王魯湘：歡迎走進(jìn)《世紀(jì)大講堂》，這里是思想的盛宴，這里是學(xué)術(shù)的殿堂。為了應(yīng)對當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢，2008年11月初，中國政府公布了10條經(jīng)濟(jì)刺激措施，投資總額超過4萬億元，兩年時間要花費4萬億，這種大手筆的財政支出是否能讓中國經(jīng)濟(jì)度過這一次的金融難關(guān)？起動民間消費，拉動內(nèi)需的關(guān)鍵何在？2009年中國經(jīng)濟(jì)又將呈現(xiàn)怎樣的發(fā)展態(tài)勢？有關(guān)這樣一些問題，我們非常榮幸地邀請到了美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武先生。

　　陳志武，1983年獲中南工業(yè)大學(xué)理學(xué)學(xué)士學(xué)位，1986年獲國防科技大學(xué)碩士學(xué)位。1986年去美國留學(xué)，放棄了攻讀7年的計算機專業(yè)，轉(zhuǎn)而學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)，并于1990年獲耶魯大學(xué)金融學(xué)博士學(xué)位�，F(xiàn)為美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授，2000年，一項頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，陳志武教授身列202，專業(yè)領(lǐng)域更是囊括了股票、債券、期貨以及宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　陳志武：明年經(jīng)濟(jì)增長保8%概率很小。

　　王魯湘：現(xiàn)在中國政府已經(jīng)確定了明年經(jīng)濟(jì)增長的目標(biāo)是保8％爭9％，那么您認(rèn)為4萬億的這樣一個投資能夠幫助我們實現(xiàn)這個經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)嗎？

　　陳志武：現(xiàn)在看的話，特別是過去兩天公布的那些新的數(shù)據(jù)看，我覺得明年保8%概率很小，很難實現(xiàn)。

　　王魯湘：很難。那么您預(yù)測呢？

　　陳志武：我估計可能會在6％、7％左右。

　　王魯湘：那這是一個很不令人振奮的預(yù)測。

　　陳志武：因為道理很簡單，比如說現(xiàn)在看的話，如果沒有這一次刺激方案的話，明年上半年GDP的增長率如果有5％或者4％，那就應(yīng)該是很不錯。然后在這個基礎(chǔ)之上，這4萬億里面，有2萬億基本上留到2010年才花的。那么從現(xiàn)在到明年年底，2009年年底，差不多花掉2萬億人民幣，最多乘上0.3、0.4這個樣子，也就是說這2萬億可以轉(zhuǎn)變成6000億到8000億人民幣的明年的GDP，這就相當(dāng)于現(xiàn)在的GDP的1.5％到3％左右，那么在4％、5％的基礎(chǔ)上再加上2％。

　　王魯湘：到5％點多就算是可以了，就是說6％就已經(jīng)是很樂觀了，是吧？

　　陳志武：所以，這次4萬億開支的投資方向，在結(jié)構(gòu)上，我個人覺得盡管用意是很好的，但是從效果上來說，我覺得不是像我們預(yù)期的，或者像我們希望的那么好。

　　王魯湘：我活了50多歲，從來沒感覺到全民所有。

　　王魯湘：我前不久在我們中國的《參考消息》上讀到一篇您的文章，您在那個文章里頭提出一個很大膽的建議，就是把一批應(yīng)該本來是還給老百姓的一筆錢。建立一個這樣的基金，那么您當(dāng)時怎么會提出這么一個設(shè)想呢？

　　陳志武：大概的意思說，我們從50年代初開始，從最初的國有化到現(xiàn)在，我們都是按照全民所有的概念來，首先做國有化，把所有私人的財產(chǎn)，包括樓房，都要歸為公有，然后歸為國有，當(dāng)時的用意是，最終要建立一個全民所有，也就是大家都有一個這樣的一個公有制體系，但是實際上50幾年下來，真正的老百姓能夠感受到的這種全民所有制之下的全民所有，大家都應(yīng)該有的那一部分好處是不怎么看得見的，沒有感覺得到。

