記者：中國(guó)與埃及的友好關(guān)系源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，1956年兩國(guó)建交，1999年兩國(guó)建立了戰(zhàn)略合作關(guān)系，這種友好關(guān)系對(duì)兩國(guó)有著非常特殊的意義。大使先生如何評(píng)價(jià)中埃兩國(guó)關(guān)系的現(xiàn)狀？ 　　大使：埃及是第一個(gè)與中國(guó)建交的阿拉伯和非洲國(guó)家，也是第一個(gè)與中國(guó)建立戰(zhàn)略合作關(guān)系的阿拉伯和非洲國(guó)家。中國(guó)和埃及的關(guān)系可以被認(rèn)為是地區(qū)兩大國(guó)家間關(guān)系，甚至是發(fā)展中國(guó)家雙邊關(guān)系的典范。我們不僅通過(guò)合作在各領(lǐng)域取得較大成就，而且在國(guó)際場(chǎng)合也相互支持，對(duì)于很多地區(qū)和國(guó)際問(wèn)題采取了比較一致的立場(chǎng)。兩個(gè)國(guó)家作為熱愛(ài)和平的國(guó)家，一直努力為國(guó)際安全與穩(wěn)定做出積極的貢獻(xiàn)。
　　兩國(guó)的戰(zhàn)略合作關(guān)系則為兩國(guó)在不同領(lǐng)域的戰(zhàn)略合作提供了新的動(dòng)力。兩國(guó)的經(jīng)貿(mào)關(guān)系在過(guò)去4年里獲得了非常大的進(jìn)步，雙邊貿(mào)易額翻了一番，從30多億美元上升至64億美元。埃及正吸引著越來(lái)越多的中國(guó)公司和投資者。除經(jīng)濟(jì)合作以外，我們兩國(guó)在其他領(lǐng)域比如軍事、教育、文化等也都開(kāi)展了較好合作，并且雙方進(jìn)行了頻繁的戰(zhàn)略性互訪(fǎng)，兩國(guó)政府、議會(huì)間都開(kāi)啟了定期對(duì)話(huà)機(jī)制。從戰(zhàn)略合作關(guān)系角度講，我們的關(guān)系并不僅限于雙邊領(lǐng)域，同時(shí)在中阿、中非合作論壇等地區(qū)合作方面也貢獻(xiàn)頗多。
　　
　　記者：中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書(shū)記賀國(guó)強(qiáng)剛剛率領(lǐng)中共代表團(tuán)訪(fǎng)問(wèn)了埃及。這次訪(fǎng)問(wèn)對(duì)中埃雙邊關(guān)系的發(fā)展有何重要意義？
　　大使：2009年6月13日至15日，中共中央政治局常委、中央紀(jì)委書(shū)記賀國(guó)強(qiáng)對(duì)埃及的訪(fǎng)問(wèn)有力促進(jìn)了中埃兩國(guó)兩黨關(guān)系的進(jìn)一步發(fā)展。
　　埃及十分重視這次訪(fǎng)問(wèn)。穆巴拉克總統(tǒng)會(huì)見(jiàn)了賀國(guó)強(qiáng)先生及其代表團(tuán)，討論了雙邊關(guān)系以及促進(jìn)雙邊關(guān)系發(fā)展的途徑。在黨際交往層面，此次代表團(tuán)與埃及政黨進(jìn)行了廣泛接觸，特別是賀國(guó)強(qiáng)先生與民族民主黨總書(shū)記謝里夫進(jìn)行了會(huì)談。兩黨還簽訂了合作備忘錄，這將對(duì)兩黨關(guān)系的發(fā)展起極大的促進(jìn)作用。比如備忘錄規(guī)定，雙方可以根據(jù)工作需要互派工作組和考察團(tuán)就有關(guān)問(wèn)題進(jìn)行考察，兩黨可根據(jù)工作進(jìn)度和安排在每年年初制定交往計(jì)劃；支持雙方婦女、青年等群眾組織進(jìn)行交流；雙方還可就共同關(guān)心的問(wèn)題組織論壇并積極參加對(duì)方舉辦的雙邊、多邊國(guó)際會(huì)議，鼓勵(lì)交換信息、人員往來(lái)，實(shí)現(xiàn)雙邊關(guān)系的健康發(fā)展;雙方繼續(xù)努力為兩國(guó)經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作創(chuàng)造良好的環(huán)境;支持兩國(guó)的科研機(jī)構(gòu)開(kāi)展合作；雙方將就世界和地區(qū)的熱點(diǎn)問(wèn)題，特別是關(guān)于世界和地區(qū)的安全、穩(wěn)定、和平與發(fā)展的問(wèn)題進(jìn)行廣泛的交流及接觸。
