編者按：1998年起，中國(guó)和南非正式建立了大使級(jí)外交關(guān)系，之后兩國(guó)在政治、經(jīng)濟(jì)、文化、科技、外交等各個(gè)領(lǐng)域開展了全面合作，并于2006年建立了戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系。2008年是兩國(guó)建交10周年，為此，本刊專門采訪了南非駐華大使倪清閣。
　　
　　記者：非常有幸能夠采訪大使閣下。2008年是中南兩國(guó)正式建交十周年；建交以來(lái)，兩國(guó)關(guān)系全面快速發(fā)展，目前南非已成為中國(guó)在非洲的第一大貿(mào)易伙伴。您能否介紹一下目前的中南關(guān)系狀況?您如何看待兩國(guó)關(guān)系未來(lái)的發(fā)展前景?
　　大使：很高興能夠接受你們面對(duì)面的采訪，您剛才說(shuō)的很正確，兩國(guó)關(guān)系在過(guò)去的十年內(nèi)發(fā)展很迅速。以經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域?yàn)槔��?998年兩國(guó)正式建交的時(shí)候，雙方的經(jīng)貿(mào)關(guān)系還處于幾乎為零的起點(diǎn)。到2007年為止，雙方之間的貿(mào)易額根據(jù)不同的官方數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)達(dá)到了100億到130億美元之間的一個(gè)數(shù)字。不到十年的時(shí)間內(nèi)發(fā)展到這樣一個(gè)水平，可以說(shuō)發(fā)展是非常迅速的。另外從兩國(guó)之間的投資來(lái)看，中國(guó)在南非的投資已經(jīng)達(dá)到50億美元，南非在中國(guó)的投資也已經(jīng)達(dá)到了10億美元，其發(fā)展速度也非常快。
　　從雙邊關(guān)系來(lái)看，2006年貴國(guó)溫家寶總理對(duì)南非進(jìn)行了訪問(wèn)，并且與前總統(tǒng)姆貝基簽訂了建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的協(xié)議，雙邊關(guān)系上升到了新的高度，這對(duì)于兩國(guó)來(lái)說(shuō)意義重大。南非同中國(guó)有很多的共同點(diǎn)，兩國(guó)都是發(fā)展中國(guó)家，有很多方面可以互補(bǔ)、相互借鑒。在開普敦簽署的戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系協(xié)議，實(shí)際上進(jìn)一步鞏固了兩國(guó)的外交關(guān)系。這一協(xié)議已經(jīng)成為了兩國(guó)關(guān)系發(fā)展的藍(lán)圖，根據(jù)這個(gè)協(xié)議，兩國(guó)將在各個(gè)方面進(jìn)行合作和發(fā)展關(guān)系。在十年中，兩國(guó)的高層領(lǐng)導(dǎo)人也頻繁互訪。貴國(guó)胡錦濤主席和南非前總統(tǒng)姆貝基就曾多次會(huì)面，就國(guó)際關(guān)系和很多國(guó)際問(wèn)題交換了意見。
　　兩國(guó)都為雙邊關(guān)系的發(fā)展做出了很多努力，兩國(guó)關(guān)系的發(fā)展非常迅速；但迅速是一方面，兩國(guó)關(guān)系還有很多潛力，可以在很多其他方面進(jìn)行進(jìn)一步的合作和開發(fā)。比如說(shuō)民間的交流應(yīng)該更多一些。我們正在看到越來(lái)越多的中國(guó)游客到南非旅游訪問(wèn)，進(jìn)一步地了解了南非；同樣，也有越來(lái)越多的南非人到中國(guó)來(lái)旅游訪問(wèn)。如果兩國(guó)人民之間的交流能夠增強(qiáng)的話，也會(huì)有助于雙方之間友好關(guān)系的發(fā)展。另外在文化方面、在教育交流方面，都有很大的潛力和空間進(jìn)行發(fā)展。在過(guò)去的十年中，雙邊關(guān)系發(fā)展就已經(jīng)進(jìn)行得這么好了，我們應(yīng)該非常有信心看到將來(lái)可以發(fā)展得更好。
　　記者：正如您所說(shuō)的兩國(guó)在經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域的合作進(jìn)展良好，那么在這方面是否還存在一些問(wèn)題?