　　王魯湘：我活了50多歲，我就從來沒感覺到全民所有，我覺得那就是國有，跟全民沒關(guān)系。

　　陳志武：對，盡管按照我收集的數(shù)據(jù)算的話，你應(yīng)該有差不多5萬到6萬人民幣的這個財富。

　　王魯湘：應(yīng)該是屬于我的。

　　陳志武：屬于你的，這就為什么回過頭來看，每一個人的那6萬塊錢屬于自己的國有資產(chǎn)，到最后并沒有對中國的老百姓的消費，對老百姓的福利產(chǎn)生實質(zhì)性的后果。除非這種全民所有制實際上是私有制的這樣一個制度，通過我講的民有化改革，把這些財產(chǎn)最終的產(chǎn)權(quán)的所有者，具體落實到每一個個人的身上，如果不做這種民有化改革的話，最后中國現(xiàn)在大家都希望發(fā)生的所謂的經(jīng)濟(jì)增長模式的轉(zhuǎn)型，最后這種轉(zhuǎn)型的愿望是很難實現(xiàn)的。

　　王魯湘：既然如此，中國政府這一次的投資擴張仍然采取這樣一種靠投資驅(qū)動增長的這樣一種模式，是不是也有某種現(xiàn)實考慮，比如說現(xiàn)在我聽到像他們有一些官方的解釋，就說這樣一些項目的大型的投資，能夠解決更多的人的就業(yè)和形成一個更長的產(chǎn)業(yè)鏈，是這樣的嗎？

　　陳志武：不是這樣子。因為他們是從絕對的角度來講，我花4萬億，是不是多少可以給GDP帶來一些貢獻(xiàn)，這個從絕對的意義上來說，肯定是不會等于零的，所以我剛才說至少還有幾千億的可能給明年的GDP的貢獻(xiàn)，所以這個數(shù)字也不小，聽起來也不小。但是如果我們換一種角度來思考這個問題，比如說我現(xiàn)在提的有一個建議或者說一個方案就是給中小企業(yè)，全國所有的中小企業(yè)，2009年免稅一年，因為全國的中小企業(yè)大概給中國的國家財政收入大概貢獻(xiàn)46％左右，同時給中低等收入的家庭和個人，比如說月收入在一萬以下的，明年也什么稅都不交，這兩項加在一起，大概會為中國的企業(yè)，中小企業(yè)和老百姓家庭節(jié)省3萬億左右的稅錢。這3萬億流到中國的中小企業(yè)，能夠帶來更多的新GDP增長。由他們?nèi)プ鐾顿Y，而不是由政府官員來投資，因為由各行各業(yè)的那些中小企業(yè)去做投資的話，他們在那些行業(yè)，他們在前線，他們更多的能夠知道今年沒交稅的這個錢如果都由企業(yè)去投資的話，帶來的回報會是完全不同的樣子，那么由此產(chǎn)生的就業(yè)效果和對于整個社會收入的效果，對于產(chǎn)業(yè)的優(yōu)化，結(jié)構(gòu)的優(yōu)化，對于整個中國的經(jīng)濟(jì)模式更多地轉(zhuǎn)向內(nèi)需，轉(zhuǎn)向消費帶動的那個轉(zhuǎn)型，會是一個根本性的幫助。

　　GDP增速放緩，全球金融動蕩，2009，中國經(jīng)濟(jì)如何闖關(guān)？國富民窮，四萬億財政投入怎樣拉動內(nèi)需增長？印度、巴西、美國模式，中國如何取長補短？耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)終身教授陳志武考量中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。

　　陳志武：剛才跟王先生我們已經(jīng)談到了一些，實際上我今天要談的一個主題，那就是對中國經(jīng)濟(jì)模式或者中國過去30年所依賴的經(jīng)濟(jì)增長模式的再思考。當(dāng)然我講的這個中國經(jīng)濟(jì)增長模式，這個話題有一點太大了，因為我們可以從很多不同的角度來定義中國的模式到底是什么，我講的這個模式，大致上講，主要側(cè)重點是下面這幾個方面。第一就是中國老百姓不太喜歡消費，不太敢消費，所以中國國內(nèi)的民間消費，總是上不去，這是第一個特點。第二個特點就是國家是主要的花錢和投資的一方，換句話說，從某種意義上，老百姓不花錢，更多地把錢存到銀行，那么這樣的話就讓政府通過財政稅收，通過銀行對于金融資源的控制，還有特別是通過國有制，讓所有的土地，幾乎所有的土地直接間接地屬于國家所有，還有那么多的大的國有企業(yè)，盡管從數(shù)量上來看，不一定像原來那么多，但是國家控制的生產(chǎn)性財富，生產(chǎn)性資產(chǎn)，照樣是整個中國社會的總資產(chǎn)的大多數(shù)，所以這樣就為所謂的投資驅(qū)動的模式提供了基礎(chǔ)。