　　賀國(guó)強(qiáng)先生的訪(fǎng)問(wèn)有利于中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人了解埃及的發(fā)展水平，以及民族民主黨在埃及發(fā)展中發(fā)揮的作用，對(duì)于推動(dòng)兩國(guó)在不同領(lǐng)域的合作都起了非常巨大的作用。
　　
　　記者：中國(guó)一向重視發(fā)展與非洲和阿拉伯地區(qū)國(guó)家關(guān)系的發(fā)展，大使先生前面提到的中阿、中非合作論壇都是中國(guó)加強(qiáng)與有關(guān)國(guó)家合作交流的平臺(tái)，大使先生如何評(píng)價(jià)這兩個(gè)多邊機(jī)制，埃及對(duì)這兩個(gè)機(jī)制有何期待？
　　大使：中阿、中非兩個(gè)合作論壇可以說(shuō)是地區(qū)國(guó)家跟大國(guó)進(jìn)行合作的新范式。這兩個(gè)機(jī)制使中國(guó)與非洲和阿拉伯地區(qū)國(guó)家間開(kāi)展了有效的對(duì)話(huà)，同時(shí)也為其他論壇的創(chuàng)建提供了示范效應(yīng)。駐阿盟的一位俄羅斯代表曾表示要開(kāi)啟俄羅斯和阿拉伯國(guó)家的對(duì)話(huà)機(jī)制。歐盟、日本、土耳其等也都希望能夠與非洲建立起這樣的論壇以加強(qiáng)交流。中阿合作論壇自2004年啟動(dòng)以來(lái)取得了很多成就。中非合作論壇將在2010年迎來(lái)十周年，中國(guó)與非洲國(guó)家利用這一論壇進(jìn)行了富有成果的交流與合作。在2006年中非合作論壇北京峰會(huì)上，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤提出了關(guān)于中非關(guān)系發(fā)展的建議，賦予中非合作論壇更多實(shí)質(zhì)意義。兩個(gè)論壇通過(guò)雙方富有誠(chéng)意的對(duì)話(huà)使雙方能夠在更大領(lǐng)域和更廣范圍內(nèi)開(kāi)展合作。雙方已在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、農(nóng)業(yè)、衛(wèi)生、人力資源培訓(xùn)等方面開(kāi)展了合作，而且正在向新的領(lǐng)域不斷擴(kuò)展。比如2009年將在沙姆沙伊赫舉行中非合作論壇，同時(shí)還有個(gè)討論婦女方面問(wèn)題的論壇。另外，雙方現(xiàn)在也開(kāi)始探討開(kāi)展立法機(jī)構(gòu)和部門(mén)間的對(duì)話(huà)，以使中國(guó)和非洲國(guó)家的立法機(jī)構(gòu)能夠相互了解，并共同探討在雙邊關(guān)系不斷發(fā)展的背景下如何建立更有效的法律機(jī)制來(lái)協(xié)調(diào)關(guān)系。雙方還將進(jìn)行科研領(lǐng)域的合作，中國(guó)和非洲的科研機(jī)構(gòu)可以進(jìn)行聯(lián)合，就非洲存在的問(wèn)題給出解決辦法，比如非洲的沙漠化問(wèn)題、流行病的防治問(wèn)題等。
　　我認(rèn)為中阿、中非合作論壇應(yīng)該是能夠不斷自我更新、不斷自我發(fā)展、充滿(mǎn)活力的機(jī)制，而且其活動(dòng)范圍不應(yīng)僅限于官方和政治層面，應(yīng)該拓展到其他方面，使更多民眾和非政府組織也能夠參與進(jìn)來(lái)，在這一框架下進(jìn)行交流。
　　
　　記者： 2009年6月8 日，中共中央對(duì)外聯(lián)絡(luò)部和浙江省人民政府在寧波市共同舉辦了“中阿•中非中小企業(yè)合作論壇”，這也是中國(guó)共產(chǎn)黨利用黨際渠道在中阿、中非合作論壇框架下的一次重要活動(dòng)。大使先生對(duì)這次論壇有何評(píng)價(jià)？
