比奪得奧斯卡更讓人興奮 心動(dòng)的信號(hào)奧斯卡
發(fā)布時(shí)間:2020-03-18 來(lái)源: 人生感悟 點(diǎn)擊:
―就鄉(xiāng)村環(huán)保議題對(duì)談楊紫燁、劉立燦 “剛收到消息,仇崗當(dāng)?shù)卣疁?zhǔn)備投入2億元,治理工廠遺留下來(lái)的污染。請(qǐng)轉(zhuǎn)告各環(huán)保朋友!3月中,楊紫燁給我回復(fù)電郵。當(dāng)時(shí)我在北京,正在主持《綠色領(lǐng)導(dǎo)力》培訓(xùn)最后一期工作坊,20多名來(lái)自全國(guó)各地的青年環(huán)保工作者濟(jì)濟(jì)一堂,學(xué)習(xí)交流,前晚才一起觀看紫燁導(dǎo)演的《仇崗衛(wèi)士》,并就水污染、民間NGO角色和行動(dòng)討論至夜深。
紫燁2007年憑《潁州的孩子》贏得了奧斯卡最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng),新作《仇崗衛(wèi)士》以安徽仇崗村為例,探討農(nóng)村水污染的成因和出路,再次獲提名參選奧斯卡最佳紀(jì)錄片,可惜鎩羽而歸。她卻在電郵中興奮地說(shuō),政府決心治理,“這是讓我們感到自豪的一天,比奪得奧斯卡更讓人興奮!”
關(guān)心農(nóng)村水資源污染的人,還有30出頭的劉立燦。他曾任職綠色和平水污染項(xiàng)目主任。過(guò)去兩年,他自費(fèi)跑了全國(guó)20多家“癌癥村”,深入調(diào)查,研究各自的成因和類型,現(xiàn)正修訂書稿,即將出版。
在初夏的京城,盧思騁、楊紫燁、劉立燦就農(nóng)村的水污染、癌癥村、環(huán)保實(shí)踐和NGO角色,進(jìn)行了一場(chǎng)對(duì)談。
仇崗衛(wèi)士張功利
盧思騁:紫燁,你在2007年贏得了奧斯卡最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng),為首個(gè)華人導(dǎo)演得此殊榮。在事業(yè)頂峰以后,你并未退下火線,反而拍制了《仇崗衛(wèi)士》。是什么驅(qū)動(dòng)力,繼續(xù)推動(dòng)您去關(guān)注環(huán)境污染這些弱勢(shì)議題?
楊紫燁: 我自己的制作公司,一直有制作公共衛(wèi)生的欄目,而我對(duì)環(huán)保也有很大的興趣。2007年,剛好有一個(gè)支持我們的華僑,他通過(guò)經(jīng)紀(jì)人找到我,告訴我他想拍有關(guān)環(huán)保的題材。機(jī)緣巧合之下,我們認(rèn)識(shí)了安徽民間環(huán)保組織綠滿江淮,了解到仇崗村的污染情況,以及村民的實(shí)情。
起初進(jìn)村拍攝,我們還不知道故事會(huì)如何演化。后來(lái)老農(nóng)民張功利慢慢出現(xiàn),勇于代表村民出頭爭(zhēng)取權(quán)益。他關(guān)注了媒體很長(zhǎng)時(shí)間,感覺可以利用媒體的力量,維護(hù)村民利益。還有NGO這個(gè)東西,也很有趣。最初,村民一點(diǎn)都不知道NGO的概念,你跟他說(shuō)是民間非政府組織,他也不理解。后來(lái)張功利去了北京,參加全國(guó)的環(huán)保團(tuán)體的交流活動(dòng)。他還以為NGO是一個(gè)很大的、名叫“NGO”的什么組織,后來(lái)他慢慢明白,NGO是自發(fā)的、源自民間的社會(huì)組織,這個(gè)過(guò)程給了他很多幫助,給他很多關(guān)于環(huán)保的信息。
盧思騁:《仇崗衛(wèi)士》中有一個(gè)鏡頭,拍到張功利桌子上面放著許多環(huán)保NGO的資料,其中一份水污染和環(huán)境法手冊(cè),就是當(dāng)年立燦參與編寫的。片中,張功利逐漸成為主角,他是個(gè)什么樣的人?這樣的人在農(nóng)村又具有普遍性嗎?