　　大政府，小國民，啟動民間消費的關(guān)鍵是什么？三十年中國經(jīng)濟(jì)的成功依賴怎樣的發(fā)展模式？政府投資過旺，為今后帶來怎樣的羈絆？

　　當(dāng)然從我們搞經(jīng)濟(jì)研究的角度來講的話，這就帶來一個問題，一個社會一方面是民間消費不足，大家都不愿意花錢，另一方面通過國家在大的工業(yè)基地方面的不斷地投入，使得工業(yè)產(chǎn)能上升這么多，這兩者之間需求不足，產(chǎn)能那么高，這個不平衡就在過去30年，實際上變得越來越嚴(yán)重，生產(chǎn)這么多東西往哪里走呢？好就好在有出口市場，所以中國經(jīng)濟(jì)的增長模式第三個特點就是國內(nèi)需求不足，但是產(chǎn)能越來越高，那沒問題，靠出口，那么依賴國外的出口市場為中國的投資驅(qū)動這種增長模式提供一個最核心的一個必要條件。到了現(xiàn)在金融危機，使得這個必要條件現(xiàn)在變成是一個大的問號，這就是為什么現(xiàn)在政府對于進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)增長，想要做的事。一個是擔(dān)心很多，再一個大家都在動腦筋，想辦法，怎么樣讓中國能夠在這一次的全球經(jīng)濟(jì)危機挑戰(zhàn)之下，能夠突破目前的這個局面。

　　當(dāng)然這一次挑戰(zhàn)確確實實從很多方面來講，可能是1978年以后的中國面對的最大的一次挑戰(zhàn)，當(dāng)然另外一個，我今天也想要談到的一個方面就是中國為什么7％或者8％的GDP增長速度好像還顯得不夠，因為這個對西方人，對其他的習(xí)慣于自由市場經(jīng)濟(jì)的，私有經(jīng)濟(jì)的那些國家的人來說，就有點抓破腦袋不能夠理解，為什么對中國來說，要是GDP增長速度降到了7％或者6％，就會很有問題，但是要我看的話，中國的GDP增長速度，就正因為整個中國的制度架構(gòu)的安排，不能夠直接跟其他的私有制經(jīng)濟(jì)做直接的比較。

　　當(dāng)然接著下來一個問題就是，為什么這種增長模式，剛才我們講到的那種中國的經(jīng)濟(jì)模式，在過去30年能夠發(fā)揮這么大的作用？原因大致上來說的話，當(dāng)然兩個主要的原因，第一個前提的條件或者是前提的原因，就是經(jīng)過200多年工業(yè)革命的發(fā)展，到1978年的時候，那么多的工業(yè)，那么成熟的工業(yè)生產(chǎn)技術(shù)，不管是交通運輸技術(shù)也好，還是電腦技術(shù)，還是其他的運輸容量，生產(chǎn)容量來講，都等在中國的門口，所以從某一種意義上來說，1978年只要中國愿意開放，愿意加入全球的貿(mào)易秩序，同時也愿意引進(jìn)這些技術(shù)，那么這個所謂的后發(fā)優(yōu)勢，確確實實可以很快地體現(xiàn)出來。

　　那么第二個很重要的對于中國的經(jīng)濟(jì)增長模式，在過去30年很成功的一個原因就是國有制，國家對于資源的壟斷，這個資源的壟斷在一定的發(fā)展時期，可以有它非常正面的貢獻(xiàn)。

　　我說的這個意思是什么呢？一個最好的理解，我說的這個意思，這個辦法，就是把中國、印度和美國做一個比較，因為美國的話，它是自由市場國家，是私有制國家，它有世界上最發(fā)達(dá)的資本市場，所以美國盡管沒有國家擁有資產(chǎn)，國家沒辦法，就是布什總統(tǒng)或者是未來的奧巴馬總統(tǒng)，他沒辦法就是總統(tǒng)簽署一個命令，把屬于老百姓的私人的財產(chǎn)給他調(diào)動，要調(diào)動4萬億去蓋一些大樓，要建奧運會的場館或者是蓋國家大劇院或者要修更多的高速公路，沒辦法，他總統(tǒng)不可以侵犯私人財產(chǎn)。但是沒關(guān)系，美國在私有制之下，它有資本市場把分散的民間的這些資源可以通過資本市場的交易給它調(diào)配到一起，也可以做一些大項目，大的企業(yè)，像GE這樣的大公司，或者微軟這樣的大公司。

