主嘉賓：貝瑞特 英特爾公司董事長(zhǎng) 　　次嘉賓：王健林 大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng) 　　2005CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)年度人物 　　主持人：陳偉鴻
　　主持人:一段時(shí)間以來(lái),一個(gè)頗有新意的詞頻頻地進(jìn)入到我們的視野當(dāng)中。這個(gè)詞叫“企業(yè)社會(huì)責(zé)任”。很多人一開始都把它當(dāng)作一個(gè)全新的詞來(lái)理解和對(duì)待,但是當(dāng)拆開了仔細(xì)研究之后,有人又得出了這樣一個(gè)結(jié)論,似乎這個(gè)詞和以往我們所知道的慈善、捐款、捐物,沒有什么太大的區(qū)別,這個(gè)詞究竟帶給了我們什么樣的新意,它在中國(guó)企業(yè)成長(zhǎng)的過(guò)程當(dāng)中究竟會(huì)扮演什么樣的角色?英特爾是一家大型的跨國(guó)公司,他們?cè)?005年年底,第五次發(fā)布自己企業(yè)的年度社會(huì)責(zé)任報(bào)告。在這份報(bào)告當(dāng)中,包括了環(huán)境、社區(qū)、工作環(huán)境等等。這些細(xì)則統(tǒng)統(tǒng)納入了企業(yè)年度考核的范圍里。英特爾的確做了非常多的公益事業(yè),但究竟英特爾公司是一個(gè)冷冰冰的壟斷者,還是一個(gè)熱情的奉獻(xiàn)者,您會(huì)給我們一個(gè)什么樣的答案?
　　貝瑞特：我想呢，我們不僅僅是一個(gè)被動(dòng)的貢獻(xiàn)者，正如你們所知道的，我們積極支持教育，但這僅僅是我們所做工作中很小的一部分。其實(shí)我們還關(guān)注雇員的健康、安全，而且我們還為環(huán)保做出了很多的工作。所以我認(rèn)為我們是一家積極主動(dòng)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的公司。
　　主持人：為什么英特爾會(huì)承擔(dān)這么多的社會(huì)責(zé)任，如果您告訴我們僅僅是因?yàn)橛⑻貭柺且粋�(gè)非常優(yōu)秀的企業(yè)，您本人是一個(gè)頗有愛心的人。我想，這并不是我們想要知道的答案。所以今天我們不談戰(zhàn)略，也不談管理，我們就來(lái)談企業(yè)的社會(huì)責(zé)任以及在這背后你們的思考，好不好？
　　貝瑞特：完全沒問(wèn)題。
　　主持人：這些年來(lái)英特爾在中國(guó)做了很多事情,肯定會(huì)有很多人覺得,這的確是了不起的一個(gè)作為,但是與此同時(shí)也有人會(huì)非常質(zhì)疑英特爾的所作所為。比如說(shuō)有人會(huì)說(shuō)這一切僅僅是英特爾的市場(chǎng)推廣的需要,您認(rèn)同他們的這種說(shuō)法嗎？
　　貝瑞特：我想如果你們看一看我們?cè)谶^(guò)去二十年間所做的這些活動(dòng)，你們會(huì)發(fā)現(xiàn)這不僅僅是一種市場(chǎng)推廣的行為，我們對(duì)于教育的興趣，實(shí)際上在我們創(chuàng)立的時(shí)候就有了。比如說(shuō)，我們回饋社會(huì)的方式之一就是支持教育，我們已經(jīng)做了二十年、三十年了。說(shuō)明對(duì)我們來(lái)說(shuō)，這并非是權(quán)宜之計(jì)。
　　主持人：但是您還沒有很確切地告訴我們，為什么英特爾會(huì)如此大力地來(lái)關(guān)注教育的發(fā)展，這和你們自己的企業(yè)經(jīng)營(yíng)之間有關(guān)系嗎？
　　貝瑞特：間接上來(lái)講，還是跟我們的業(yè)務(wù)有關(guān)系的。我想再次說(shuō)，我們雇了很多訓(xùn)練有素的、最聰明的工程師和科學(xué)家到我們公司來(lái)工作。我們希望消費(fèi)者在購(gòu)買我們的技術(shù)時(shí)，能夠了解我們的技術(shù)，這樣他們就需要有好的教育。間接上來(lái)講呢，它是跟我們的業(yè)務(wù)有關(guān)系的。但是我們認(rèn)為有一點(diǎn)非常重要，就是必須要了解他們所面臨的一些復(fù)雜的問(wèn)題，要了解比如說(shuō)全球變暖的問(wèn)題，還有跟生物學(xué)有關(guān)的倫理問(wèn)題。對(duì)普通的公民來(lái)講，為了了解這些復(fù)雜的問(wèn)題，他們需要有一些基本的科學(xué)基礎(chǔ)，這樣他們才能做出一些知情的決策。因此我想說(shuō)，教育不光對(duì)我們以及我們的業(yè)務(wù)來(lái)講，是非常重要的，同時(shí)對(duì)他們成為知情的決策者，也是非常重要的。
　　主持人:但是很多的企業(yè)他們不會(huì)像您理解得這么透徹，您會(huì)怎么告訴他們究竟做這樣的一些事，對(duì)自己的企業(yè)有什么好處呢？很多人會(huì)覺得，這不關(guān)我的事。
