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秦暉:土地所有制的有關(guān)問題

發(fā)布時間:2020-06-18 來源: 美文摘抄 點擊:

  

  最近一年,我寫了一些關(guān)于土地所有權(quán)的文章,我覺得基本上我想講的話也都講完了,最近也沒寫什么新的東西,昨天天則的同仁想讓我講幾句。

  現(xiàn)在土地所有權(quán)的爭論,非常的復雜,但是這使我想到一位語言哲學大師講的一句話,他說語言不過是一種符號,這個符號和他所表達的意思,用那個術(shù)語來講,是服從所謂的任意原則,解釋的空間非常大,你想怎么解釋都行,其實我們現(xiàn)在的土地制度,最大的問題,就是官權(quán)太大,民權(quán)太小,怎么解決這個問題,如果僅僅是所有意識形態(tài)、信仰方面的障礙,我覺得其實很好解決,你不管是國有、集體所有制,什么所有制都可以解決這個問題。

  最近,上海財經(jīng)大學一位李鳳章博士給我寄來一個文章,建議實行國有制,但是要國家所有權(quán)要主權(quán)化,并且要退出流通,按照他的說法,這些所有土地都是中華人民共和國領(lǐng)土,大概就是這個意思,把它全都國有化,按照國家所有權(quán)主權(quán)化,并且退出流通,而讓使用權(quán)永久化,而且可以隨意流通,他說實際上就可以解決問題,我說其實這當然可以解決問題,其實就是集體也可以,我其實就講過,這個集體如果在結(jié)社自由的前提下,可以任意的退出、可以任意的進入,而且這個集體要政策分離,不是我在這個行政層,我就只能在行政層集體,我可以把我那份土地拿走,加入另外一個集體,這樣的話,集體所有制也是可以保證民權(quán)的,解決我們現(xiàn)在的土地制度最大的問題,就是只許官圈,不許民賣。

  現(xiàn)在的問題不是信仰問題和意識形態(tài)的問題,現(xiàn)在真正的問題是,一些人占有土地以后,得到了太多的利益,他們不愿意吐出來,這個問題是土地問題的關(guān)鍵,我們在企業(yè)所有制問題上,也沒有說我們要搞私有化,但是在產(chǎn)權(quán)明晰上,什么該做的都可以做,并沒有任何的妨礙,為什么一到土地,就堅決不讓呢?一個很重要的原因,就是國企的私有制,國企是在權(quán)貴的看守之下,因此國企的私有化,很多人可以把它裝在口袋里。

  可是土地現(xiàn)在就在農(nóng)民的看守之下,土地并不是當官的看守的,分到各家各戶,由各家各戶自己看守,因此所謂土地私有化明擺著就是給農(nóng)民的,我們現(xiàn)在對所有制的政策就是給老百姓的堅決不給,只要能夠給當官的什么都可以。

  最近發(fā)生一個通鋼事件,我很反對用這個事件丑化民營企業(yè),不過,有人說通鋼是陽光改制,我覺得在我們中國目前的國企管理體制下,恐怕陽光改制很難做到,但是我們搞土地所有制的改革,因為土地現(xiàn)在本身就是在各家各戶的手里,我覺得天然就是陽光的,不說國企,就說農(nóng)村,現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)還有哪個剩下的?現(xiàn)在就連所謂的華西村都在搞股份制,吳*占51%的股份,華西村下面八大公司,分享其余49%的股權(quán),連華西村都可以搞,我們知道97年96年鄉(xiāng)鎮(zhèn)集體私有化基本上搞完了,當然叫做轉(zhuǎn)制。

  不管是什么財產(chǎn)其實都可以私有化,國企可以私有化,鄉(xiāng)鎮(zhèn)集體企業(yè)也可以私有化,就是土地不能私有化,這是為什么?有些人說是因為土地是農(nóng)民的命根子,所以要把在當官的手里,否則農(nóng)民就會吃喝嫖賭把土地弄光了。

  如果你真是這樣想的,那我說,你可以把土地私有化實行一半,農(nóng)民要賣可以,你可以管制他,不讓他想賣就賣,但是如果農(nóng)民不想賣,你也要允許他,不想賣就可以不賣,你就不能圈。你要防止無地農(nóng)民,你真要說土地是農(nóng)民的命根子,為什么這條就不能答應(yīng)呢?但是這些人就是不答應(yīng),我要圈就是要圈,但是你要賣就堅決不能賣,這個到底是為了什么?