　　大使：非常高興地看到中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)兩國(guó)兩黨關(guān)系發(fā)展的重視，這樣深入的合作有利于促進(jìn)兩國(guó)關(guān)系的共贏。中國(guó)共產(chǎn)黨在引導(dǎo)中國(guó)企業(yè)向埃及投資方面起到了非常直接的作用。另外，埃及民族民主黨對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨推動(dòng)兩國(guó)經(jīng)貿(mào)合作關(guān)系發(fā)展的倡議也做出了積極的響應(yīng)。中埃兩國(guó)通過(guò)政黨渠道為中小企業(yè)的發(fā)展拓展了新的途徑。
　　埃及民族民主政黨對(duì)中方提出的舉行中小企業(yè)合作論壇的邀請(qǐng)進(jìn)行了非常務(wù)實(shí)的回應(yīng)，并派出兩個(gè)重要人物參加會(huì)談，一個(gè)是黨內(nèi)總書(shū)記處成員，另一個(gè)是負(fù)責(zé)中小企業(yè)發(fā)展的埃及社會(huì)發(fā)展基金的負(fù)責(zé)人。通過(guò)這個(gè)論壇，埃及從中國(guó)學(xué)到了中小企業(yè)發(fā)展中小項(xiàng)目的經(jīng)驗(yàn)。我們非常支持中國(guó)的中小企業(yè)到埃及去，與埃及的中小企業(yè)進(jìn)行合作，使得雙方能夠相互學(xué)習(xí)，取長(zhǎng)補(bǔ)短，培育埃及的中小企業(yè)進(jìn)一步發(fā)展。
　　
　　記者：當(dāng)前爆發(fā)的金融危機(jī)可以說(shuō)是舉行中小企業(yè)合作論壇的直接動(dòng)因。請(qǐng)大使介紹一下埃及受金融危機(jī)影響的情況。
　　大使：當(dāng)今世界變得日益狹小，任何一個(gè)地方的問(wèn)題勢(shì)必會(huì)影響到其他地方，因此，埃及也不可避免地受到金融危機(jī)影響。2004年以來(lái)，埃及一直保持著7%―7.5%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率，預(yù)計(jì)2009年達(dá)到8%，最新的統(tǒng)計(jì)數(shù)字顯示，目前為止的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率是4%。另外，隨著國(guó)際市場(chǎng)的萎縮，國(guó)際貿(mào)易的減少，埃及蘇伊士運(yùn)河通船量也大大減少，收入銳減。
　　金融危機(jī)并不都是負(fù)面的，也有一些積極影響。有很多公司包括中國(guó)的公司開(kāi)始向外尋找新的投資點(diǎn)。由于埃及的匯率比較低而且比較穩(wěn)定，在吸引投資方面有很多便利，因此成為吸引外資的新熱點(diǎn)之一。在過(guò)去5年里，埃及被稱(chēng)為地區(qū)內(nèi)最新興的經(jīng)濟(jì)體和非洲中東地區(qū)最具有外資吸引力的國(guó)家。同時(shí)我們也認(rèn)識(shí)到同發(fā)展中國(guó)家尤其是同中國(guó)發(fā)展經(jīng)貿(mào)關(guān)系的重要性。
　　這場(chǎng)金融危機(jī)的一個(gè)最直接的原因就是大國(guó)的管理模式造成的。今后的金融體系應(yīng)該更加民主化，而不應(yīng)僅由少數(shù)幾個(gè)西方大國(guó)把持。
　　
　　記者：中埃兩國(guó)一直保持著比較穩(wěn)定的經(jīng)貿(mào)合作，您如何評(píng)價(jià)當(dāng)前的雙邊經(jīng)貿(mào)關(guān)系？?jī)蓢?guó)除經(jīng)貿(mào)合作外，還應(yīng)在哪些領(lǐng)域繼續(xù)加強(qiáng)合作？
　　大使：就經(jīng)貿(mào)關(guān)系而言，目前兩國(guó)貿(mào)易中中國(guó)順差較大，請(qǐng)中國(guó)企業(yè)家到埃及投資的一個(gè)主要目的就是能夠?qū)崿F(xiàn)雙方貿(mào)易的平衡。經(jīng)貿(mào)關(guān)系的發(fā)展要求雙方進(jìn)行更多更深層的思想文化交流。中國(guó)與阿拉伯世界自古就通過(guò)海上和陸上絲綢之路進(jìn)行貿(mào)易往來(lái)，中國(guó)商人在進(jìn)行貿(mào)易時(shí)，不僅關(guān)注投資和物質(zhì)層面，還關(guān)注文化和精神的交流。通過(guò)這種交流，中國(guó)與阿拉伯人民才相互了解，培養(yǎng)了友好的關(guān)系。我們希望雙方能夠通過(guò)各方面的接觸取得共識(shí)，并將這種共識(shí)擴(kuò)展到兩國(guó)社會(huì)的各個(gè)領(lǐng)域。