　　中國的話，沒有美國這么發(fā)達(dá)的資本市場，但是在過去30年，通過國家壟斷了所有的土地和當(dāng)年幾乎所有的生產(chǎn)性資源和資本和儲蓄甚至于，所以國家可以通過發(fā)改委或當(dāng)年的計委可以調(diào)配資源，相對來說成本比較低，因為只要國務(wù)院那些部門發(fā)一個這樣的文件，就可以把那些資源重新，按照他們希望的方式去調(diào)配，不需要支付其他的司法方面的成本或者是要經(jīng)過國會的很長時間的聽政的過程，所以調(diào)動起資源可以很快。

　　但是印度正好是處于一個兩邊都不靠的這樣一個局面。也就是說印度是一個私有制國家，所以印度政府要去做大項目，要做大的形象工程或者是工業(yè)基地，辦工業(yè)工廠或者是像武漢鋼鐵廠，或者是寶鋼這樣的大的項目或者是三峽這樣的大工程，印度政府要調(diào)動這些資源很難，因為他不能夠命令所有的印度老百姓，把他們的土地財產(chǎn)全放棄掉，把屬于他們的錢，屬于他們的房子可以奉獻(xiàn)給國家，或者由國家首相或者是總統(tǒng)可以任意地去調(diào)配。他們沒有這種權(quán)力，但是同時他們又沒有一個很發(fā)達(dá)的資本市場，所以這樣一來的話，就是印度在工業(yè)基地，基礎(chǔ)設(shè)施方面，確確實實趕不上中國。

　　當(dāng)然我今天要講的就是，主要是從兩個方面來看，為什么中國的這種增長模式，最后如果不是從制度層面，從基礎(chǔ)性的制度層面去理解，和做進(jìn)一步的改革的話，最后要改變，要從這種模式里邊走出來是很難的，簡單地說，今天的這種基礎(chǔ)性的制度或者上層建筑和市場制度，經(jīng)濟(jì)制度決定了一個根本的一個局面，那就是國富民窮。為什么我說國富民窮的這個局面，是制約中國的經(jīng)濟(jì)增長模式轉(zhuǎn)型的最核心的約束條件？這個約束條件如果不打破，國富民窮的這個局面如果不改變，即使總理或者是其他的政府官員，每天去求著老百姓多花錢，刺激經(jīng)濟(jì)增長，老百姓也沒辦法。

　　那么從一些數(shù)字來看，因為我不給大家一些數(shù)字的話，可能會感覺到我又是在說一些很抽象的定性的這種話。比如說如果我們把民間消費占GDP的百分比和政府消費、政府開支占GDP這兩個指標(biāo)來看，過去50幾年中國變化的情況是什么樣子，單看民間消費占GDP的比重在過去50年的變化的話，1952年的時候，民間消費占，差不多占GDP的69％，1978年的時候，就改革開放的初期，民間消費占GDP的45％，然后改革開放的第一期，也就是第一期結(jié)束，差不多1992年或者鄧小平南巡的時候，那個時候中國的民間消費占GDP是42％，就今天的話下降到35.5％。民間消費占中國的GDP的比重從1952年到現(xiàn)在，總體上是在直線下降，特別是在計劃經(jīng)濟(jì)期間，50年代初到1978年，是更加地大幅度地下滑，(點擊此處閱讀下一頁)

　　那政府的消費從1952年的占GDP16.5％上升到現(xiàn)在差不多30％，所以這兩條曲線是民間消費占GDP的比重是直線，總體上直線下降，而政府的消費占GDP的比重是直線地上升，從原來的16%點幾上升到現(xiàn)在差不多30％。