  其實這個是非常清楚的,因此土地所有制的改革,如果我們要設(shè)計一套話語,我覺得,不管是國有制的名義下設(shè)置一套話語,在集體所有制的名義下設(shè)置一套話語,當然還有人從馬克思的話里頭可以找出很多,個人所有制,社會所有制等等,其實都是可以的,但是關(guān)鍵在于我們現(xiàn)在國家的強勢利益集團不受制約,因此,我覺得現(xiàn)在是官權(quán)太大,民權(quán)太小,在土地問題說很難解決。

  如果真的要講的話,我覺得要找一套名詞,其實并不是很難的,我們現(xiàn)在搞的是集體所有制,1997年的向鄉(xiāng)企轉(zhuǎn)制道路當中,我曾經(jīng)到浙江永康,當時鄉(xiāng)企管理局的同志給我一份他們?yōu)榱宿D(zhuǎn)制出臺的文件,叫做《鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)股份合作制標準章程》,里面講了,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)要實行勞動群眾股份合作制。什么意思?他里面第一條就寫:股份合作制指兩個以上的股東自愿結(jié)合,形成的一種經(jīng)濟體。兩個以上的股東,我覺得這很有意思,我后來問,我說夫妻店算不算?他們說不算,里面規(guī)定,不含同一家庭的兩個自然人,兩口子不能算。我說如果夫妻店兩口子打架,如果離婚了,是不是就算集體了?鄉(xiāng)企局的人愣了,說如果按照條文,好像應(yīng)該算。

  我認為這個很滑稽,我們以前講私有制最大的毛病就是這些然爾虞我詐、各懷鬼胎,公有制最大的好處就是人人為我,我為人人,大家都是兄弟,人家真的是一家子的時候,你說人家是私有制,等到人家打架,完全不能合作了,你說那個是公有制?這個開得什么玩笑!

  這個問題到底出在哪里?如果說兩個人合在一起就算是集體所有制,這是不是標準太低?那我們社八個人行不行?10個人行不行?100人行不行?其實國外很多大公司,股東高達幾十萬也沒有人說他們是集體所有制,誰都知道他們是私有制,都是股東成千上萬的,憑什么我們一個百十來戶的行政村是集體所有制?人家?guī)资f股東就叫做私有制呢?這兩者的區(qū)別到底在哪里?

  大家也知道,真正的區(qū)別在于幾十萬的股東他們是自由結(jié)合的,既然是自由結(jié)合的,那當然就是非官方的,也就是民間的,所謂Private,在詞典里頭的第一個含義就是非官方的,民間的,不是說是單個的,你一萬個人如果是自由結(jié)合,也是Private,因此我覺得從本質(zhì)上講,Private和(C…英文)不是一個并列和互相排他的概念。但是Private并不是一個人的,我們有那么多法人所有制的企業(yè),在民法上也是屬于Private,這是大家都知道的,私有制到底和我們講的集體所有制有什么矛盾呢?而且從民法角度講,所謂的集體所有制應(yīng)該怎么理解呢?

  我們以前專門了解過東歐轉(zhuǎn)軌的時候,他們是怎么處理所謂集體所有制的事?其中包括農(nóng)村,其實對于他們來講很簡單,按照他們的私有化以后的民法體制,沒有集體所有制這個概念,允許大家自由決定你的前途,如果大家決定散伙,就是私有制,如果大家決定繼續(xù)合在一起干,那就是很正常的一個股份公司,它也是Private,從來也沒有人說,只要那些人不散伙,那就不是Private了,就是一個別的東西。

