一修通，整個概念就不同了 　　 　　《南風(fēng)窗》（以下簡稱《南》）：從1992年至2010年，廣州市決定投入1000億元建成255公里地鐵路網(wǎng)，用18年的時間走完西方國家要走100年的路。人們發(fā)現(xiàn)：在近10年來廣州地鐵突飛猛進(jìn)的背后，始終都有您的身影。您為何會如此關(guān)心廣州地鐵的建設(shè)？
　　林樹森（以下簡稱林）：我到廣州工作那么多年，始終堅持的一種策略就是對城市基礎(chǔ)設(shè)施要“一手抓適應(yīng)、一手抓提高”。像廣州市的內(nèi)環(huán)路和高架路，就是按“適應(yīng)”的思維搞的。當(dāng)時有人提出：那個東西可能有污染（噪音、廢氣），最好不要搞，但如果廣州不搞這些路，這10年的經(jīng)濟(jì)怎么發(fā)展？“一手抓適應(yīng)”，就是要解決當(dāng)前的問題。10年8年后，等經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，你再去拆掉它，那還是來得及的嘛！在解決當(dāng)前急需解決的問題的同時，關(guān)鍵是要“一手抓提高”，新搞的東西就要高標(biāo)準(zhǔn)。地鐵這個東西，既有“適應(yīng)”的因素，也滿足“提高”的要求。從長遠(yuǎn)來講，地鐵系統(tǒng)建好了，東西南北，廣州多方便啊！
　　第二個原因，地鐵是一個真正為老百姓解決問題的東西。在廣州當(dāng)個副局長就有車，當(dāng)官的上下班都坐車，企業(yè)老板也有車，他們哪里會去坐地鐵？坐得最多的是普通老百姓。地鐵還是“和諧社會”的一個很好反映：你錢多也好，錢少也好，到地鐵大家都是在同一個車廂里，夏天有空調(diào)，冬天又溫暖，干干凈凈，這樣子多好。
　　《南》：你曾經(jīng)說過 “地鐵是城市規(guī)劃最有效的手段”，是整個城市的“骨架”。
　　林：這就是第三個道理：地鐵是城市規(guī)劃非常有用的一個工具。廣州還有其它的道路建設(shè)，但地鐵是最有效的。我拿一本資料給你們看――這本是1996年3月份制定的廣州市《總體規(guī)劃》，那時我還未到廣州工作。當(dāng)時規(guī)劃到2010年中心城區(qū)發(fā)展規(guī)模是436.8平方公里，遠(yuǎn)景規(guī)�？刂圃�554平方公里。隨后幾年的審批過程，有關(guān)部門認(rèn)為436.8平方公里太大，要我們控制在384平方公里，當(dāng)時地鐵規(guī)劃就是“十字架”（一、二號線）加兩段輕軌。現(xiàn)在，國務(wù)院批準(zhǔn)廣州到2010年中心城區(qū)面積是549平方公里，等于快到了遠(yuǎn)景規(guī)模了！
　　我剛來廣州的時候，連天河區(qū)都過不去，車都在老城區(qū)這邊堵著。這七八年，整個城市的規(guī)模都拉開了，整個道路系統(tǒng)都打出去了，就像你剛才講的那樣，有“骨架”了。很快，廣州人到南沙也有地鐵了，我們把地鐵建到大海邊去了。
　　廣州城有了地鐵這個大骨架，地鐵修到哪，房子就蓋到哪，城市就發(fā)展到哪。在四號線的奠基儀式上我就說過：“將來四號線開通以后，沿線城區(qū)可以增加200多平方公里”，要知道，以前，廣州老城區(qū)還不足100平方公里，一下增加這么多，你說多好。所以，對于一個城市規(guī)劃來說，地鐵真的是很關(guān)鍵、很重要。三號線已開工了一年，還有人說：那些地方?jīng)]有客流，有很大風(fēng)險�，F(xiàn)在大家可以不必?fù)?dān)心了。其實從發(fā)展的角度來講，怎么會沒有客流呢？修通了就有客流。一修通，整個概念就不同了。