　　那么因為時間的關(guān)系，我想從兩個方面來解讀一下，就是為什么這兩個趨勢是越來越強？第一個原因是跟民主憲政的政治改革不足有關(guān)系，民主憲政的一個非常核心的內(nèi)容，就是對政府的征稅權(quán)和加稅權(quán)要做一些實質(zhì)性的制約。還有就是對政府收到這些稅，拿到政府的國庫里面以后，政府這個錢怎么花的，這個預(yù)算的過程，也是一個民主制度，民主憲政要監(jiān)督，要工作的一個很重要的一個對象，這是一個方面。另外第二個方面，我們可以去從所有制，也就是國有制，公有制的角度來理解，為什么剛才我們講到的民間的收入占整個中國的GDP是越來越低，而政府開支越來越多。

　　比如說我如果把日本的情況，俄羅斯的情況，美國的情況，巴西的情況，印度的情況，跟中國做一個比較的話，中國差不多是唯一的一個國家，就是說在過去50年，民間消費占GDP的比重越來越低，而政府消費、政府開支占GDP的比重越來越高。比如說美國在1952年的時候，它的民間消費占GDP比重是65％，現(xiàn)在的話上升到71％，在過去50幾年里面，差不多總是在上升，而美國政府那個財政開支，財政稅收，在1952年的時候占，相當(dāng)于GDP的16％，到去年降到10％左右。所以美國這個曲線是政府開支占GDP比重是總體在下降，而美國的這個民間消費總體上是上升的，日本的情況也是這樣子，巴西的情況也是這樣，巴西在1952年、1950年的時候，民間消費占GDP的51％，到去年的話，稍微降了一點，相對于前兩年，但是也是有61％，而政府開支在巴西的話，在1952年的時候占GDP的22％，但現(xiàn)在的話還是20％，就這個民主憲政，民主制度的建立，不是什么抽象的一個權(quán)利宿求，實際上是非常實際的，涉及到我們每個人到底一天可以花多少錢，一天能夠賺到每100塊錢，有多少要交給政府，有多少可以在自己口袋里面去，自己去花，這是一個方面。

　　國家財富過剩，民間消費走低，如何平衡兩者關(guān)系？政府財政分配，怎樣才算合理？與美國、印度、巴西模式相比，中國如何在危機中轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長模式？

　　另外一個方面是，剛才我們說到的，之所以今天國富民窮的局面越來越惡化，就跟整個的國有制、公有制的安排關(guān)系非常大。盡管我們可能印象中過去30年的改革，特別是民營化的改革，可能會給我們一個印象是國家基本上不再擁有太多的財富，太多的資產(chǎn)，但實際上根據(jù)我找到的，就包括政府一些研究部門提供的一些資料的話，到2006年年底，國有土地的總價值，還有差不多50萬億人民幣，然后到2006年年底，根據(jù)國資委主任的一個在《求實》雜志上的一個文章里面公布的，透露的數(shù)據(jù)，到2006年年底，全國還是有11萬9千家國有企業(yè)，大家可能都覺得這個數(shù)字太大了，因為央企才150家左右，但是除了央企以外，還有很多的地方國有企業(yè)，所以這些加在一起是11萬9千家國有企業(yè)，總的那個帳面資產(chǎn)加在一起是29萬億人民幣，所以這個國有土地的50萬再加上國有企業(yè)資產(chǎn)的29萬億，總共是有79萬億人民幣的國家控制的財富或者是生產(chǎn)性資產(chǎn)。這就是為什么我剛才跟王先生講，他和大家一樣的，每一個人應(yīng)該有，在國有資產(chǎn)里面應(yīng)該有差不多6萬塊錢左右的自己的一份，只不過那一份，它盡管每天可能在升值，也在產(chǎn)生一些利潤，產(chǎn)生一些紅利，最后都沉淀在國庫里面，并不能夠被轉(zhuǎn)換成任何意義上的民間消費需求。