  所以關(guān)鍵在于,這個轉(zhuǎn)制就是允許大家退出,只要允許大家退出,這個問題就解決了。我經(jīng)常講,世界上只有命令經(jīng)濟國家禁止私有制的,從來沒有市場經(jīng)濟國家禁止公有制,就是美國,我曾經(jīng)講過有多少空想社會主義者,都是跑到美國搞實驗,額從來也沒有遇到障礙,因此我覺得,這個私有制只有自由和不自由之分,沒有一個人所有和若干人所有之間有什么了不得的障礙。

  因此,中國的土地制度,我們現(xiàn)在在實際操作中,如果害怕意識形態(tài)的障礙,我們可以設(shè)置種種的能指,按照需要的話來講,其實這個能指怎么設(shè)定都可能,但是這個能指如果要表達一種確切的含義,那就是要看它的針對性,也就是說,你想用這個能指針對什么,假如你想針對老百姓,那什么樣的能指都可以剝奪老百姓的權(quán)利,但是你想用能指限制官權(quán),那么什么樣的能指都可以維護老百姓的地權(quán)。

  所以我覺得土地所有制,從表面上來講,是一個經(jīng)濟問題,甚至很多人認為,這時一個法律概念的轉(zhuǎn)換問題,但是實際上背后還是一個要復雜很多的問題,簡單的講就是公民權(quán)問題,或者和我們社會體制有關(guān),大家知道,我們現(xiàn)在的地權(quán)和人權(quán)也是緊密的聯(lián)系在一起的。

  有一位朋友最近寫過一篇文章,題目很有意思,他說我們現(xiàn)在的所有制,不是農(nóng)民擁有土地,而是土地擁有農(nóng)民,意思就是說,農(nóng)民是被綁在土地上,土地擁有農(nóng)民,這實際上反映的問題不光光是所有制的問題了,這個問題在當下的狀況一下子徹底解決很難,我們看到這些多年來,實際上公民權(quán),包括農(nóng)民的公民權(quán)問題上,逐漸是有進展的,因此,關(guān)于地權(quán)問題,實際上也是在不斷推進的。最近重慶、成都這些地方,好像還在這些方面有了一些新的進展,但是我最近也到過一趟成都,我覺得他們的確在一些方面有新意,但是有兩點,我覺得還是很成問題,實際上他們還是要求土地集中,而且土地集中,實際上農(nóng)戶的意志不受尊重的,要上樓,大家都要上樓,收地拆房,大家都收地拆房,政府說我們不出面,由行政村來出面圈地,用集體的力量讓他們就范,這個做法,我覺得就涉及到退出權(quán)的問題,如果他能夠退出,當然不會有這樣的問題。

  還有一個問題,他們講城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,不管是成都也好、重慶也好,這個城鄉(xiāng)統(tǒng)籌都是指戶籍人口的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,如果只是講戶籍人口的城鄉(xiāng)統(tǒng)籌,我覺得用不著成都、重慶,珠三角的很多地方,就戶籍人口而言,其實早就沒有城鄉(xiāng)差距了,甚至農(nóng)民更占便宜,所以的農(nóng)民在東莞,都是地主,東莞真正的是100萬戶籍人口和八九百萬外地打工者,但是我問了成都重慶的同志,他們說我們現(xiàn)在沒有辦法考慮外地人,這樣的話不會有太大的意義。而且我們現(xiàn)在的城市化,評價標準還是美麗城市化的標準,就是看是不是漂亮、豪華,如果不美麗豪華,就認為是失敗了,當然,一定要把窮人都打得身上不見傷、臉上不見傷,周圍不見人,那才是優(yōu)秀的城市化,變成這樣一種邏輯,我覺得本身城市化的方向或者城市化的理解有問題。

  最后一句話,地權(quán)問題,其實講透了,就是一個民權(quán)問題,這個問題要在中國的改革過程中,包括農(nóng)民在內(nèi)的各個階層,他們擁有了越來越多博弈的能力,在這個背景下,他們就可以獲得比較好的解決途徑,謝謝!

  

 。ū疚臑樽髡咴谔靹t經(jīng)濟研究所《國有土地權(quán)利行使的現(xiàn)狀與改革》研討會上的發(fā)言,文稿未經(jīng)作者審閱)

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