　　大使：實(shí)際上兩國(guó)之間已經(jīng)建立很好的經(jīng)貿(mào)關(guān)系基礎(chǔ)，但在某些方面還是要特別注意。比如說(shuō)，目前南非對(duì)中國(guó)的出口過(guò)于單一，大約70％的出口產(chǎn)品都是原材料。南非方面希望出口的產(chǎn)品更為多樣化，使原材料進(jìn)行增值以后再出口，這樣會(huì)有助于南非市場(chǎng)的發(fā)展，有助于南非這個(gè)市場(chǎng)的多樣化。另外在投資方面，南非愿意鼓勵(lì)有更多先進(jìn)技術(shù)的南非公司到中國(guó)來(lái)進(jìn)行投資，中國(guó)的公司也希望到南非去，參與到南非經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大環(huán)境中來(lái)。但現(xiàn)在雙方的合作還存在一些困難，兩國(guó)政府也希望能夠找出困難所在，然后從政府的層面來(lái)著手幫助解決，讓雙方的合作更順利地進(jìn)行。
　　記者：近年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨同南非非國(guó)大和南非共產(chǎn)黨間的黨際交往不斷深化，您如何看待這種黨際間的良性互動(dòng)?這給國(guó)家關(guān)系帶來(lái)了怎樣的積極影響?
　　大使：黨際之間的交往對(duì)于國(guó)家關(guān)系非常重要，因?yàn)閮蓢?guó)在正式建立外交關(guān)系之前就已經(jīng)有了黨際交流，很早之前非國(guó)大和南非共產(chǎn)黨就同中國(guó)共產(chǎn)黨建立了聯(lián)系，黨際交往是雙方關(guān)系的起點(diǎn)。1949年新中國(guó)成立后，中國(guó)政府作了一個(gè)非常正確的、也是對(duì)南非非常有利的決定，那就是并不支持當(dāng)時(shí)南非執(zhí)行種族隔離政策、種族主義的那個(gè)政府。中國(guó)政府表示只有在南非摒除了種族隔離，種族歧視的體系并建立一個(gè)能夠代表所有南非人民利益的體系之后，才能跟南非正式建交。中國(guó)有力地支持了南非的民族解放斗爭(zhēng)。并不是每個(gè)國(guó)家都能做到這一點(diǎn)，當(dāng)時(shí)還有很多國(guó)家仍然同舊南非政府進(jìn)行往來(lái)，所以南非很感謝中國(guó)。
　　新南非在正式建立了自己的政府之后，兩國(guó)才正式建立了外交關(guān)系�？梢钥吹�，非國(guó)大和中國(guó)共產(chǎn)黨在很多宗旨和理念上都是一致或相像的，它們都是為自己的國(guó)家和人民的民主自由所奮斗的黨。非國(guó)大為了推翻南非的種族主義、種族歧視而奮斗，而中國(guó)共產(chǎn)黨為了中國(guó)人民的利益而奮斗。兩黨有著非常相似的戰(zhàn)略宗旨，所以他們有相似的目標(biāo)，有相似的經(jīng)驗(yàn)，雙方可以經(jīng)常進(jìn)行互訪，分享一些看法和認(rèn)識(shí)，這對(duì)兩黨的發(fā)展都有好處。在很多方面南非和中國(guó)都是非常相似的，比如說(shuō)在經(jīng)濟(jì)方面，中國(guó)有城鄉(xiāng)差異，南非則存在兩種經(jīng)濟(jì)間的差異，第一經(jīng)濟(jì)很發(fā)達(dá)，是經(jīng)濟(jì)的主流，第二經(jīng)濟(jì)體現(xiàn)了大多數(shù)南非人的經(jīng)濟(jì)水平還比較落后。雙方可以坐下來(lái)進(jìn)行研討，交流經(jīng)驗(yàn)和看法，一起討論如何克服困難、面對(duì)挑戰(zhàn)。另外，非國(guó)大和中國(guó)共產(chǎn)黨在各自國(guó)內(nèi)都是執(zhí)政黨，他們都是決定國(guó)家發(fā)展的最主要力量，也是為廣大人民服務(wù)的兩個(gè)政黨，代表的是最廣大人民的利益，都把人民的利益、人民的需求放在首位。