楊紫燁:張功利有文化水平,有空的時(shí)候就看環(huán)境保護(hù)和環(huán)境法的資料,所以也寫很多有關(guān)的文章。
劉立燦:那時(shí),他寫的文章發(fā)過(guò)給我,我?guī)退l(fā)表到公益時(shí)報(bào),其中一篇叫《如何做環(huán)保維權(quán)》。
楊紫燁:他很有意思,想做的事就經(jīng)常找你。他很有決心的,跟其他人不同。
劉立燦:他能從一般的村民中站出來(lái),非常難得,一般村民不像他那么有想法、那么執(zhí)著去做這些事情。
楊紫燁:我感覺仇崗的成功,張功利是個(gè)關(guān)鍵。他還告訴我,化工廠本來(lái)想給一點(diǎn)錢解決這個(gè)問題,他堅(jiān)持不要,說(shuō)要錢就所有人都要有,他要他們的健康,村民的共同利益,為后代著想,這個(gè)很重要。我認(rèn)為在這幾點(diǎn)上,他都能夠堅(jiān)守,做得很好。
村民困境:生計(jì)與生存
盧思騁:昨天我們幾個(gè)環(huán)保NGO的朋友,在一起討論如何更有效地解決水污染問題,尤其是環(huán)境與健康之關(guān)系。大家都談到生存跟生計(jì)的問題:一般人會(huì)想當(dāng)然地認(rèn)為,老百姓在喝那些不安全的水,甚至有些人得癌癥去世,他肯定會(huì)很關(guān)注環(huán)境問題。事實(shí)不一定,很多時(shí)候老百姓更多關(guān)注的是生計(jì)的問題:污染會(huì)否使我的莊稼失收,會(huì)不會(huì)導(dǎo)致我的果樹一粒不收。你們?cè)谝痪接觸中,受環(huán)境污染影響的老百姓,在生存和生計(jì)之間,最關(guān)心的是什么?如何能提高大家的環(huán)境意識(shí)?
楊紫燁: 其實(shí)村民很簡(jiǎn)單,對(duì)他們來(lái)說(shuō),就是保護(hù)自己的村莊,保護(hù)家園。村莊作為一個(gè)家園,能夠讓他們生活下去,關(guān)鍵是干凈的土地和空氣?墒,有些人總是不管村民死活,唯利是圖,甚至引致劇烈的沖突。要是有人賣了他們村的地,違法建廠污染,村民很多時(shí)候是沒有辦法的。因?yàn)槟惴卜蛳伱,怎么樣去改變?quán)力部門的政策?所以透明度、信息暢達(dá)是很重要的。而且,村民沒有太多的知識(shí),年輕人都出去了,問題更加復(fù)雜。
劉立燦:透明度確是問題。以我去過(guò)的江蘇和浙江的兩個(gè)村為例,當(dāng)初工廠進(jìn)來(lái)的時(shí)候,村民其實(shí)也擔(dān)心工廠會(huì)否帶來(lái)污染,因?yàn)槟莻(gè)時(shí)候,大家對(duì)環(huán)境有認(rèn)識(shí)了,當(dāng)?shù)卣桶矒岽迕,說(shuō)這只是五金廠,只有噪音,結(jié)果卻是一個(gè)鍍金廠,電鍍的,排放物是非常毒的。另外一個(gè)地方說(shuō)是生產(chǎn)牙膏肥皂之類的小化工廠,結(jié)果是一個(gè)重化工廠。可見,就算村民有一點(diǎn)知識(shí)儲(chǔ)備,但是假若收到的信息是完全錯(cuò)誤的,也于事無(wú)補(bǔ)。村民會(huì)說(shuō),政府檢測(cè)過(guò)了,達(dá)標(biāo)的,政府說(shuō)沒有危害,而且他們合法,我們?cè)趺崔k?大家也就只能無(wú)奈地接受了這個(gè)說(shuō)法。
就生計(jì)與生活而言,對(duì)村民來(lái)說(shuō),有污水進(jìn)來(lái),首先是對(duì)莊稼有影響。當(dāng)他發(fā)現(xiàn)果樹的產(chǎn)量不高了,首先關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)的問題。工廠會(huì)出具檢測(cè)報(bào)告,證明自己是合法的,達(dá)到國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的。政府會(huì)說(shuō)那你得病,為什么有些人不得病,村民會(huì)說(shuō),那是啊,說(shuō)的也對(duì),那就賠莊稼算了。有關(guān)方面可能會(huì)說(shuō),工廠已經(jīng)交了排污費(fèi),村民只是說(shuō)希望排污費(fèi)分點(diǎn)給我,他們首先關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)。