　　另外，關(guān)于文化的交流和對(duì)話(huà)，“文明的對(duì)話(huà)”這一命題值得雙方探討。我一直認(rèn)為現(xiàn)在東西方的對(duì)話(huà)遠(yuǎn)多于東方和東方之間的對(duì)話(huà)。過(guò)去20年中出現(xiàn)了全球化浪潮，我們并不希望全球化的結(jié)果是西方和西方文明模式占據(jù)主流，我們希望實(shí)現(xiàn)一種均衡，而這種均衡只有在東方文明得以廣泛傳播并為世人所理解的前提下才能實(shí)現(xiàn)。
　　中國(guó)正不斷發(fā)展并處于上升態(tài)勢(shì)，并帶動(dòng)整個(gè)東方處于上升態(tài)勢(shì)。中國(guó)傳統(tǒng)文化包括孔子和道家思想在內(nèi)，至今影響著整個(gè)中國(guó)社會(huì)，同時(shí)這種古老的思想還對(duì)世界的發(fā)展有著積極的意義。
　　阿拉伯世界與中國(guó)由于歷史、環(huán)境的因素有很多不同點(diǎn)，但之間的共同點(diǎn)要多于與西方的共同點(diǎn)，我支持在文化領(lǐng)域進(jìn)行更加深入的對(duì)話(huà)，由此發(fā)掘出我們的共同點(diǎn)，為世界建立起均衡的價(jià)值體系。
　　
　　記者：談到文明的對(duì)話(huà)，2009年6月4日，奧巴馬在開(kāi)羅發(fā)表講演，希望改善與伊斯蘭世界的關(guān)系，您對(duì)此有何看法？
　　大使：美國(guó)作為世界上最強(qiáng)大的國(guó)家，從2001年開(kāi)始在對(duì)外交往方面采取了一種新的風(fēng)格和模式，但后來(lái)這種風(fēng)格和模式被證明是錯(cuò)誤的。聽(tīng)到奧巴馬的此番講話(huà)，我認(rèn)為是很有意義的。文明的對(duì)話(huà)和交流要有歷史深度，要深入進(jìn)行，不能流于表面，才能取得成果。通過(guò)文明的對(duì)話(huà)所解決的問(wèn)題不僅是當(dāng)前美國(guó)與伊斯蘭世界關(guān)系的問(wèn)題，而且是關(guān)系世界未來(lái)如何的問(wèn)題，以及在未來(lái)世界里如何處理大國(guó)間關(guān)系以及大國(guó)與力量不甚強(qiáng)大的國(guó)家間關(guān)系的問(wèn)題。這也顯示出中國(guó)所提出的“和諧世界”的重要性，和諧世界建立在公平、正義和相互關(guān)照的基礎(chǔ)之上。當(dāng)前國(guó)家間的交往日益增多，而正是這些交往滋生了很多極端事件，這要求有能力推動(dòng)文明的對(duì)話(huà)并支持對(duì)話(huà)為世界帶來(lái)新的交往模式的國(guó)家，承擔(dān)起責(zé)任并促成這樣的對(duì)話(huà)。在這方面，我認(rèn)為中國(guó)是最適合的。
　　
　　記者：大使先生對(duì)奧巴馬政府的中東政策作何評(píng)價(jià)，奧巴馬的講話(huà)是否意味著其中東政策的調(diào)整？
　　大使：奧巴馬的政策從思想和政治層面，尤其從最近的講話(huà)中充分反映出他對(duì)文明的考量。奧巴馬希望能夠重塑美國(guó)的價(jià)值觀，重塑美國(guó)與他國(guó)的關(guān)系，如果美國(guó)能夠不僅僅通過(guò)利益的考量來(lái)觀察世界，而是通過(guò)道德考量觀察世界，那就能夠做出歷史性的正確立場(chǎng)，其中就包括對(duì)中東和巴勒斯坦人民的立場(chǎng)。