　　第四方面，有一個“晚修不如早修”的概念，包括高速公路也好、地鐵也好，都是一個城市最終要做的事，晚做不如早做。為什么？第一，能大大減少工程的投資造價。誰都知道，10年前能修一公里地鐵的錢，10年后可能連修半公里都不夠，而且也不能享受到提早通車帶來的巨大社會效益。第二，能夠做到盡量少拆遷。你看我們建一號線時老城區(qū)的大拆遷，多忙呀。等城市發(fā)展成熟后才修地鐵，拆遷問題、托換樁基問題是很唆的，在有條件的情況下，不如先把地鐵修好，再引導(dǎo)城市的發(fā)展，這是一舉兩得。可惜，現(xiàn)在許多交通建設(shè)人的思維往往是倒過來的，他們一考慮就是眼前的“客流”，解決出行，很少去主動考慮城市的發(fā)展。
　　另外還有一個問題，那就是我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)實力，比較起來，難道還不如蘇聯(lián)在上個世紀(jì)的30年代？蘇聯(lián)在 “衛(wèi)國戰(zhàn)爭”時期，前方打仗，后方修地鐵都沒有停過。我們現(xiàn)在到了那么發(fā)達(dá)的程度，還不大搞，有什么道理？廣州這個城市，大機(jī)場排在全世界前幾十位，大港口是前十位，而地鐵，到2010年底我們開通運(yùn)營的線路達(dá)到250多公里，在世界上就肯定排到前十位。 一個城市，如果你老是跟在別人后面一步一步地走，那永遠(yuǎn)都只能是“近代化”，而不是“現(xiàn)代化”！從一種發(fā)展的觀念來看，很清楚，地鐵、軌道交通，就是將來廣州的一個重要形象。
　　
　　創(chuàng)建一個“適宜居住、適宜創(chuàng)業(yè)”的城市
　　
　　《南》：市委市政府是基于什么樣的考慮來設(shè)定廣州地鐵“255公里”（近景）、“726公里”（遠(yuǎn)景）的路網(wǎng)目標(biāo)的？它對廣州的未來將會產(chǎn)生何種影響？
　　林：一是要創(chuàng)建兩個“適宜”（適宜居住、適宜創(chuàng)業(yè)）的城市，再加上我剛才講的“晚修不如早修”，于是就提出了這個計劃。
　　這里頭很關(guān)鍵的一條，就是我們完全有這個能力。我還記得，剛當(dāng)市長的第一次記者招待會，記者向我提的第一個問題是：“廣州什么時候才能重見藍(lán)天白云？”第二個問題就是“廣州地鐵還有沒有錢修下去”？當(dāng)時是沒有錢，很困難，后來財政收入一年一年增加，土地出讓金的收入也增加，我們有可能每年拿出不少于40億來搞地鐵。另方面，一是“國產(chǎn)化”，二是修多了造價也會下來，如果控制造價在4億元/公里，那我們一年能修10公里，20年就能修200公里。這不容易啊，到現(xiàn)在我還經(jīng)常在開大會時叫大家勒緊褲腰帶。很多人不理解，我何嘗不想把大家的工資搞得再高一點(diǎn)？但我總覺得，現(xiàn)在還應(yīng)該是艱苦奮斗的時候，再奮斗個10年8年，將來我們的子孫后代能過得好一點(diǎn)。
　　過去相當(dāng)長一段時間，我們?yōu)槭裁刺焯煸诶铣菂^(qū)里打轉(zhuǎn)、天天在中山路塞車？就是因為城區(qū)拉不開。你要把城市拉開了，就可以在更大的范圍內(nèi)，更多方面地去實現(xiàn)城市的分工。南沙由于有了地鐵，豐田汽車就會在那里大發(fā)展，我敢講，不用幾年，廣州汽車產(chǎn)量將居全國城市之首，在全世界也肯定能有它的知名度。而且，南沙有海邊的大好自然風(fēng)光，房地產(chǎn)開發(fā)肯定興旺。所以地鐵搞好以后，就可以好好重新規(guī)劃、重新配置這個城市。你剛才問我為什么那么重視地鐵？這個深遠(yuǎn)的意義就在于能在城市拉開、城市建設(shè)、資源重新配置方面發(fā)揮極大的作用。
　　《南》：您是建筑工程師出身，聽說廣州地鐵規(guī)劃中許多線段就是您親自繪定的？