　　那么在這種情況之下，國家壟斷生產(chǎn)性財富帶來的后果到底是什么？其中有一個非常關(guān)鍵的一個理論或者是，就是我在學(xué)理的層面上我做出一個解釋是什么。如果大家去比較一下，一個私有制國家跟一個國有制國家的話，你會發(fā)現(xiàn)，像在美國，一個美國主要的資產(chǎn)、幾乎都是差不多98％、99％左右的美國財富都是屬于私人的，都是屬于個人的。所以對于美國家庭，如果大家想象一下，如果美國的GDP增長有4％或者是10％，像中國去年，幾年前那樣子，那么對于美國家庭來說，這個10％左右的GDP的增長速度可以通過兩個渠道對他們這個財富和可以消費的錢產(chǎn)生影響，第一個最直接的影響當(dāng)然是勞動收入，工資的增長，這一塊可能會跟GDP的增長速度差不多；
第二個非常重要，非常關(guān)鍵的影響美國老百姓消費的渠道是資產(chǎn)的升值；
像股票的升值，房地產(chǎn)的升值，土地的升值等等，在美國的話，美國白宮，布什總統(tǒng)不會感覺到那些好處，都是由美國的生意人和企業(yè)感覺到這個增值的好處，但是因為在私有制的安排之下，這些資產(chǎn)的升值都可以最終反映到各個家庭的財富的數(shù)字上面去。

　　但是在中國這個情況不一樣，因為盡管我們剛才那79萬億國有資產(chǎn)財富，分到每一個人身上有6萬塊錢，如果你是一家三口人的話，那有多少？18萬塊錢的額外的應(yīng)該屬于你的這個財富。盡管過去這些年大家都看到，土地的升值這么多，中石油去年在，剛剛在A股上市的時候說，那幾天，那段時間的中石油一個公司的股票的那個定價，它的一個公司的市值就超過1萬億美元，就差不多有7萬億人民幣，那種升值誰看到會最高興？當(dāng)然主要是中石油的人看到最高興，還有那些其他的。但是按理說這么大的資產(chǎn)，這么大的資產(chǎn)升值，我們13億中國的老百姓每個人都有一份是不是？你看大家都應(yīng)該，第二天應(yīng)該可以到街上多買一件好衣服，或者是多去餐館，吃得更好一點，或者是又可以到另外一個地方旅游一下，因為那些增值，分到你身上，多多少少也有一些，是不是？

　　但是我知道，這個陳志武教授肯定是發(fā)瘋了，沒有人這樣子想的，因為那個是屬于國家的，不是屬于我們個人的，不是我們每天可以去花的，這就為什么呢？在這樣的一個安排之下，中國的經(jīng)濟(jì)增長需要10％或者8％以上，要保8，就是因為中國的8％就相當(dāng)于美國的4％左右的GDP的增長速度，原因是什么？就簡單的層面上來說，就正因為我們剛才講到的資產(chǎn)的升值在中國，對中國老百姓不會產(chǎn)生消費的那個影響，只有第一個渠道，所以這就為什么中國的GDP增長速度大致上應(yīng)該先要被除以2，才可以跟其他的私有制經(jīng)濟(jì)的國家的GDP的增長速度直接可以做比較，否則的話這種是沒辦法比較的，因為中國的老百姓能夠感受到的GDP的增長速度，差不多只有官方公布的GDP增長速度的一半左右，就是因為資產(chǎn)升值本來可以對民間消費帶來影響的這個渠道被國有制給堵死了。

　　實際上我不止是從學(xué)理上可以給大家做這樣的一個解釋，哪怕是從經(jīng)驗數(shù)據(jù)來看也可以看到這一點。比如說2007年，國家財政稅收是5萬1千億，醫(yī)療衛(wèi)生、社會保障和就業(yè)福利這三個大的跟民生有關(guān)的項目上，特別是像醫(yī)療衛(wèi)生，總的開支大概去年是6千億人民幣左右。6千億人民幣相當(dāng)于中國去年GDP的2.4％，分到13億人的身上，每一個人去年，大概政府給你做的轉(zhuǎn)移支付是461塊錢，相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民去年可支配收入的3％。那相比之下，我們可以找到另外一個資本主義國家，私有制國家，美國，美國去年聯(lián)邦政府總共在剛才這三項上面，社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生和就業(yè)福利上面，開支是1萬5千億美元，1萬5千億美元，占GDP的11.5％，分到每個美國人身上，人均5000美元，相當(dāng)于美國人去年人均可支配收入的18％，而中國只有城鎮(zhèn)，中國算到每個人身上的開支，政府在這三項上的開支，只相當(dāng)于人均可支配收入的3％。