然后有的村民,類似張功利這些的,比較有見識(shí),見過(guò)世面,他會(huì)考慮到,除了莊稼這塊,還要求你修復(fù),修復(fù)很重要,很少村民能提出這一點(diǎn)。再進(jìn)一步,也可提出要檢查身體,先普查,如果有問題就要賠償。村民其實(shí)應(yīng)該被告知,他們的疾病是否由污染而引發(fā),這不是他們要證明的,這個(gè)是反證的關(guān)系,是要工廠證明的。
仇崗案例的反思空間
盧思騁:1月時(shí),片子還未入圍奧斯卡,我們十幾個(gè)環(huán)保圈子里的朋友私聚,放映了《仇崗衛(wèi)士》,并請(qǐng)紫燁參與討論,那天晚上大家討論熱烈,馬上和自己的工作聯(lián)系起來(lái),跟影片對(duì)話。《仇》片很完整地把目前中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中,農(nóng)村地區(qū)所承受的環(huán)境壓力、當(dāng)中所牽扯到的各種利益群體,巨細(xì)無(wú)遺地呈現(xiàn):當(dāng)中有環(huán)境污染的受害者,致癌離世的人,不愿沉默的人,也看到村民之間的關(guān)系,替工廠出面的說(shuō)客,當(dāng)?shù)卣GO和大學(xué)生志愿者。張功利到北京的時(shí)候,也看到了全國(guó)各地的環(huán)保人士,以至媒體人士。場(chǎng)景本身是目前農(nóng)村環(huán)境污染的小縮影,所以大家很容易跟他發(fā)生對(duì)話。
在這個(gè)典型性的基礎(chǔ)上面,讓大家反思深究的是,仇崗村卻又是非典型的,最后張功利帶著村民積極地合法合理地維權(quán),才能夠得到一個(gè)很正面的結(jié)果。這個(gè)是絕無(wú)僅有的成功案例。在業(yè)內(nèi),平常工作里面接觸更多的是沒有爭(zhēng)取成功的,或是沒有開始爭(zhēng)取的,或是爭(zhēng)取遇到很多困難的,所以大家會(huì)覺得,在這個(gè)成功案例中,我們到底可以學(xué)到什么,如何才能夠讓那些環(huán)境污染的受害者,有更多機(jī)會(huì)可以得到補(bǔ)償,可以去阻止污染繼續(xù)發(fā)生。
楊紫燁: 我陪著村民走過(guò)這幾年。剛進(jìn)村時(shí),環(huán)保局做了很多工作,2007年也碰上公眾參與的新條例實(shí)施,所以整個(gè)環(huán)境很好,激發(fā)了村民作出許多努力。自始至終,村民都很聰明,知道工廠污染是違法的,常常去跟環(huán)保局理論。我認(rèn)為,如果沒有村民努力去做,沒有NGO給他們很多支持和信息的話,他們根本做不了。當(dāng)時(shí)各種利益相搏,讓我看到環(huán)境維權(quán)是非常復(fù)雜的。
劉立燦:仇崗案例,在整體上確實(shí)不算主流,最后畢竟算是解決了一部分問題,搬掉了。如果單靠村民自己去做的話,可能很難,必須要有外來(lái)的媒體介入,或是其他方面的幫助,才比較容易成功。所以當(dāng)中有很復(fù)雜的因素,我沒辦法確定說(shuō)有幾個(gè)因素存在,有時(shí)候雖然有多個(gè)因素同時(shí)存在,有能人在,有媒體介入,有NGO介入,到最后還是失敗。所以,很難說(shuō)這些條件都是充分條件,存在之后就能完成。只能說(shuō),媒體肯定有作用,外來(lái)提供的法律幫助也有作用,但作用多大我不知道,沒法評(píng)判各個(gè)村莊會(huì)怎么樣。
盧思騁:《仇崗衛(wèi)士》的時(shí)代性很強(qiáng)。片子是這樣開幕的,最初有幾個(gè)遠(yuǎn)鏡頭交待仇崗,然后近鏡頭就跟著幾個(gè)志愿者入到村子里。志愿者進(jìn)去,帶來(lái)一些信息、法律知識(shí)和政府政策,然后村民開始被鏡頭拍下,聽到他們的話。影片中段,基本上再?zèng)]有NGO出現(xiàn)了。在仇崗,NGO到底發(fā)揮了什么作用?