　　貝瑞特：確實(shí)有人認(rèn)為做企業(yè)就是賺錢，而不應(yīng)該參與社會(huì)領(lǐng)域的工作,出現(xiàn)越來(lái)越多這樣的情況。其實(shí)企業(yè)也受到很多壓力，就是要促進(jìn)社會(huì)的責(zé)任感。聯(lián)合國(guó)的秘書長(zhǎng)科菲?安南也專門提出了一個(gè)怎么樣對(duì)待雇員，怎么樣保護(hù)環(huán)境的社會(huì)契約。在美國(guó)還有世界很多其他的地方出現(xiàn)了強(qiáng)調(diào)社會(huì)負(fù)責(zé)的投資基金。這些退休基金和社會(huì)基金，只是投資于那些對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的公司，只有這些公司證明了他們對(duì)社會(huì)作出貢獻(xiàn)，他們才能得到投資。
　　主持人：其實(shí)對(duì)于英特爾來(lái)說(shuō)每年花這么多的錢，是讓很多企業(yè)很羨慕的。但是即便花了這么多的錢，對(duì)于解決剛才您所提到的，一個(gè)很浩大的工程，比如說(shuō)環(huán)境的問(wèn)題、人才的問(wèn)題、就業(yè)的問(wèn)題等等，都不是短時(shí)間能夠解決的。英特爾投了這么多的錢，但是對(duì)解決這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，可能用中國(guó)的成語(yǔ)叫杯水車薪，也就是很不夠，顯得太少了一點(diǎn)，您會(huì)不會(huì)因此覺得比較沮喪？
　　貝瑞特：很多事情要一步一步地來(lái)，你不可能自己一個(gè)人就把問(wèn)題解決了。這就是為什么我們要不斷地增加與各個(gè)國(guó)家和企業(yè)界之間的溝通和聯(lián)系，這就是為什么英特爾公司和中國(guó)的教育部進(jìn)行合作的原因。另外在世界上三十到四十個(gè)國(guó)家我們都在做同樣的這種教育合作的項(xiàng)目，這并不能把問(wèn)題全部解決，但是至少往前邁了一步。我知道中國(guó)也有一個(gè)成語(yǔ)就是“千里之行，始于足下”。如果你不邁出第一步的話，你就無(wú)法開始千里之行。
　　王健林：我非常贊同貝瑞特先生的觀點(diǎn)，他說(shuō)了一個(gè)道理就是企業(yè)要盡社會(huì)責(zé)任，企業(yè)公民是必須做的。他是一個(gè)西方的企業(yè)家，用西方現(xiàn)代的理念來(lái)看這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)中國(guó)傳統(tǒng)文化也是這樣認(rèn)識(shí)的。中國(guó)有一句古話叫“吃虧是�！�，大詩(shī)人李白也有一句名言叫“千金散盡還復(fù)來(lái)”，講的什么意思？吃了虧，表面看吃虧了，但實(shí)際上贏得了別人的信任。你可能今后會(huì)有幸福。你散了錢，你做了好事，好像丟了點(diǎn)兒錢，但是贏得別人對(duì)你的認(rèn)同，大家會(huì)更多地捧你的場(chǎng)，可能你會(huì)得來(lái)更多的錢。 這叫吃小虧占大便宜。所以說(shuō)企業(yè)盡自己的責(zé)任，企業(yè)盡社會(huì)責(zé)任，是企業(yè)要想發(fā)展大，企業(yè)要想做得好必須要做的一個(gè)事情。
　　主持人：在過(guò)去相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間當(dāng)中，因?yàn)樘囟ǖ臍v史時(shí)期，我們倡導(dǎo)的是企業(yè)辦社會(huì)。比如說(shuō)在企業(yè)里面，有工廠、有學(xué)校、有醫(yī)院等等。可是改革開放二十年之后，我們接受了這樣一個(gè)觀點(diǎn)，企業(yè)其實(shí)應(yīng)該是創(chuàng)造財(cái)富的。而且我們還可以找出一個(gè)觀點(diǎn)，就是著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)企業(yè)的社會(huì)責(zé)任就是要為股東賺錢，所以這個(gè)時(shí)候，很多中國(guó)企業(yè)家覺得有點(diǎn)困惑了，你是要讓我們回到之前嗎？我們好不容易才走出了那段日子。