　　當(dāng)然我們會說，美國是發(fā)達(dá)的資本主義國家，不能夠把中國跟美國比，因為中國現(xiàn)在還處于這個，繼續(xù)要做更多的生產(chǎn)建設(shè)的時期。那巴西怎么樣呢？巴西是民主國家，它也是私有制國家，它不是以社會主義為它的立國的基本方針的國家，也沒有這個公有制，但是巴西政府去年一年在公共衛(wèi)生支出這上面花掉了差不多相當(dāng)于GDP的5.4％的這個錢，而中國在醫(yī)療衛(wèi)生，社會保障，就業(yè)福利，失業(yè)福利這些方面，加在一起才花了相當(dāng)于GDP的2.4％的錢，而巴西在醫(yī)療衛(wèi)生一項上面就花了GDP的5.4％，所以從這些數(shù)字來看，和其他的國家經(jīng)歷來講，我們不管這是社會主義，還是資本主義，還是哪個主義，政府收了這么多的稅收，然后又掌握了這么多的社會財富，生產(chǎn)性資產(chǎn)，通過土地的國有、公有，還有這么多企業(yè)的國有，如果最后在，真正地反映到老百姓，跟老百姓的生活，跟民生有關(guān)的那些項目上，看不出來這些開支的數(shù)字，我們應(yīng)該去意識到，有一些東西基礎(chǔ)性的制度必須得要改變，否則的話這些是不行的。

　　所以回過頭來講，我們說經(jīng)濟(jì)增長模式要轉(zhuǎn)型，如果不改變這種局面，不在基礎(chǔ)制度上做一些根本性的調(diào)整的話，我不覺得從根本上能夠保證中國的經(jīng)濟(jì)增長模式能夠從投資驅(qū)動，出口導(dǎo)向型轉(zhuǎn)移到消費驅(qū)動型的這個模式。當(dāng)然具體來講的話，除了要進(jìn)行民主憲政方面的改革之外，這樣的話對于政府的征稅權(quán)和財政預(yù)算權(quán)進(jìn)行實質(zhì)性的制約。另外就是要把剩下的這些國有資產(chǎn)和國有土地，當(dāng)然土地應(yīng)該要分給農(nóng)民，本來就是屬于農(nóng)民的，不能夠再以這種其他的名義，讓農(nóng)民繼續(xù)做出犧牲。

　　另外就是把剩下的這些國有資產(chǎn)，除了給社保資金做一些，劃撥過去一些給充實社�；�金的運作以外，剩下的國有資產(chǎn)應(yīng)該要進(jìn)行我所說的民有化的改革，那是什么呢，就是把，在中央這個層面把150家剩下的央企的一些股權(quán)，都注入到一個國民權(quán)益基金里面，然后把這個國民權(quán)益基金分成股份，在13億中國人，中國公民中間，每一個人分同樣多的一份，這些股份最好是可以交易。

　　另外，在31個省市，分別應(yīng)該設(shè)立自己的國民權(quán)益基金，就把各個省市的剩下的國有企業(yè)的這些產(chǎn)權(quán)，都注入當(dāng)?shù)禺?dāng)省、當(dāng)市的，本市的國民權(quán)益基金里面。然后那些省市的國民權(quán)益基金，當(dāng)?shù)氐娜说玫降墓煞輵?yīng)該要比這個省、這個市之外的其他的中國公民得到的，本地要占多一些，外地的要占少一些，就按照具體的一些比例，以這種方式真正地把我們原來一直信以為真的全民所有制給它落實一下，我不是說要做原來意義上的私有化，因為我說的照樣是全民所有，只不過全民，現(xiàn)在我說的這個全民都是改革以后的全民所有，相對于以前來說，所有者是落實到了個人，被具體化了。

　　就每一個人，你擁有多少國民權(quán)益基金股份、股權(quán)，你就會享受到這個股東的權(quán)利，包括分紅的權(quán)利，會享受基金的股權(quán)，股份升值的好處。這樣一來的話，從根本上可以把資產(chǎn)的升值，財產(chǎn)性收入帶入或者還給中國的老百姓，這就是為什么十七大講到的，要增加中國人的，中國老百姓的財產(chǎn)性收入，這個方針是很好的，這個基本的理念是非常非常好的，只不過如果不把這個，把這些剩下的國有資產(chǎn)真正地具體地民有化到個人的身上，這種增加財產(chǎn)性收入的愿望怎么可以實現(xiàn)？

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