一個(gè)政黨開始制定的戰(zhàn)略目標(biāo)是非常明確的，但在實(shí)施過(guò)程中會(huì)有敵對(duì)勢(shì)力進(jìn)行干擾，干擾會(huì)使黨派偏離目標(biāo)、走彎路。如果執(zhí)政黨的執(zhí)政能力更強(qiáng)，就可以更好地對(duì)人民負(fù)責(zé)任。從1949年開始，中國(guó)共產(chǎn)黨的執(zhí)政能力一直都非常強(qiáng)，在黨的組織、國(guó)家體系以及同人民交流等各個(gè)方面，目前都發(fā)展得非常好。這也是非國(guó)大要向中國(guó)共產(chǎn)黨學(xué)習(xí)的一方面。
　　記者：非國(guó)大領(lǐng)導(dǎo)南非人民經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的努力結(jié)束了種族隔離政策后，要繼續(xù)帶領(lǐng)南非進(jìn)行發(fā)展和建設(shè)，那么您覺得南非的現(xiàn)狀與最初非國(guó)大為之奮斗的目標(biāo)是否已經(jīng)達(dá)到一致?
　　大使：非國(guó)大的基本政策文件“自由憲章”里面寫的很明確，南非屬于所有生活在此居住的人民，無(wú)論黑人白人；政府的合法性是要建立在所有南非人民的意愿基礎(chǔ)之上。在種族隔離期間，黑人所接受的培訓(xùn)教育只是為了更好地為白人服務(wù)的基本技能。每個(gè)種族有自己的教育系統(tǒng)，并且都是由種族隔離政府統(tǒng)一管理。因此，可以看到根據(jù)當(dāng)時(shí)的政策，黑人孩子不可以有與白人孩子享受同樣待遇的愿望，這是非常值得關(guān)注的問(wèn)題。顯而易見，那種政策是目光非常短淺的表現(xiàn)，因?yàn)檎麄�(gè)國(guó)家的人力資源沒(méi)有得到發(fā)展，大多數(shù)人沒(méi)有受到教育。
　　在南非結(jié)束種族隔離的最初10到12年，這個(gè)國(guó)家才開始在一定程度上建立起正常的社會(huì)發(fā)展基礎(chǔ)。當(dāng)時(shí)的努力也是非常困難的，要打破300年固有的東西，建立一種新的無(wú)種族主義的社會(huì)系統(tǒng)是非常難的。當(dāng)時(shí)南非新政府的目標(biāo)就是想讓所有的南非人民都參與到政治活動(dòng)、社會(huì)活動(dòng)和國(guó)家行為里面來(lái)。在1994年種族隔離的狀況改變之后，南非經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了一定的增長(zhǎng)，在1994年解放之前，南非的大學(xué)是根據(jù)種族劃分的。在黑人學(xué)校里面根本就不存在工程科技相關(guān)方面的專業(yè)，舉個(gè)例子：一個(gè)黑人如果想讀白人學(xué)校的工程專業(yè)，就要向?qū)ｉT負(fù)責(zé)管理黑人的部 長(zhǎng)個(gè)人申請(qǐng)，而大多數(shù)時(shí)候回答都是不可以的。所以說(shuō)很多人都失去了很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)，很多人都沒(méi)有受過(guò)很好的教育。雖然他們?cè)谀莻�(gè)年紀(jì)恰恰是應(yīng)該為國(guó)家發(fā)展做出貢獻(xiàn)的人，但因?yàn)闆](méi)有技術(shù)、沒(méi)有知識(shí)，他們很難為國(guó)家發(fā)展做出貢獻(xiàn)。