　　以色列建國(guó)后，就開(kāi)始對(duì)過(guò)去遭受的苦難進(jìn)行清算，與大國(guó)勾結(jié)并代理大國(guó)利益，但以色列沒(méi)有認(rèn)識(shí)到它的苦難正是由西方而不是中東人民造成的。冷戰(zhàn)結(jié)束后，以色列就代表美國(guó)等西方國(guó)家在中東地區(qū)爭(zhēng)奪石油利益，現(xiàn)在又開(kāi)始為保證西方國(guó)家在該地區(qū)取得反恐戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利而努力。正出于此，西方國(guó)家忽視了中東地區(qū)人民的利益，忽視了大部分巴勒斯坦人已淪為難民的事實(shí)，他們的做法完全罔顧國(guó)際法的原則，罔顧公平正義的基本原則。現(xiàn)在以色列擔(dān)心地區(qū)內(nèi)的恐怖、極端勢(shì)力進(jìn)一步發(fā)展，卻恰恰忘記了這些恐怖勢(shì)力的產(chǎn)生是由西方國(guó)家對(duì)中東地區(qū)人民的不公正待遇所造成的。作為國(guó)家而言，以色列將自己看作地區(qū)以外的國(guó)家，而非地區(qū)成員�，F(xiàn)在中東地區(qū)的主要問(wèn)題在于美國(guó)是以道德還是以利益考量來(lái)處理其與中東國(guó)家的關(guān)系，以及以色列是否能夠擺脫現(xiàn)在的定位，以地區(qū)一分子的身份來(lái)處理地區(qū)事務(wù)。美國(guó)在一段時(shí)間內(nèi)會(huì)為以色列爭(zhēng)取利益但不會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，以色列不能總是以受害者的身份來(lái)處理地區(qū)事務(wù)。埃及雖然與以色列簽署了一系列和平協(xié)議，多年來(lái)一直沒(méi)有大的紛爭(zhēng)，但在巴勒斯坦建國(guó)問(wèn)題上，埃及一直不遺余力地推動(dòng)著，絲毫沒(méi)有讓步。我認(rèn)為中國(guó)是能夠深刻理解“權(quán)利”這一字眼的國(guó)家，中國(guó)能夠理解我們的想法和原則并支持我們的做法。
　　
　　記者：2009年是新中國(guó)成立60周年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)的發(fā)展?fàn)顩r及發(fā)展模式，對(duì)中國(guó)發(fā)展有何建議？
　　大使：建國(guó)60周年對(duì)中國(guó)而言是一個(gè)歷史性的時(shí)刻，是中國(guó)里程碑式的大事件。中國(guó)的獨(dú)立發(fā)展是在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下實(shí)現(xiàn)的。如果說(shuō)在過(guò)去30年中，中國(guó)改革開(kāi)放取得了卓越成就的話(huà)，那么中國(guó)共產(chǎn)黨功不可沒(méi)。中國(guó)共產(chǎn)黨不僅領(lǐng)導(dǎo)了國(guó)內(nèi)建設(shè)與發(fā)展，而且妥善應(yīng)對(duì)了歷史和世界上發(fā)生的各種變故，同時(shí)也領(lǐng)導(dǎo)中華民族以超過(guò)一般水平的速度發(fā)展。中國(guó)共產(chǎn)黨有能力把中國(guó)的各階層統(tǒng)一起來(lái)并且建設(shè)一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家。中國(guó)共產(chǎn)黨對(duì)如何建設(shè)好中國(guó)這樣一個(gè)人口眾多的國(guó)家，如何與他國(guó)進(jìn)行交流合作并保持自身特色已經(jīng)形成了一個(gè)完整的思路。而且這種思路不僅存在于高層領(lǐng)導(dǎo)頭腦中，中國(guó)普通民眾也有這種意識(shí)并將其付諸實(shí)踐。我把這種思路歸作中國(guó)的成功模式。正是遵循著這樣的整體性思路并以其指導(dǎo)工作，中國(guó)的建設(shè)與發(fā)展才取得了整體性效果。
　　至于中國(guó)在發(fā)展中面臨的挑戰(zhàn)，在其他國(guó)家也有發(fā)生。相信中國(guó)的社會(huì)制度和中國(guó)共產(chǎn)黨有能力更新執(zhí)政手段，能預(yù)見(jiàn)地區(qū)變化并克服挑戰(zhàn)，取得更大的發(fā)展。
　�。ㄘ�(zé)任編輯：李瑞蔚）
　　

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