楊紫燁:我去仇崗時(shí),最初有兩個(gè)綠滿江淮志愿者,非常年青,他們推動(dòng)學(xué)校的環(huán)境教育,小學(xué)生就覺得,我們的水怎么那么糟糕,水都黑了,這些小孩的聲音,引起了社會(huì)的關(guān)注?墒,綠滿江淮的資金不夠,所以他們培養(yǎng)的人最后都走了,沒有做下去,可能是生活上的壓力,也可能覺得這工作太辛苦了。當(dāng)時(shí),我感覺是一個(gè)很大的損失。NGO應(yīng)培養(yǎng)下一代,如何能夠吸引和留住人才,我覺得這個(gè)很重要。當(dāng)時(shí)NGO給了很多環(huán)境信息和法律知識(shí)給村民,作為一個(gè)小NGO來(lái)講,我覺得他們這3年里做的工作很不錯(cuò)。
劉立燦:我到訪的村莊,NGO介入非常少。類似張功利這樣的農(nóng)民,他們維護(hù)自身的權(quán)益,但很難奢望他們?nèi)リP(guān)注另外一個(gè)省,另外一個(gè)村,他只有在本地才可能關(guān)注本地,他沒有這個(gè)資源。但外來(lái)的幫助,譬如告訴他們,污染和得癌有沒有關(guān)系不需要你自己證明,你只需要說(shuō)我們這個(gè)村子有這個(gè)疾病,異常的高發(fā),并且進(jìn)行記錄。另外,村民之間的經(jīng)驗(yàn)交流,互相教育更有效,更真實(shí)。這些,都是NGO可以促成的。
盧思騁:隨著中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提速,媒體近年報(bào)道過(guò)不少所謂“癌癥村”,環(huán)保部近日亦指出從去年至今已有16起血鉛事件,引起政府對(duì)重金屬污染的重視,提出重金屬的專項(xiàng)治理。不過(guò),環(huán)境污染物在生態(tài)環(huán)境里面的積聚,不是馬上就造成破壞,而是慢慢發(fā)生影響的。從“十二五”規(guī)劃應(yīng)該能夠比較明顯地看到,政府對(duì)于環(huán)境問題,非常重視。但是過(guò)去粗放型的發(fā)展帶來(lái)的一些污染問題,恐怕未來(lái)會(huì)陸陸續(xù)續(xù)浮現(xiàn),F(xiàn)時(shí)媒體揭露的癌癥村和血鉛事件,恐怕還只是冰山一角,未來(lái)也許會(huì)面對(duì)更多。紫燁你說(shuō)過(guò)社會(huì)紀(jì)錄片的責(zé)任,不單是去記錄。在這樣的背景底下,你期望這個(gè)片子發(fā)揮什么作用?你希望3年、5年這個(gè)片子可以產(chǎn)生一種什么樣的效果?
楊紫燁:當(dāng)初我只是想記錄一件事?吹酱迕駨埞木S權(quán)努力,以及仇崗比較成功的例子,我就想完整地記錄下來(lái)。從一個(gè)比較樂觀的角度去看,希望可以啟發(fā)更多人投身改善環(huán)境的行動(dòng)。如果太悲觀的話,好像沒有結(jié)果,我想很多人都不想去做這種事。這些癌癥村,我們沒法一一解決,但是如果我們可以培訓(xùn),如果有更多像張功利這樣的草根人物出來(lái),不管男的女的,年輕的老的,那就可以解決一點(diǎn)問題,一點(diǎn)一滴地。我就是這樣希望,希望3年之后,有更多人受影片鼓舞啟發(fā),關(guān)注環(huán)保。像你剛才說(shuō)的,環(huán)保NGO工作者中有很多反應(yīng),熱烈討論,作為紀(jì)錄片導(dǎo)演,作為一個(gè)媒體人,這是我最想起到的作用。我當(dāng)然希望有改變,但不是那么簡(jiǎn)單,因?yàn)榄h(huán)保這個(gè)事太復(fù)雜了,環(huán)境保護(hù)是利益的博弈,是一個(gè)發(fā)展中的國(guó)家整個(gè)社會(huì)的問題,也跟個(gè)體的行為有關(guān)。
盧思騁:您這些年跟蹤、拍攝農(nóng)村污染事件,對(duì)您個(gè)人帶來(lái)了怎樣的內(nèi)心改變?
楊紫燁:我感覺中國(guó)太復(fù)雜了,看起來(lái)事情似乎很簡(jiǎn)單,但原來(lái)都很復(fù)雜。不過(guò),我還是抱有希望的,我不愿太悲觀。如果很多人一起做的話,一定可以改變,但問題是想不想去做,有沒有更多人去做,因?yàn)橐獱奚约旱暮芏鄷r(shí)間和精神,回報(bào)是什么?對(duì)我來(lái)講,這個(gè)片子拿了提名,對(duì)我個(gè)人來(lái)講是回報(bào),但最大的回報(bào)是村民有改變,他們的生活有改變,但很多人不一定像我這樣幸運(yùn),但我希望很多人都不要放棄參與環(huán)保的努力。
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