　　真正的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是從1994年開始的。那時(shí)候所有的學(xué)習(xí)渠道開始對(duì)所有人開放，新一代南非人才開始成長(zhǎng)起來(lái)，獲得一些技術(shù)，國(guó)家經(jīng)濟(jì)才得到發(fā)展�，F(xiàn)在南非的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度大約在5.1％左右，我們希望將來(lái)能達(dá)到6％。當(dāng)前南非政府面臨的一大挑戰(zhàn)就是有很多和我的年齡的相仿的黑人沒(méi)有能融入現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)所需要的技能。政府要使他們獲得工作能力，能夠加入到社會(huì)建設(shè)中來(lái)，讓他們能夠養(yǎng)活自己。政府已經(jīng)出臺(tái)了很多項(xiàng)目，給這些沒(méi)有受過(guò)教育的人一些機(jī)會(huì)學(xué)習(xí)，讓他們有生存能力。非國(guó)大做出了非常大努力，其成就在南非也是有目共睹的。南非已經(jīng)在住房、水電、醫(yī)療等人們生活所必需的條件方面有了很大改善，現(xiàn)在可以看到即使在很偏遠(yuǎn)的地方，這些條件都已經(jīng)得到了促進(jìn)�？梢哉f(shuō)我們已經(jīng)達(dá)到了之前非國(guó)大所制定的目標(biāo)，能夠讓廣大南非人民實(shí)現(xiàn)基本的生存權(quán)利。
　　記者：前不久，非國(guó)大要求姆貝基辭去了總統(tǒng)一職，其主要原因是什么呢?這一事件會(huì)不會(huì)對(duì)非國(guó)大產(chǎn)生負(fù)面的影響?
　　大使：這主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)對(duì)非國(guó)大主席、南非前副總統(tǒng)祖馬的一個(gè)訴訟案件的宣判結(jié)果，祖馬認(rèn)為南非政府惡意串通對(duì)這個(gè)結(jié)果在政治上進(jìn)行了影響。法官認(rèn)為確實(shí)有證據(jù)相信惡意串通是事實(shí)。于是非國(guó)大決定調(diào)回姆貝基，迫使姆貝基辭掉南非總統(tǒng)一職。
　　我不認(rèn)為這次事件會(huì)對(duì)非國(guó)大的管理能力有所影響。非國(guó)大每5年召開一次全國(guó)代表大會(huì)，并在會(huì)議上制定政策。非國(guó)大決定政府官員的組成及總統(tǒng)的任命。
　　雖然國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人變了，但是非國(guó)大的政策是不會(huì)變的，因?yàn)檫@個(gè)政策是黨集體決定的，而不是單個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人決定的。另外我要補(bǔ)充的是，姆貝基也提出了上訴，他的論點(diǎn)是并沒(méi)有給他機(jī)會(huì)到法庭上去陳述他的證詞，他也不承認(rèn)自己干預(yù)了祖馬案件的審理。
　　現(xiàn)在非國(guó)大里面確實(shí)有一些人提出來(lái)要從非國(guó)大里面退出去，建立新的政黨，但這也并不是第一次出現(xiàn)的特別情況。1959年、70年代及90年代，都有人退出非國(guó)大，建立自己的政黨。這也不會(huì)對(duì)非國(guó)大有特別的影響。對(duì)于想離開的人，非國(guó)大不會(huì)干涉他們的決定，他們隨時(shí)都可以自由的離開。并且目前也沒(méi)有證據(jù)表明姆貝基本人一定會(huì)離開非國(guó)大，他還是一個(gè)忠誠(chéng)的黨員。
　　記者：對(duì)于當(dāng)前美國(guó)的金融危機(jī)，南非作為新興市場(chǎng)國(guó)家的重要代表，是否會(huì)受到影響?對(duì)此，南非政府有什么應(yīng)對(duì)措施嗎?
