真想了解這個國家,就要擺脫所有的形象。
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