　　林：整個線網(wǎng)規(guī)劃我都參與具體的工作，集體的工作吧。但三號線、四號線和七號線的走向是我先提出來的。舊的路網(wǎng)規(guī)劃受客觀形勢局限，全部都不過南珠江，在海珠區(qū)里打轉(zhuǎn)。地鐵不敢過番禺、不往南邊走，廣州怎么發(fā)展呢？北邊那么多山，西面是佛山，除了向黃埔方向，黃埔還有地嗎？你還能向哪里發(fā)展？番禺一撤市變區(qū)，我馬上就提出：把三號線、四號線伸到番禺去。三號線是圍繞了這個城市的南拓，四號線是為了解決大學(xué)城、科學(xué)城和南沙的建設(shè)，而七號線則是為了解決把大學(xué)城與番禺南部聯(lián)系起來的問題。當(dāng)然，這些線路也不是真的由我去畫，是我先提出，專家再深入研究論證，大家商議后才定下來的。
　　地鐵線網(wǎng)的規(guī)劃必須考慮到換乘方便也是我定的原則。早在二號線工程可行性研究時期我就跟地鐵總公司講：乘客從一條線轉(zhuǎn)乘到另一條線一定要方便，如果要跑那么老遠(yuǎn)就很不方便，一定要“以人為本”。
　　《南》：您和地鐵公司對廣州的地鐵建設(shè)付出了那么多心血，但市民大眾可能卻還不太了解。日前，由物價局召集的地鐵三、四號線票價聽證會上，許多市民代表都還對地鐵票價的高低問題有一些意見，請問，您對這個問題又是怎樣看的？
　　林：當(dāng)一號線首段準(zhǔn)備要開通的時候，地鐵負(fù)責(zé)人給我匯報的意見是：全程票價12元。即使是12元也還是虧本。我給他們攔腰砍了一刀，一下子砍掉一半――6元，一號線的票價就是這么定出來的。我覺得6塊錢大家可以承受，什么道理呢？因為我們剛剛是講“全程”啊，從正態(tài)分布來說，許多人是坐一半，他不會坐完全程的，有的從中間到東，有的從中間到西嘛，平均來講是坐一半，那就是3塊錢，來回6塊，一天6塊，一個月上班20多天約130元，按當(dāng)時的工資水平，那是完全可以負(fù)擔(dān)得起的，各單位不是還有交通費(fèi)補(bǔ)貼嗎？因為這個6元票價，不提折舊、大修理費(fèi)，地鐵總公司第一年虧了1000萬，市政府補(bǔ)貼了2000萬，第二年就是靠廣告收入把它抹平了，仍然不提大修理費(fèi)和折舊。靠票價是根本賺不了錢的。昨天的會上你不是也聽到了嗎？今年一、二號線兩條線的票務(wù)總收入才是3.9億元，光交電費(fèi)一項成本就去了7000萬，地鐵哪里有錢賺？地鐵現(xiàn)在不虧是兩個因素，一個是靠廣告、靠各方面的經(jīng)營創(chuàng)收，另一個是折舊、大修都只是象征性地扣點(diǎn)錢。并且整個投資都是政府無償?shù)赝度�，這是多大的城市“福利”呀！我歷來有這么一個觀點(diǎn)：路橋費(fèi)的錢收多了不是好事，高了大家承受不了，但地鐵你不收票不行啊，現(xiàn)在還沒到共產(chǎn)主義階段吧？目前的票價，我看還是比較合理的。 　　
　　地鐵建設(shè)要有廣州特色
　　
　　《南》：眾所周知，建地鐵不易，運(yùn)營好地鐵更難，因為地鐵屬于公益性事業(yè)。據(jù)我們所知，目前廣州地鐵總公司正在實踐“一體化經(jīng)營”的模式，目的正是想打破“地鐵虧損”的宿命論。請問，您對他們這種努力的評價如何？
　　林：在地鐵公司的管理體制問題上，別的城市是“建運(yùn)分離”，把它分開；我們把它“一體化”，應(yīng)該講是各有利弊的，不能說人家的沒有利，它有互相監(jiān)督、互相制約的作用，但一定會影響效率。要是我們也這樣搞，那線網(wǎng)建設(shè)的速度便肯定沒有那么快。但從社會化、產(chǎn)業(yè)化的角度看，廣州地鐵這種“一體化”的模式，應(yīng)該講比分開互相拖后腿好。我只想說在加強(qiáng)監(jiān)督這方面，還要再加強(qiáng)一點(diǎn)，這個很關(guān)鍵，多考慮從不夠的方面去督促、去檢查問題，這個體制還是很科學(xué)的。關(guān)鍵還是要靠一種精神支撐，靠政治思想工作。