　　大使：如果說(shuō)這是一次全球性的金融危機(jī)的話，對(duì)南非一定也有影響，幸運(yùn)的是影響并不是很致命。雖然南非的股票指數(shù)也有一定的下跌，但是最近又重新上漲了一些。南非一直采取匯率控制政策，這一政策讓南非的很多銀行受到了保護(hù)。目前，南非沒(méi)有銀行出現(xiàn)宣告自己資金不足有倒閉的危險(xiǎn)，而需要國(guó)家?guī)椭�的情況。但是全球性的經(jīng)濟(jì)危機(jī)必然讓南非的金融界和政府都很謹(jǐn)慎，害怕受到影響。之前在亞洲爆發(fā)金融危機(jī)的時(shí)候，南非也受到了一定影響，但影響也是非常小的。
　　記者：今年是中國(guó)實(shí)行改革開放30周年，您對(duì)中國(guó)的改革開放政策及中國(guó)發(fā)展模式有何評(píng)價(jià)?對(duì)中國(guó)未來(lái)發(fā)展有何建議?
　　大使：1989年的時(shí)候我就曾經(jīng)來(lái)過(guò)中國(guó)，當(dāng)時(shí)到了北京和廣州；2006年再次來(lái)到中國(guó)，覺得變化非常大。1989年的時(shí)候，滿街還都是自行車，可以隱約看到地平線；現(xiàn)在再看北京、廣州這些城市，街上都是汽車，滿眼都是摩天大樓。中國(guó)的變化真的非常大，而且只用了30年的時(shí)間，很少有國(guó)家能夠做到這一點(diǎn)。也希望中國(guó)在各個(gè)方面能夠發(fā)展得越來(lái)越好。最近，溫家寶總理曾經(jīng)表示要提高更多的農(nóng)村人民的生活水平和窮人的生活水平，可以看到中國(guó)共產(chǎn)黨把更多的注意力從經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展轉(zhuǎn)移到了人民大眾的最基本生活方面。相信通過(guò)中國(guó)共產(chǎn)黨和國(guó)家的努力，將來(lái)中國(guó)人民的生活水平會(huì)有一個(gè)飛躍，發(fā)生質(zhì)的變化。
　　記者：剛才您提到了要讓人民從經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益，那么您如何看待中國(guó)共產(chǎn)黨在新時(shí)期提出的科學(xué)發(fā)展觀?
　　大使：很多國(guó)家的政黨都在尋求一個(gè)科學(xué)發(fā)展的模式，這實(shí)際上是奠定整個(gè)國(guó)家人民生活的基礎(chǔ)�？茖W(xué)發(fā)展也是南非正在尋求的發(fā)展方向，也希望在這方面能夠向中國(guó)借鑒經(jīng)驗(yàn)。南非從1994年到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是很快的，可是在這段時(shí)間內(nèi)還沒(méi)有讓很多人都受益，將來(lái)我們也要讓更多的人能從南非的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受益。
　　記者：北京奧運(yùn)會(huì)已經(jīng)圓滿結(jié)束，全世界期待的下一次體育盛會(huì)就是2010年的南非世界杯了，您能否為我們介紹一下南非世界杯的籌辦情況?
　　大使：首先要祝賀北京奧運(yùn)會(huì)舉辦得非常成功。在幾周前，我國(guó)2010年南非世界杯組委會(huì)主席見過(guò)面。他告訴我世界杯的準(zhǔn)備工作正在如火如荼的進(jìn)行中。與當(dāng)時(shí)德國(guó)籌辦世界杯相比，南非在這個(gè)階段的進(jìn)度還要更快一些，完成的工作也更多一些。目前，機(jī)場(chǎng)、道路、鐵路等各項(xiàng)相關(guān)的基礎(chǔ)設(shè)施正在建設(shè)當(dāng)中，并且將在世界杯前完成。2010年，南非要迎接各國(guó)前來(lái)觀看世界杯的游客，這些都是為了世界杯進(jìn)行的一些必要的改進(jìn)和升級(jí)。在這方面，南非世界杯組委會(huì)也同北京奧組委以及國(guó)際奧組委進(jìn)行了多次的會(huì)談，向他們借鑒經(jīng)驗(yàn)。北京是首次舉辦奧運(yùn)會(huì)，而南非也是第一次舉辦世界杯，雙方有很多的共性，也可以相互分享、借鑒經(jīng)驗(yàn)。
　　(責(zé)任編輯：王棟)

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