　　貝瑞特：不是,我想中國(guó)企業(yè)面臨的挑戰(zhàn),同美國(guó)、德國(guó)、日本企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)都是一樣的,就是要增加競(jìng)爭(zhēng)力。要想有競(jìng)爭(zhēng)力,就要以合適的價(jià)格,提供好的服務(wù),要盈利。這是相當(dāng)困難的,但是與此同時(shí)你不能夠忽視,你的公司對(duì)于世界的影響和你的公司對(duì)環(huán)境的影響,你也不能忽視公司對(duì)鄰居的影響,并且你要善待你的員工。所以我的回答是我們不要回到二十年和三十年之前,我們不要往后看,中國(guó)企業(yè)應(yīng)該向前看,展望未來(lái)的十年、二十年,思考如何取得成功,需要什么樣的名聲,如何招到最優(yōu)秀的人才,如何把對(duì)環(huán)境的影響降到最低。所以不要沉湎過(guò)去，要向前看，要做正確的事情。
　　主持人：對(duì)于今天的中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們確實(shí)有一些現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，比如說(shuō)我們沒有錢怎么辦？我現(xiàn)在企業(yè)剛剛起步，如果我手頭有個(gè)兩百萬(wàn)的話，我去登廣告，我去招人，我去做很多事情都還不夠呢，那我拿什么去奉獻(xiàn)？拿什么去承擔(dān)社會(huì)責(zé)任？那這個(gè)時(shí)候他該怎么辦？
　　王健林：把企業(yè)發(fā)展下來(lái),生存下來(lái),不也是盡了社會(huì)責(zé)任了嗎?所以我主張生存沒有解決之前,不要去亂弄?jiǎng)e的東西。
　　主持人：貝瑞特先生，英特爾的經(jīng)驗(yàn)?zāi)軌蛟谀男┓矫娓嬖V我們今天的中國(guó)企業(yè)，如果你沒有錢，如果你現(xiàn)在發(fā)展還很小，那你該怎么來(lái)體現(xiàn)你的社會(huì)責(zé)任感？
　　貝瑞特：一個(gè)公司在起步階段，首先要成功。因此你首先打交道的是你的員工，你不要違法。這是最重要的。隨著公司的發(fā)展能力的增加，就可以更多地和社會(huì)來(lái)溝通，做更多的事情。歸根到底，有多少能力就做多少事情。我相信大家都認(rèn)為，如果一個(gè)非常成功的個(gè)人或者一個(gè)非常成功的企業(yè)一點(diǎn)都不回報(bào)給社會(huì)的話，是不對(duì)的。
　　主持人：您希望在未來(lái)，王健林先生和其他企業(yè)家，有可能在自己公司出臺(tái)的公司年度社會(huì)責(zé)任報(bào)告當(dāng)中，給他們一些什么樣好的幫助嗎？
　　貝瑞特：回到最基本的一個(gè)方面,就是用正確的方式,做正確的事情,這是一個(gè)基本的價(jià)值觀,不是說(shuō)制訂一個(gè)目標(biāo),達(dá)到目標(biāo)就完事了。這是一個(gè)連續(xù)不斷的過(guò)程,是一種態(tài)度。隨著你的企業(yè)不斷壯大,你的態(tài)度也會(huì)不斷地發(fā)生變化,也就是說(shuō)你可以做更多的事情,所以你要不斷前進(jìn),永不停步。
　　主持人：今天中國(guó)經(jīng)濟(jì)的崛起，早已經(jīng)是一個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí)，而和諧社會(huì)的共建，也是我們已經(jīng)達(dá)成的一個(gè)共識(shí)，在這樣的一個(gè)時(shí)代背景之下，我想我們成長(zhǎng)當(dāng)中的中國(guó)企業(yè)也會(huì)更勇敢地來(lái)挑起社會(huì)責(zé)任的擔(dān)子。當(dāng)然這是一個(gè)必然而又漫長(zhǎng)的過(guò)程。對(duì)于我們大家來(lái)說(shuō)，除了耐心地等待，更多的是付出我們不懈的努力。
　�。ㄕ�自2005年12月23日“央視國(guó)際網(wǎng)”）
　　
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　　貝瑞特：斯坦福大學(xué)科學(xué)學(xué)士、科學(xué)碩士以及材料科學(xué)博士。1974年作為一名技術(shù)開發(fā)經(jīng)理加入英特爾公司。1984年被任命為公司副總裁，1987年被提升為高級(jí)副總裁并于1990年成為執(zhí)行副總裁。貝瑞特于1992年當(dāng)選為英特爾公司董事并于1993年被任命為公司首席運(yùn)營(yíng)官�，F(xiàn)任英特爾公司董事會(huì)主席。
　　王健林：大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁，高級(jí)工程師。1954年生，1970年入伍，1986年畢業(yè)于遼寧大學(xué)，同年7月進(jìn)入大連市西崗區(qū)人民政府任辦公室主任，1989年進(jìn)入房地產(chǎn)行業(yè)，1993年擔(dān)任大連萬(wàn)達(dá)集團(tuán)股份有限公司董事長(zhǎng)、總裁至今。

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