　　《南》：有經(jīng)濟(jì)學(xué)者把地鐵沿線物業(yè)升值現(xiàn)象比喻為是由于政府用公共財政投資“種桃樹”而結(jié)出來的“桃子”，但現(xiàn)在的情況是：許多“桃子”由房地產(chǎn)商摘走了。對此您怎么看待？
　　林：我知道你的意思，就是地鐵修通了，土地就值錢了，是不是？這問題要分兩方面來看：在地鐵沒有修建以前，已經(jīng)拿到了地皮的房地產(chǎn)商，政府就不可能再收他什么錢�，F(xiàn)在國務(wù)院嚴(yán)格控制土地，但我們早就控制土地了，在七八年前就開始公開招標(biāo)、公開拍賣了。我一到廣州就死死卡住這個土地，房地產(chǎn)商誰也拿不到拍賣計劃之外的土地，現(xiàn)在土地都在政府手里，升值以后政府肯定會在土地這方面得到好處。至于“桃子該由誰摘”的問題，那就要看他是先還是后，前面拿到的就他摘啦，后面，政府還是有收入的，并不光是看現(xiàn)在的短期行為。
　　土地一定要守得住。廣州這幾年對房地產(chǎn)批地那么嚴(yán)格，這不單是錢的問題，還是一個社會公平的問題。
　　《南》：最后，能否請您用一句簡明精要的話，來概括您對廣州發(fā)展地鐵交通等城市建設(shè)事業(yè)的思考？
　　林：我的這句話就是：“廣州就是廣州�！�
　　不知你理解我的話沒有？廣州就是廣州，廣州有自己的路、自己的特點(diǎn)。很多人都知道我對廣州非常熱愛，經(jīng)常為廣州市打抱不平，誰要是對廣州造謠生事，肯定會惹急我。我們經(jīng)常講廣州多輝煌，但正如毛澤東說的，一個人身上既有“虎氣”也有“猴氣”，你也要看到自己的不足。舉個簡單例子，近代中國，很多工廠、電燈、電話、造船都先在廣州搞起來，但廣州的制造業(yè)搞來搞去不成氣候，人家李鴻章在上海一搞，就成了氣候。搞歷史的、搞宣傳的喜歡說廣州“三朝古都”，南越、南漢、南明這是什么朝我們心中有數(shù)，“朝”應(yīng)該有“大朝”、“小朝”，我就不想稱廣州為“古都”。所以，我們要看到自己的不足。但廣州既然有那么多年的歷史，那廣州完全應(yīng)該走自己的路，完全沒有必要把它搞成巴黎、倫敦、搞成北京、上海那樣。
　　對于地鐵建設(shè)，“廣州就是廣州”的意思就是說廣州完全可以搞自己的東西，地鐵線網(wǎng)完全可以在短時間搞起來。例如，5條高速公路通往新機(jī)場，全國沒有一個機(jī)場的交通是這樣的，只有廣州才做得出來的，這就有廣州的特色。地鐵拉開城市布局之后，將來的老市區(qū)會很漂亮的，老城區(qū)住的人少了，留下的空間就搞停車場和大型公共綠地，根本不會給房地產(chǎn)商去搞那些密密麻麻的港式高樓。那些港式高樓，就像上個世紀(jì)70年代的簡易建筑一樣，過了二三十年，你拆也不是、不拆也不是。
　　中國有些城市，政府想改造城市但是沒有錢，就只有靠劃紅線成片開發(fā)房地產(chǎn)，那不就是靠房地產(chǎn)商來改造城市？房地產(chǎn)商會白出錢給你改造城市？一定是搞砸，我是不會讓房地產(chǎn)商來改造城市的。包括工業(yè)、商業(yè)、第三產(chǎn)業(yè)，這里面都是一個全盤的考慮，跟下圍棋一樣的道理。所以我說“廣州就是廣州”，目的只有一個，就是建設(shè)一個現(xiàn)代化城市。而這個現(xiàn)代化城市里，不管是工商產(chǎn)業(yè)，不管是基礎(chǔ)設(shè)施，不管是人的素質(zhì)，都應(yīng)該有自己的東西。
　　記得在二號線首段通車儀式時我曾說過：“既然我們想做的事情現(xiàn)在不一定能做，那么，我們現(xiàn)在能做的事情就應(yīng)該趕快去做。”這句話，說的也是要按照廣州的實際情況，按照廣州的思考去做事情的意思，不要等待，不要模仿――“廣州就是廣州”。

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